HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 vel 2025, 19:13.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 lip 2010, 13:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Nisam znao da je Joško Čelan opet kolumnist Slobodne...to je super!

Belgijski eksperti nam mogu reći koliko je ovo izgledno...je li neriješen status Brisela maltene jedina stvar koja drži državu na okupu?

Citat:
Biti ili ne biti – pitanje je sad“ za 180 godina staru kraljevinu Belgiju, državu 6 milijuna Flamanaca i 4,5 milijuna Valonaca, u trenutku kad se bliže ovonedjeljni izvanredni izbori, koji bi mogli označiti početak njezina raspada. On se najavljuje odavno, ali ovaj bi put to doista moglo biti ozbiljno.

Okidač ove najteže krize je politički uspon centrističkog Novog flamanskog saveza i njegova vođe Barta de Wevera, koji bi, prema istraživanjima javnog mišljenja, trebali dobiti 26 posto glasova (prema samo 3,2 u 2007. godini).

- Flandrija i Valonija moraju biti gospodari svoje sudbine - izjavio je on prošlog utorka u Ghentu, dodajući da se sada zajednički strmoglavljuju u bezdan.
Noćna mora

Ova mogućnost za puno bogatije Flamance je san: 32 posto ih je za izravnu neovisnost, 17 za konfederaciju, a tek 25 posto za širu autonomiju u okviru postojeće zajedničke države. Kod siromašnijih, nesređenijih i korumpiranijih frankofonih Valonaca samo je izrazito manjinski Nacionalni front za priključenje Francuskoj, dok je za većinu njih raspad države prava noćna mora.

A što na ovo kažu Francuzi? Prema istraživanju dnevnika “France Soir”, dvije bi trećine njih rado primile Valoniju u svoje okrilje, a samo jedna trećina ne bi. Čini se, dakle, da bi skoro belgijsko predsjedanje Europskoj uniji moglo značiti i svojevrstan labuđi pjev ove države, koja već dugo vremena ne uspijeva premostiti jaz koji dijeli njezina dva dijela.

- Mi smo postali dva različita naroda - kaže Jean-Marie Dedecker, vođa flamanske stranke koja nosi njegovo ime.

- Podijeljeni smo i društveno i kulturno. Svatko čita samo svoje novine i svatko glada svoje televizijske programe.

A zapravo, jaz je barem podjednako dubok na gospodarskom području: nekad siromašniji Flamanci danas su za četvrtinu bogatiji od Valonaca, uz istodobnu upola manju nezaposlenost. De Wewer kaže da Flandrija godišnje daje Valoniji 11,3 milijarde eura, ali da to ni malo ne pomaže kvaliteti tamošnje državne uprave

Problem belgijskog “brakorazvoda“, dakako, neće se rješavati po modelu Slobodana Miloševića u cijeloj nekadašnjoj Jugoslaviji; prema komentatoru “Associated Pressa” Robertu Wielaardu, čini se da će se sve odvijati više u stilu svojedobne “konfederacije Srbije i Crne Gore“, što god to značilo. Kao i u svakoj brakorazvodnoj parnici, problemi su mnogobrojni; među narodima najvažnija je podjela “imovine“, odnosno teritorija.

Najdragocjeniji je, dakako, glavni grad Bruxelles – ali i najsloženiji: naime, iako se nalazi na flamanskom ozemlju, on je većinski valonski grad. Uza sve ostalo, Bruxelles je – osim sjedišta Europske unije – istodobno i “prijestolnica“ upravne nedjelotvornosti.

Zapravo je 19 gradova u jednom – s 19 gradskih vijeća i 19 gradonačelnika. I tu nastaje ozbiljan sukob: Flamanci, budući da je na njihovu ozemlju, traže da tu i ostane, ali i da se njihova vlast u njemu ojača. Sam Bart de Wever traži da se prebriše njegov položaj samostalnog područja.

Valonci, pak, prijete da će “podignuti utvrdu protiv svakog pokušaja da se naškodi interesima Bruxellesa“. Postoji čak zahtjev šefice valonskih konzervativaca Joelle Milquet, poznate pod rječitim nadimkom “madame No“, da flamanske općine južno od njega ustupe dijelove svojega teritorija kako bi se Bruxelles i fizički spojio s Valonijom.

Obe strane se desetljećima spore oko statusa glavnoga grada. Ustavni sud je 2003. godine presudio da je poseban bruxelleski izborni okrug, koji prelazi granice dviju provincija nezakonit, te mora biti promijenjen. To je otvorilo Pandorinu kutiju zahtjeva obiju strana, s kojim će se ova država i te kako morati nositi.

Rečeno je već, balkanskog ishoda ovdje se ne moraju bojati. Bart De Wever zalaže se za “postupni i uredni raspad države“. Ili, kako se precizno i suptilno izrazio, Belgija će “polako ali sigurno, i vrlo nježno – naprosto nestati“.

Prije toga će se, dakako, napudrati i ušminkati i pred Europom i svijetom – kao i u pravom razvodu braka – odglumiti normalnost, te od prvog srpnja preuzeti predsjedanjem Europskom unijom. A, kako stvari stoje, ni ona se baš ne osjeća najčvršćom.
Tko je sljedeći kandidat za razlaz?

Zbivanja u vezi s ozbiljnim navještajima raspada Belgije u Europi najpažljivije prate Katalonci i Baski u Španjolskoj, a za njima kaskaju Škoti u Velikoj Britaniji ili pak “Padanci“ iz Sjeverne Lige u Italiji.

Broj naroda koji se izvan Europe osjeća nelagodno u okviru postojećih državnih okvira puno je veći, a veća je i opasnost od nasilnih raspada.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 lip 2010, 23:29 
Offline

Pridružen/a: 19 tra 2010, 10:36
Postovi: 218
Raspad Belgije je svakako mogući scenario, bolje reći razlaz jer će se to mirno odvijati ako dođe do toga. Ako Ministry misli povući paralelu i s BiH, ne bi bilo loše da i o tome razmijenimo mišljenja. Belgija je podijeljeno društvo kao i BiH, i složena joj je državna struktura kao i BiH. Ali postoje i neke naše prednosti, oni su podijeljeni otkako potoji država, oni pričaju različitim jezicima, kod nas se radi o jednom jeziku prema lingvističkim standardima, jasnije rečeno, razumijemo se i imamo period zajedničkog života. A mislim da je Begija i danas više podijeljeno društvo nego BiH.

Raspad Belgije bi definitivno otvorio Pandorinu kutiju a u toj je kutiji i BiH. Ali ne trebamo se uzbuđivati pa raspad države na miran način i nije neka katastrofa. :smajl016

_________________
"Građanine bosanskohercegovački, proljeće je, čuvaj se mržnje!"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 lip 2010, 23:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 kol 2009, 11:51
Postovi: 110
Lokacija: među cmiljem, rudeljom i dračom
Mizanfil je napisao/la:
Raspad Belgije je svakako mogući scenario, bolje reći razlaz jer će se to mirno odvijati ako dođe do toga. Ako Ministry misli povući paralelu i s BiH, ne bi bilo loše da i o tome razmijenimo mišljenja. Belgija je podijeljeno društvo kao i BiH, i složena joj je državna struktura kao i BiH. Ali postoje i neke naše prednosti, oni su podijeljeni otkako potoji država, oni pričaju različitim jezicima, kod nas se radi o jednom jeziku prema lingvističkim standardima, jasnije rečeno, razumijemo se i imamo period zajedničkog života. A mislim da je Begija i danas više podijeljeno društvo nego BiH.

Raspad Belgije bi definitivno otvorio Pandorinu kutiju a u toj je kutiji i BiH. Ali ne trebamo se uzbuđivati pa raspad države na miran način i nije neka katastrofa. :smajl016


Kakav jedan jezik? Prema ISO standardu, hrvatski, bosanski i srpski su tri različita jezika.

Što se Belgije tiče, uopće me ne zanima ta zapadna tvorevina, samo pokazuje svu apsurdnost tobožnjeg europskog jedinstva.
Bitno da je ta zapadnjačka gamad gledala na Balkan, kao na neka plemena koja se kolju međusobno, a svoje dvorište nisu nikada počistili, glume jedinstvo, a samo su umotani u celofan duže vremena. No nema veze, celofan se sada polako odmotava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 lip 2010, 23:49 
Offline

Pridružen/a: 19 tra 2010, 10:36
Postovi: 218
Anton je napisao/la:
Mizanfil je napisao/la:
Raspad Belgije je svakako mogući scenario, bolje reći razlaz jer će se to mirno odvijati ako dođe do toga. Ako Ministry misli povući paralelu i s BiH, ne bi bilo loše da i o tome razmijenimo mišljenja. Belgija je podijeljeno društvo kao i BiH, i složena joj je državna struktura kao i BiH. Ali postoje i neke naše prednosti, oni su podijeljeni otkako potoji država, oni pričaju različitim jezicima, kod nas se radi o jednom jeziku prema lingvističkim standardima, jasnije rečeno, razumijemo se i imamo period zajedničkog života. A mislim da je Begija i danas više podijeljeno društvo nego BiH.

Raspad Belgije bi definitivno otvorio Pandorinu kutiju a u toj je kutiji i BiH. Ali ne trebamo se uzbuđivati pa raspad države na miran način i nije neka katastrofa. :smajl016


Kakav jedan jezik? Prema ISO standardu, hrvatski, bosanski i srpski su tri različita jezika.

Što se Belgije tiče, uopće me ne zanima ta zapadna tvorevina, samo pokazuje svu apsurdnost tobožnjeg europskog jedinstva.
Bitno da je ta zapadnjačka gamad gledala na Balkan, kao na neka plemena koja se kolju međusobno, a svoje dvorište nisu nikada počistili, glume jedinstvo, a samo su umotani u celofan duže vremena. No nema veze, celofan se sada polako odmotava.


Što se jezika tiče, znam da je prema ISO standardu prihvaćeno da se postoje TRI standarda. A znam i da svi ugledni slavistički odsjeci ove jezike smatraju jednim jezikom sa tri standarda i imao sam priliku slušati predavanja profesora s Univerziteta u Kaliforniji u LA.

A što se tiče Belgije, kažam ti celofan ako se počne odmotavati, odmotat će i BiH :zubati Ali mislim da će se to spriječiti svim sredstvima jer najmanje 10-ak zemalja u Evropi bi imalo isti scenario, među njima i BiH.

_________________
"Građanine bosanskohercegovački, proljeće je, čuvaj se mržnje!"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 14 lip 2010, 00:18 
Offline

Pridružen/a: 01 stu 2009, 23:53
Postovi: 413
Lokacija: Toronto
slika

_________________
Salo - Chic Nihilism


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 14 lip 2010, 12:05 
Offline

Pridružen/a: 19 tra 2010, 10:36
Postovi: 218
Stranka koja se zauzima za nestanak Belgije - Novi flamanski savez (NVA) - dobila je najviše glasova na jučerašnjim izvanrednim parlamentarnim izborima, pokazuju prve projekcije izbornih rezultata. NVA, koja traži postupno razdruživanje Belgije, dobila je najviše glasova ...

... u sjevernoj belgijskoj regiji Flandriji u kojoj živi šest od 10,5 milijuna belgijskih stanovnika. Takav rezultat uvelike će otežati sastavljanje vladajuće koalicije jer se frankofone stranke protive daljnjoj razgradnji države.

Prema projekcijama na temelju djelomičnih rezultata, NVA je dobila 29 posto glasova, dok su flamanski demokršćani CDV, premijera Yvesa Letermea, koji su do sada bili najjača stranka u Flandriji dobili samo 17,5 posto glasova. To je prvi put da stranka koja se otvoreno zauzima za raspad Belgije dobije najveći broj glasova.

NVA je i na prošlim izborima u lipnju 2007. godine bila u pobjedničkom taboru, ali ne samostalno nego u suradnji s dosad najjačim flamanskim demokršćanima. Treća stranka u Flandriji su flamanski liberali Open VLD s 14,5 posto glasova. Flamanski liberali su izazvali prijevremene izbore nakon što su krajem travnja istupili iz vladajuće koalicije. Ekstremno desna stranka Vlaams Belang (Flamanski interes) osvojila je 12,5 posto glasova, javlja Hina.

Na frankofonoj strani, u Valoniji i u bruxellskoj regiji najviše glasova osvojila je Socijalistička stranka (PS) s oko 36 posto glasova, ispred frankofonih liberala (MR), koji, prema prvim projekcijama, imaju 24 posto glasova. Nakon što budu poznati rezultati izbora, stranke iz Flandrije na sjeveru, Valonije na jugu i iz bruxelleske regije morat će započeti pregovore o stvaranju nove vlade.

U Belgiji nema stranaka koje se natječu na državnoj razini, tako da je riječ o dvama paralelnim izborima. Flamanske stranke se natječu u Flandriji, a frankofone u Valoniji, a u Bruxellesu i okolici birači mogu birati za jedne ili druge.

Predsjednik najuspješnije stranke Bart de Wever, najpopularniji političar u Flandriji, već je prije izbora rekao da ne želi biti premijer ujedinjene Belgije. Kao mogući budući premijer spominje se predsjednik frankofone Socijalističke stranke Elio di Rupo. Dogodi li se to, Elio di Rupo bit će prvi frankofoni političar na čelu belgijske vlade nakon 30 godina.
Biznis.ba

_________________
"Građanine bosanskohercegovački, proljeće je, čuvaj se mržnje!"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 16 lip 2010, 22:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 kol 2009, 17:38
Postovi: 1101
Velika Francuska?

http://connexionfrance.com/southern-bel ... ticle.html

France supports adopting Belgium
June 14, 2010

THE MAJORITY of French people are in favour of the southern half of Belgium becoming part of France if the country is split up, a new poll has revealed.

The Ifop poll for France Soir found growing popularity for the adoption idea. It was supported by 66% of people, up from 60% in 2008 and 54% in 2007.

The support rose to 75% among residents living near the Belgian border - in the Nord, Pas-de-Calais, Ardennes and Meuse.

Belgium's future is uncertain after Flemish separatists scored a landslide election victory in the north of the country last night.

The Socialists were the largest party in Wallonia, the French-speaking southern half of the country. Negotiations will now be needed to form a coalition government.

The France Soir poll was based on a representative sample of 1,006 people shortly before the elections took place.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 16 lip 2010, 23:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 24105
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Granica između Nizozemske i Belgije. :wacko Ovo mikropodručje je među najkompliciranijim granicama na svijetu.

slika


Štekat možeš po potrebi prebaciti u Nizozemsku ili Belgiju ovisno koja ima dulje radno vrijeme za ugostitelje. :zubati

slika

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 17 lip 2010, 06:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 60329
Lokacija: DAZP HQ
izgleda da je u Belgiji čistije. :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 18 lip 2010, 21:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lis 2009, 13:36
Postovi: 2093
Lokacija: grad
Mizanfil je napisao/la:
kod nas se radi o jednom jeziku prema lingvističkim standardima, jasnije rečeno, razumijemo se

Razumijemo se... :ucelo

Pa ja razumijem i češki. Znači li to da Hrvati i Česi govore istim jezikom?


Mizanfil je napisao/la:
Što se jezika tiče, znam da je prema ISO standardu prihvaćeno da se postoje TRI standarda. A znam i da svi ugledni slavistički odsjeci ove jezike smatraju jednim jezikom sa tri standarda i imao sam priliku slušati predavanja profesora s Univerziteta u Kaliforniji u LA.

Nažalost, imaš debile po svijetu koji još nisu svijesni da nema više Jugoslavije i nasilno stvorenog umjetnog jezika zvanog "srpsko-hrvatski".

Upravo na takvim primjerima vidiš koliku nam je nemjerljivu štetu napravila Jugoslavija.

_________________
Nacionalizam je ideologija i pokret koji ističe interese i prava nacije, ponajprije njezino pravo na samoodređenje.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 18 lip 2010, 22:34 
Offline

Pridružen/a: 19 tra 2010, 10:36
Postovi: 218
Hrvat je napisao/la:
Razumijemo se...

Pa ja razumijem i češki. Znači li to da Hrvati i Česi govore istim jezikom?


Da pojasnim jer me očito nisi razumio:

ne negiram postojanje hrvatskog, srpskog, bosanskog i crnogorskog jezika, čak šta više ja uvijek kažem da su to 4 jezika kako ne bih izazvao sumnju...ali u nauci postoje standardi koji su postavljenji mnogo prije naše jezičke zavrzlame i po njima se ovdje radi o jednom jeziku sa stajališta nauke/znanosti.

To su stavovi najpoznatijih svjetskih univerziteta, svih koji imaju slavističke odsjeke: Harvard, Oxford, Sorbona, Bologna, UKLA, UKSF. Mi možemo raditi šta hoćemo ali njihovi zaključci se poštuju. Dokaza i Sud u Hagu koji je na zahtjev Vojislava Šešelja doveo stručnjaka sa Harvarda i njegova je bila posljednja. Šešelj je naime tvrdio da ne razumije prevoditelje Hrvate i Bošnjake :zubati :zubati :zubati

_________________
"Građanine bosanskohercegovački, proljeće je, čuvaj se mržnje!"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 19 lip 2010, 20:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 17:25
Postovi: 5432
lider30 je napisao/la:

Štekat možeš po potrebi prebaciti u Nizozemsku ili Belgiju ovisno koja ima dulje radno vrijeme za ugostitelje. :zubati

slika


:zubati :palacgore1

R. Dundoa, analitičar i predavač jednog univerziteta u Briselu, izjavio je da navodno samo manjina stanovništva Flandrije podržava razlaz Flamanaca i Valonaca. Napravio je paralelu i sa Kosovom tvrdnjom da u Belgiji ne može doći do tenzija jer za razliku od Srbije, u slučaju Belgije nikada nije bilo terorizma i da Flamanci kao većinski narod teže da se odvoje od frankofonskih Valonaca koji su manjina u zemlji sa 4,5 miliona stanovnika.
A politički urednik najtiražnijeg flamanskog dnevnog lista, V. Feršelden je rekao za BBC da izjave Dundoa očigledno nisu u skladu sa realnošću. Feršelden smatra da je razlaz između Valonije i Flandrije sve izvesniji, ali da ne bi bio nimalo jednostavan, ni "plišani", kao u slučaju razdvajanja Čeha i Slovaka.

I sad su i jedni i drugi nezadovoljnici taoci jednog birokratskog legla - Brisela, i floskula o tome kako bi eventualni raspad Belgije vodio u dalju nestabilnost EU i svih njenih "tekovina". Koje nam se upravo smeju iz njenog političkog središta. :001_rolleyes

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 01 kol 2010, 06:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:17
Postovi: 3739
Lokacija: Nanya Lakes
Odličan osvrt, sa ekonomskog i nacionalnog gledišta:

Citat:
The last issue concentrated on sure sovereign default by Greece, Spain and Portugal - partly due to hopeless economic numbers but more because of various 'soft' issues. For, just as the numbers in a company's balance sheet theoretically provide all that is required to understand and value it, the reality is that squishy issues, such as the quality of management, staff morale or even simple luck can make a mockery of these numbers. Part I also emphasised the futility of gnawing at the bone of the de facto bankruptcy of these three countries. Backward looking investment never makes money; better surely to recognise the sovereign default cycle has further to go, and so spend time identifying the next unexpected candidate.

On the numbers alone, the most likely casualties are the UK and US in that order, but both have good odds of escaping. Many hard issues help. In America, one such is the dollar's currently irreplaceable role as the world's reserve currency. In the UK, the relatively excellent debt duration (i.e. it is spread over many years rather than near-term) is a plus. Each also has good soft issues: the market likes the new British government's tax and slash policies so is a willing buyer of UK debt, whilst the Asian central banks have so many US bonds they simply self destruct if they refuse to keep buying.

The standout surprise candidate for sovereign default by end-2012 is Belgium. A decent country; civilised, at peace, wealthy and globally competitive in several areas. Moreover, first glance at the numbers gives no particular reason to expect Belgium to default. Its potential financial problems have been on the radar screen for so long that we have grown used to them, rather like those many parents who fail to recognise the repulsiveness of their offspring. With net government debt of €400bn, it is hardly a huge world borrower in absolute terms. Yet default could occur almost entirely by accident and the ripples be far greater than its size warrants, because of its position as the de facto federal capital of the EU. Belgium's hastening car crash is not in current bond prices or exchange rates.

The glue has dissolved
There are five reasons why Belgium has hung together for the last 180 years: Britain, God, the King, fear and most importantly, money. Before addressing these, it is necessary to understand why Belgium exists at all. When in 1815 Britain was the Big Beluga after the battle of Waterloo, it wanted a buffer state to contain France. The easy solution was to give the area now known as Belgium to one of its staunchest allies, Holland. Unfortunately, King William I of the now-renamed United Netherlands was not, even according to Dutch history books, the smartest primate in the zoo, and he suffered from the diplomatic skills of a water buffalo. Holland (or the Kingdom of the Netherlands to give it its official name) had a long history of Calvinism. This was unpopular with the newly acquired Dutch and French Catholic subjects alike. Moreover, by deliberately ensuring the French were under-represented in all parts of government, yet overtaxed, the embers of resentment smouldered. These grew hotter in 1823 after an attempt to make Dutch the official language for the whole population. Surprisingly, full rebellion was ignited by the staging of a sentimental patriotic opera in Brussels in 1830. The crowds poured out of the theatre and went on the rampage. As Britain still wanted a buffer state, and was still the world superpower, it quickly moved to ensure the creation of a new country called Belgium, uniting Flanders and Wallonia (hence Flanonia might have been more appropriate).

The people, having suddenly been rebranded, opted for a French king. Britain growled, ever mindful of France's latent imperial ambitions, thus a minor German duke's second son was chosen instead. After nine years' skirmishing, as Holland held onto a few strong points, and a minor invasion by France, Holland withdrew to sulk.

The Dutch king's alienation of his many Dutch speaking but Catholic subjects in Belgium united them with their French counterparts, providing a powerful glue to hold society together well into the late twentieth century. Now, like most of Western Europe, society has rapidly turned secular. In 1967, 43% of the population attended Catholic mass every Sunday. By 1998 (the last year in which the Roman Catholic Church produced data) this was down to 11%. It is estimated to have fallen by 0.5% p.a. ever since, possibly accelerating given the latest sex-scandal investigations. (The Bishop of Bruges confessed to an unpleasant 20-year history and resigned; the police then raided and sealed off the Archbishop's palace, also the national catholic HQ on similar charges. The investigation continues.)

In line with this trend, reverence for the monarchy has also waned, although most of the country's kings have done a good job given they have forever walked the high wire over ferocious political and linguistic divisions. Little needs to be said of the fear quotient. Belgium has suffered from three highly aggressive neighbours: Germany, France and the Netherlands. It was a popular sport for each to routinely stomp all over the area. They have all changed their ways. Leaving aside a lack of clout, the British are now wholly ignorant of how or why they created Belgium at all.

The language chasm
Belgium is a federation of three states: Flanders in the North, where Dutch (Flemish) is spoken by the native Flemings; Wallonia in the South where the official language is French; and thirdly the all-important region of Brussels. This is surrounded by Flanders although the majority of the region speaks French. The linguistic divide is well-known, but this is not of the Mandarin vs. Cantonese or Castilian vs. Catalan spat variety. It is aggressive. Ten metres either side of the official linguistic border, the other language does not exist. Municipalities can and often do insist official documents and meetings only take place in their local language. This draconian legal divide was foolishly legislated into place in 1980 and has become more intolerant every since. Belgian politics are so culturally divided that all 12 of the major parties break down on linguistic lines and cannot stand in the other language area.

A shifting balance of power
Post-independence the balance of power shifted to the French speakers. The richer Flemish Belgians were highly dependent on Holland's colonial trade and capital. Post independence, this stagnated and so they concentrated on successfully out-breeding the French over the next 150 years. Meanwhile the French speaking south boomed. The development of iron, steel, coal and heavy industry - funded by French, and to a lesser extent German, capital and supplied by the major mineral deposits nearby - put all the financial and industrial power into Walloon hands. Like their previous masters in Holland, this was gradually abused. Almost all higher education was in French; plump political posts always went to French-speakers.

Meanwhile, the Flemish-speakers developed into a distinct but majority underclass. By the early 1970s, the wheel had again turned. Today, 75% of GDP is accounted for by the service sector as industry withers. The majority Flemings now sit in the financial chairs and have not hesitated to embark on a little light payback, such as splitting up key universities into Flemish and French speaking sections from 1968 onwards. The relative wealth of the Flemings is simply overwhelming. Their income per head is 118% of the EU average - the French-speakers 85%. Per capita productivity is 20% higher. They make up over 70% of the skilled labour force. French unemployment is twice that of the Flemish speakers.

Per capita, subsidies for French speakers are 50% more than for the Flemish. In short, Flanders funds and props up Wallonia.

This has not been lost on the ever chaotic voting system. Recent headlines have screamed that the independence parties have taken over. A slight exaggeration. True, the Flemish speaking, free market and pro-independence Vlaams Belang (VB) party won the most seats in the 150- member lower house, with an increase from 17 to 27 (in line with the wealth divide, the second largest party with 26 seats is the French-speaking Socialist "welfare" party). But this does not ensure separation, even though in those areas where it was allowed to stand, VB and its sympathisers won over 40% of the votes. Belgian law requires that at least four of the 12 "major" parties (seven Flemish and five French) form a government with at least one from each state. Hence, once again various caretakers are manning the desk. There is no elected government.

The most heated and longest debates in parliament concern two issues: language superiority and the French speakers demanding, and to date getting, an ever greater and disproportionate share of the welfare pie. Up north, not surprisingly this is unpopular. The result is net government borrowing equal to 100% of GDP. Not quite as bad as Greece and a few other miscreants, but add a budget deficit of 6% of GDP and a too-high a structural deficit, and Belgium is in the top fifth of over-borrowed nations globally, a position it has steadfastly maintained for the last 30 years. It has even been worse. Throughout most of the late 1980s and 1990s net government debt averaged 114% of GDP.

As with several Mediterranean countries, Belgium was a huge beneficiary of joining the euro (it was the first to do so) because the implicit German guarantee allowed heavy borrowing at much lower interest rates. Before joining the euro zone, general government net interest payments in 1992 absorbed a whopping 10.3% of GDP. In 2009, even after the collapse and necessary bailing out of its banks, especially the big two of Fortis and Dexia, interest payments were only 3.6%.

Follow the money
High debt and gradual linguistic separation have been a constant for 30 years. The recent elections confirm the trend of accelerating separatism. Yet these are likely to morph faster than expected into a financial problem because of Brussels.

Much to the dislike of most politicians across Europe, Brussels is the de facto Federal Capital. A small city; and only 1.1m people live within the "Brussels region". It is wealthy, with income per head 233% above the EU average. Moreover, despite being only a tenth of the Belgian population, it accounts for over a fifth of GDP. The reasons are well-known. Since the early 1950s treaties presaging the European Union, money has poured into Brussels. The EU Commission alone employs 25,000 people, the EU parliament another 7,000. There are over 10,000 registered lobbyists and more diplomats and countries represented in Brussels than in Washington. Then there are 1,200 accredited journalists (which may explain why expenditure on expenses accounts alone was €800m in Brussels in 2009). Just for direct running costs (i.e. rentals and electricity), the EU pumps $1bn into Brussels every year. Yet this money fountain is not only the EU. 40% of the population comes from outside Belgium, as it is headquarters to a range of other organisations which have developed into an administrative cluster. The better known includes groups like NATO, where Brussels is the European HQ with 5,000 employees. The range includes the weird, such as the heavily funded, big employing World Customs Organisation or EURATOM.

All these foreigners, usually funded by their overseas governments, are amongst the very highest earners in Europe, creating a major multiplier effect on schools, restaurants, cleaners, auto sales or house building. Originally majority Flemish-speaking, now most locally born Brussels residents speak French, the result of policies introduced when they were at the top of the economic tree. Yet Flemings - residents and commuters - still dominate the better paid and skilled jobs, hence Brussels is the only part of Belgium where both languages must co-exist by law. Some local French speaking politicians have been muttering darkly about doing to Flanders what Flanders wants to do to Wallonia, i.e. spin out of Flanders or even Belgium itself. This is because the money spigot is about to jam.

Turning off the taps
As the third richest region in Europe (after Luxembourg and London) it could in theory exist as a wealthy city-state cum federal capital, but such a dream is a chimera. Derided eurocrats live a life apart. Even Brussels-born residents who benefit from their largesse often complain that the many organisations have created rich ghettos from which they are excluded. That these eurocrats are out of touch has been demonstrated both by pay and expenses enough to make a third world dictator blink, and recent demands for pay rises.

There is a commonsense test to apply to the financial future of Brussels. Most European countries are net recipients of aid from the EU. Of the minority putting money in, Germany dominates. Other small contributors such as Scandinavia or the UK are co-joined triplets with Germany. Forced to slash their own capital, social, and welfare budgets following the financial crash, they will not put more into Brussels. It is a matter of time before each country decides to reduce its net or gross cheques written out to various Brussels organisations; hence the second most important engine of Belgium's economy (after the wider economy of Flanders) suffers its first ever post-war squeeze. This means it has less largesse to spread around - particularly in Wallonia

Moreover, Brussels is no longer so logical a geographic centre for a federal capital since the EU expanded eastwards. This has not been lost on the Germans (Brussels' most significant honey provider). Its press and politicians have suggested for example that NATO be moved from a largely neutral country with minimal military capability to one with a little more vim, such as Germany. France would murder to get its hands on more EU institutions. Even the UK, ever-equivocal about what it really wants form the EU, and outside the euro zone, would like a few pointless but foreign funded pork barrels like EURATOM. Such major political changes will take time. Turning off the money spigot is easier and will happen sooner.

How it plays out?
What is evolving in Belgium is old news. The problem now, as for divorcing couples, is how to divide up the assets, or more precisely in Belgium's case, its sovereign debt. It is noteworthy that the government is chary in producing full data on how much Brussels and Flanders subsidise the minority Walloons, but roughly speaking the national debt should probably be split about 35:65 Dutch:French. Yet relatively poor Wallonia simply could not service nearly €260bn of national debt (€175,000 per person in employment). Meanwhile, wealthy Flanders would emerge with a budget surplus, a minute structural deficit and debt to GDP the lower than any EU nation outside of Scandinavia. The imperative for Flanders, along with the scope for argument, is clear.

There is a growing risk of a faster than expected dissolution of Belgium which will result in sovereign default; this is based on a belief in the inability of the individual nations within the euro zone, let alone the EU institutions themselves, to realise that as nations unravel, speed is of the essence. To repeat, the net €400bn national debt is chicken feed - less than half the loss racked up by America's AIG in 2007-8. And in wealthier times, the dream then shared by most of its members, of a politically united Europe would have ensured a quick bailout led by Germany. Mrs Merkel has already discovered that small cash subsidies to the profligate, such as Greece, are very expensive electorally. So foot dragging and evasion are sure to be the political order of the day. As the divorce commences, little is gained in double guessing the next phase. Whether Flanders goes alone as a fabulously rich small state or joins up with Holland (now the religious issue is moribund) is a moot point. Equally, whether France chooses to absorb Wallonia into greater France (Sarkozy's wild card to escape likely electoral defenestration?) or to subsidise Wallonia as a client state again, is also an unknown. On every topic, there is no agreement on how these regions should evolve, nor who is responsible for the debts, further ensuring delay.

Investment conclusions
If markets have re-learned one lesson recently, it is that small events have disproportionate results. Belgium ranks as the world's 20th economy by size, accounting for 0.8% of world GDP. Greece before the fall was No. 28, with 0.6%; its problems continue to shake markets, both because they were unexpected and because of the risk of a domino effect. So too would be the problem with Belgium. It is yet another reason why government bonds are toxic and why at some stage their yields will blow out, thus capital values fall.

Obviously, not holding Belgian shares on a medium term basis is sensible unless valuation work has fully taken account of these unexpected risks (clients have zero exposure). Once again the euro would fall and the German export machine boom. Equity markets would rattle around for a while but then absorb the key lesson. For Belgium is yet another example, as if one was needed, that the supply of government bonds over coming years will continue to soar to unprecedented levels even. All commodity prices tumble when the supply is perceived as infinite. Meanwhile, equities would benefit.

Regards
Bedlam Asset Management plc

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 01 kol 2010, 07:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04
Postovi: 1878
Lokacija: Stara Hercegovina
Belgija je dobar primjer zašto u BiH Bošnjaci ne žele podjelu na tri entiteta. Umjesto da smiri nacionalne tenzije dotična decentalizacija je samo povećala apetite.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 01 kol 2010, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 24105
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Sandalj je napisao/la:
Belgija je dobar primjer zašto u BiH Bošnjaci ne žele podjelu na tri entiteta. Umjesto da smiri nacionalne tenzije dotična decentalizacija je samo povećala apetite.


Dapače. Belgija se očuvala decentralizacijom. Ovako funkcionira. Bez decentralizacije bi se davno razišla, jer su ogromne razlike. Belgija je dobar primjer, da se unutarnje trzavice među narodima rješavaju decentralizacijom i širokim ovlastima na drugoj razini vlasti. I pored međusobnih trzavice dva temeljna naroda - gospodarstvo i društvo funkcioniraju skoro besprijekorno.

Uostalom Belgija je ipak rezultanta želje nejnih naroda da žive zajedno. BiH to nije, nego rezultanta SAD-a i EU-a da se drži ovo područje u protektoratu.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 01 kol 2010, 15:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04
Postovi: 1878
Lokacija: Stara Hercegovina
lider30 je napisao/la:
Sandalj je napisao/la:
Belgija je dobar primjer zašto u BiH Bošnjaci ne žele podjelu na tri entiteta. Umjesto da smiri nacionalne tenzije dotična decentalizacija je samo povećala apetite.


Dapače. Belgija se očuvala decentralizacijom. Ovako funkcionira. Bez decentralizacije bi se davno razišla, jer su ogromne razlike. Belgija je dobar primjer, da se unutarnje trzavice među narodima rješavaju decentralizacijom i širokim ovlastima na drugoj razini vlasti. I pored međusobnih trzavice dva temeljna naroda - gospodarstvo i društvo funkcioniraju skoro besprijekorno.

Uostalom Belgija je ipak rezultanta želje nejnih naroda da žive zajedno. BiH to nije, nego rezultanta SAD-a i EU-a da se drži ovo područje u protektoratu.

Pišeš gluposti. Problemi u Belgiji su nastali privrednim kolapsom juga. Sve dok su malobrojniji Valonci činili ekonomsku kičmu države Flamanci nisu imali ništa protiv da živo o njihovom trošku. Privrednim kolapsom juga počinje kuknjava Flamanaca o navodnoj ugroženosti.
Što se tiče funkcionisanja društva odi na sjever Belgije i počni malo ćaskati na francuskom pa ćeš vidjeti kako besprijekorno funkcioniše.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 01 kol 2010, 16:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 24105
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Sandalj je napisao/la:
lider30 je napisao/la:

Dapače. Belgija se očuvala decentralizacijom. Ovako funkcionira. Bez decentralizacije bi se davno razišla, jer su ogromne razlike. Belgija je dobar primjer, da se unutarnje trzavice među narodima rješavaju decentralizacijom i širokim ovlastima na drugoj razini vlasti. I pored međusobnih trzavice dva temeljna naroda - gospodarstvo i društvo funkcioniraju skoro besprijekorno.

Uostalom Belgija je ipak rezultanta želje nejnih naroda da žive zajedno. BiH to nije, nego rezultanta SAD-a i EU-a da se drži ovo područje u protektoratu.

Pišeš gluposti. Problemi u Belgiji su nastali privrednim kolapsom juga. Sve dok su malobrojniji Valonci činili ekonomsku kičmu države Flamanci nisu imali ništa protiv da živo o njihovom trošku. Privrednim kolapsom juga počinje kuknjava Flamanaca o navodnoj ugroženosti.
Što se tiče funkcionisanja društva odi na sjever Belgije i počni malo ćaskati na francuskom pa ćeš vidjeti kako besprijekorno funkcioniše.


Da, ali sudstvo, gospodarstvo, civilno društvo funkcionira i dalje na visokoj razini. Dobrim uređenjem, nikakve poltičke trzavice ne utječu na građanina i funkcioniranje sustava u aspektu tekućih životnih potreba.

Situaciju će premostiti, daljnjim razdvajanjem novčanika. Svi sebi svoje poreze, minimum na središnju vlast za zajedničke institucije i ljutnja će splasnuti. Ako netko bude tvrdoglav, možda dođe i do disolucije.

Zrele države ne metu probleme pod tepih nego se suočavaju s istim. Mogli su i oni pričati o bratstvu i jednistvu, multietniĆnosti i multikulturalnosti, ali im to neće riješiti probleme. Silom spajanje bi samo dovelo do pogoršanja situacije.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 02 kol 2010, 14:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04
Postovi: 1878
Lokacija: Stara Hercegovina
lider30 je napisao/la:
Situaciju će premostiti, daljnjim razdvajanjem novčanika. Svi sebi svoje poreze, minimum na središnju vlast za zajedničke institucije i ljutnja će splasnuti. Ako netko bude tvrdoglav, možda dođe i do disolucije.

Drugim riječima nije bilo u redu dok je Dalmatince muzao Beograd, a uredu je kada ih muze Zagreb. :biceovodobro

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 02 kol 2010, 16:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 srp 2010, 10:33
Postovi: 249
Lokacija: Sarajevo
JEDNOSTAVNO :HercegBosanac


Privitak/ci:
Opaska: Ma evo rješenja i za nas i za njih...
da10.jpg
da10.jpg [ 28.8 KiB | Pogledano 9412 put/a. ]

_________________
Sve je dobro kada se dobro svrši!
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 03 kol 2010, 00:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 31 svi 2009, 17:37
Postovi: 369
Paradoks je da se dok priča o raznoraznim ujedinjenjima unutar europe a u samom se svom admistrativnom središtu u Belgiji i Brussielle-u se raspada ili dezintregrira


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 03 kol 2010, 00:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 24105
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Sandalj je napisao/la:
lider30 je napisao/la:
Situaciju će premostiti, daljnjim razdvajanjem novčanika. Svi sebi svoje poreze, minimum na središnju vlast za zajedničke institucije i ljutnja će splasnuti. Ako netko bude tvrdoglav, možda dođe i do disolucije.

Drugim riječima nije bilo u redu dok je Dalmatince muzao Beograd, a uredu je kada ih muze Zagreb. :biceovodobro

Ne. Sve je u redu, dok narod tako hoće. Kad narod drukčije hoće, kad-tad će se tako i okrenuti.

Dalmatinci najviše glasuju za centrističku stranku (stranke), tako da paralela s nekom drugom situacijom je apsolutno deplasirana.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 ruj 2011, 16:25 
Offline

Pridružen/a: 27 kol 2010, 08:22
Postovi: 4632
Koliko vidim Belgija se jos nije raspala :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 ruj 2011, 20:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 60329
Lokacija: DAZP HQ
imaju problem s Bruxellessom, ne znaju kako da ga podijele. Bošnjaci, ovaj Valonci ciljaju na povjesno flamansku zemlju i glavni grad zemlje.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 ruj 2011, 20:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2009, 01:05
Postovi: 13237
Videćete da se nikada neće raspasti, ne zato što ja tako želim, nego što su oni takvi kakvi jesu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Belgija se raspada "nježno"
PostPostano: 13 ruj 2011, 20:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25930
Lokacija: Heartbreak Hotel
zapovjednik je napisao/la:
Koliko vidim Belgija se jos nije raspala :zubati


Kud se tebi žuri sa raspadom država u Europi?? Polako, doći će i to vrijeme ne boj se, kud si navr`o??

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Banya i 9 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO