Kratak uvod, uglavnom vec su stavovi i misljenja odavno izneseni. Svi vec znamo kako ko razmislja o sukobu pa se sve svodi na prepucavanje i to ko je upravu i ko ce pobjediti i cija su muda veca.


Zamislimo na tren da smo mi jedna od te dvije zaracene strane, svako zna na cijoj strani, i da zelimo doci do mirovnog sporazuma.


Kako bi taj mirovni sporazum trebao izgledati? Sta su najmanji zajednicki "nazivnici" a sta stvari oko kojih ne zelite sporazum i u vezi kojih nema popustanja.

Pa da vidimo da li je tako nesto barem teoretski moguce.

Evo ja s ruske straneza pocetak da kazem oko cega ne zelim pregovarati:

1. Ukrajina u NATO paktu

2. Donbas i Krim u sastavu Rusije

3. Autonomija za ostatak teritorija koji drzi ruska armija a koji nije ni Krim a ni Donbas


Ali za pocetak bih trazio sve do sad osvojene teritorije da udju u sastav Rusije. Pa bi ove tri tacke bile takoreci granica do koje bih popustao.

Nema se što dalje pregovarati

Ovo nije na stolu. To je bila ponuda za Ukrajince od 24.02.2022 do aneksije. Od aneksije do danas su sve 4 nove oblasti, Krim, te neutralnost Ukrajine. Nisam siguran, al mislim da će traziti zabranu ulaska u EU. To je minimum minimuma. Pošto im dobro ide u zadnje vrijeme, i iće sve bolje jer je jasno da Zapad nema ni oružja, a Ukrajina mesa, mislim da su ruski apetiti veći.

Nema mira bez neutralnosti Ukrajine.

Ja bi sad tražio predaju i Odese i Harkova te trajnu rusku vojnu prisutnost u ostatku Ukrajine kao garanciju neulaska u NATO jer su Ukrajinci dokazali da im potpisano i ugovori ništa ne znače.
Ukoliko odbe to, staroruski Žitomir i Kijev idu u Rusiju nakon još koju godinu rata, a Ukrajina može postojat čak i u NATOu ali zapadno od Žitomira i Vinice odnosno Galicija.

Još jedna stavka će biti ograničenje vojske Ukrajini.

Takođe, neutralnost ne smije biti lažna. Nema kooperacije vojno. Vrlo vjerovatno nema EU.
Naginjem ka misli da Rusi, nakon ovog rata iscrpljivanjem koji im ide u korist nemaju namjeru stati sa 4 oblasti, već uzeti sve ruskogovoreće.

Do sad su se samo pro-Rusi izjasnili. Uglavnom. Osim Markana koji uopste ne zeli pregovarati.

Markane, zasto? Sta je od ovog sto sam izlozio neprihvatljivo?


Bobovac trazi iznenadjujuce malo. Da li to znaci da bi vratio i Krim i sve drugo sto je osvojeno iskljucivo za neutralnost Ukrajine?


Da, kad sam napisao "Ukrajina van NATO-pakta" mislio sam na neutralnost.

Legion., i ja mislim da bi ta neutralnost bila kilava jer je sad veliki zid izmedju Rusije i onog sto ostane od Ukrajine. Minimum je sto treba biti garantovano da Ukrajina ostane van vojnih struktura NATO pakta i da sve to ide uz kojekakve garancije UN-a itd..

Ne znam za EU. Rusija baš nikad nije imala problema sa ulaskom Ukrajine u EU.
Julija Timošenko je godinama zagovarala i pokretala EU put pa je i dalje imala korektne odnose sa Rusijom. Jedino je NATO crvena linija.

Nije imala dosada. Sad im je cilj da od ostatka Ukrajine naprave što je moguću veću bezfunkcionalnu rupu.

Nije bas tako. Ponuda nije inkludirala Donbas kao sastavni dio Rusije vec kao autonomnu pokrajinu. Donbas bi usao u sastav Rusije zbog rezultata rata a ostatak trenutno osvojene teritorije, te druge oblasti, bi dobile onu vrstu siroke autonomije kakva je bila zamisljena za Donbas sporazumima u Minsku, tj. Minskom 2.

Ključno je "prije rata". Tad je nudila Rusija Donbas kao autonomiju u Ukrajini i vojnu neutralnost.
Sad je minimum minimuma 4 regije koje su već anektirane i dejure i defakto dio Rusije.
Neće to Rusi ništa vraćat, a sad kreće velika ofenziva na Harkov pa mogu i njega prekrižit.

Svakako mislim da nema više mjesta nikakvim pregovorima. Tražit će se bezuvjetna kapitulacija Ukrajine osim ako zapnu vojno što nema nikakve šanse da se desi.

To je bila ponuda do početka rata, tačnije do priznavanja DNRa i LNRa kao nezavisnih država. Od tada je ovo što ja pišemDa je to Ukrajina prihvatila, LNR i DNR bi već dosad proglasili pripajanje Rusiji.

Budimo realni.


Ne pišite glupost. Kakva je to kombinacija da "Rusija može da "zadrži Krim", a odustane od spoja sa Krimom. Zašto bi to uradila sada kada kontroliše tu teritoriju?

Pa i da najviše na svetu veruju zapadu, ko bi to napravio?
Da opet Krim bude faktično otok?
Hiljade ljudi poginulo i sad eto ma ništa?

To je nemoguće.


Jeste, u ratu je sve moguće, i nikakva iznenađenja nisu isključena. Evo recimo Rusija je pretila pa se faktično ništa nije desilo kada su zapadnjaci prvo pucali po ruskoj vojsci pa na anektirani Krim pa na krimski most i na kraju na Belgorod. Pa jebeni dron je letio na Moskvu čak.

I opet ništa, nije bilo nuklearnog rata.


Tako da, ja mislim da su iznenađenja i ruska popuštanja lako moguća.

Ali opet, ko što rekoh, budimo realni. Ako jedna supersila anektira neku teritoriju pa ne može ona o tome pregovarati. Nezamislivo je čak da supersila povuče priznanje (Amerika Kosovu, Rusija DNR i LNR npr) a kamoli da povlači odluku o aneksiji, da oduzima pasoše ljudima itd.

To bi baš bilo iznenađujuće.


Neki maksimum ruskog popuštanja vidim u tome da prestanu tražiti zauzimanje sve 4 regije do kraja, nego da nova granica bude sadašnja linija fronta? I tu bi Rusi pojeli veliko ***, ostali i bez gradova Herson i Zaporožje, i posrali bi se na svoju aneksiju, ali mislim da bi to možda i napravili kada bi u ostatku Ukrajine se desio anti-majdan i Ukrajinci sami ubili Zelenskog i tražili mir.



Inače, rat ide dok Ukrajina ne bude neutralna, a normalno, šta Rusija uzme, neće vraćati.

S time, da, ako ostane neki deo anti-ruske Ukrajine na zapadu, u Galiciji, a npr većina zemlja i Kijev se vrate u ruski svet (bilo kao deo RF ili pro-ruske Ukrajine), tada ni Rusi neće pritiskati toliko više. To je dovoljno daleko i sitno.


Inače nekako sumnjam u aneksiju cele leve obale Dnjepra koja se često spominje i nekim varijantama. Istok odnosno severoistok Ukrajine ima tu njihovu nacionalnu svest, otamo je npr Porošenko. To jedino uzimaju ako "izgube" rat, ako ne postignu da cela Ukrajina bude neutralna.

Znači ne uspevaju u demilitarizaciji, vetovatno ne uzimaju Odessu, i ništa preko desne obale,onda uleću i zauzimaju celu levu obalu, sav istok do reke. To je granica sa Poljskom iz 17 veka. Ne bi baš bilo dobro, nije idealno nikako.


Evo po karti.




Crveno je 100% rusko, žuto je anti-rusko. Ovo između možda ostane kao posebna država, ali deo ruskog sveta. I treba se izboriti za Rusine.

Zna se što su bili ruski zahtjevi i koje je ukrajisnka strana potpisala pa povukla potpis na nagovaranje Zapada.

1. Ukrajinska neutralnost
2. Reduciranje vojske
3. Krim Rusiji
4. Okupirana područja če nakon 10 -15 godina održati referendum o pripadnosti Ukrajini ili Rusiji.

Čini mi se da je bilo još nešto oko prava na ruski jezik i tomu slično.



To je bilo prije 2 godine, kada su Rusi držali više teritorija.

Danas, nakon 2 godine rata ponovni potpisa od strane Ukrajine bio bio apsurdan jer bi onda na rukama Zelenskog &Co bila sva krv ovoga rata.


A i pitanje je što bi Rusi danas tražili. Vjerojatno više nego prvi put. I teritorijalno i politički.
Jer Rusi su pokazali da bez problema mogu ovako ratovati još 20 godina. A Ukrajinci baš i ne.

I ja tako mislim. Samo sto nisam naveo ovo reduciranje vojske. Ista mora biti svedena na nivo - i kontrolisana - da nikad vise ne bude prijetnja onim Rusima koji bi u slucaju mirovnog sporazuma ostali u okviru Ukrajine ali dobili autonomije i slicno.

Inace, bez autonomija, ta mjera gubi smisao jer ukrajinska vojska nikad nece moci biti prijetnja Rusiji. Jednostavno nema tog potencijala koliko god da ih ovi naoruzavali.



Opet, vidim da su ocigledno samo forumasi koji podrzavaju Rusiju uopste i zainteresovani za mir. Ovi drugi izgleda vjeruju i dalje u ENDSIEG.

Tebe da se pitalo u Bosni bi se jos uvijek ratovalo.

Logicno je da je cijena nakon svega visa, ali je kod svakih pregovora tako da obadvije strane popustaju u odredjenoj mjeri - osim naravno u slucaju totalne pobjede i predaje protivnika. Rusko popustanje bi se oslikavalo u vracanju odredjenih teritorija.

Čekamo da Rusi "puknu".
To se već događalo.

Ovdje su izdržali 2 godine i četiri mjeseca.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_War

A ovdje su izdržali 3 i pol godine
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I

Ima još takvih primjera...
Ovaj rat traje 2 godine. To im je premalo da "puknu". Samo treba biti strpljiv.

Ne tvrdim da Rusi nikad nisu izgubili ni jedan rat ali primjeri ti nisu nešto



2 i pol godine izdržao sevastopolj na krimu od zajedničke tursko, britansko, francusko, talijanske agresije nakon čega je rusija potpisala mir i odustala od oslobađanja balkana od turaka, a ovi vratili sevastopolj rusiji.



Ovdje je ruska strana pobijedila svjetski rat samo što su Rusi imali komunističku revoluciju i građanski rat

Ne vjerujem ni u kakav mirovni sporazum u skoroj budućnosti. Moglo bi doći jedino do širenja rata, dijelom i zbog autizma trumpizirane Republikanske stranke i konfuzije u EU.

Tačno da su Rusi pukli, ali u tim ratovima nisu imali najmoćniju imperiju sveta za saveznika nego protiv sebe. Rusi kada imaju najmoćniju imperiju i buduću supersilu za saveznika, uvek pobede.


Britanski je bio 19 vek, Rusi i Britanci su pobedili Napoleona pre toga.
Američki je bio 20 vek, Amerikanci i Rusi su pobedili Hitlera pre toga.

A čiji je ono 21 vek i kome ta imperija pomaže u ovom ratu?

Hahaha jaka pomoć kineski škart.
Pomažu im taman toliko da ih iscrpe, a u stvarnosti gledaju kako da se dokopaju ruskog Dalekog istoka i Sibira. Kome trebaju takvi partneri?
Kina je prava prijetnja za Rusiju, a ne NATO. Tko to ne vidi je slijep ili naivan.

https://www.rfi.fr/en/international/202 ... dly-future

Moguće da im je dugoročno i Kina prijetnja ali da im NATO nije prijetnja klaunska izjava

U krimskom ratu je Rusija ratovala protiv Engleske i Francuske 2 najjače industrijske sile tog doba
U prvom svjetskom ratu su ratovali protiv Carske Njemačke opet industrijskog monstruma.

Sama Rusija je u oba rata bila agrarno zaostalo carstvo s ogromnim ljudskim i prirodnim resursima koji nisu bili realizirani.

Dolaskom boljševika a poslje i Staljina Rusija postraje industrijski gigant i to se stanje mijenja.

Prije će pući čitava EU nego Rusi, zašto?
Zato što je Rusija očuvala gotovo sve vojne kapacitete bivšeg SSSR-a na svom teritoriju a ojropa se razoružala.

Džabe ti silna EU industrija kad proizvode vrata od golfa ili Renaulta umjesto tenkova i topova.