HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pon sij 27, 2020 7:48 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ] 

Da li bi ti bilo radje da USA vlada planetom ili Kina?
Kina 27%  27%  [ 4 ]
USA 73%  73%  [ 11 ]
Ukupno glasova : 15
Autor/ica Poruka
 Naslov: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 2:11 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 585
Otkad je "svijeta i vijeka" postoji imperija. Uglavnom jedna koja dominira planetom, ili ako cemo ici dalje u proslost > onim dijelom svijeta koji je bio "otkriven". Smijenjivale su se razne, od Perzije, preko Rima, Spanske imperije, Osmanskog Carstva, pa do Britanaca i danasnje imperije USA.

Jedno kratko vrijeme se moglo zaista govoriti o bipolarnom svijetu, a to je vrijeme Hladnog Rata. CCCP je bila imperija za sebe i USA tu uglavnom nije imala nekog uticaja, a ni obrnuto. No vec evo tri decenije se moze reci da uglavnom USA hara planetom, a da je zapadnjacki nacin zivota nesto sto je na vecem dijelu planete manje vise prihvaceno. A i engleski jezik je postao neka vrsta plenatarnog jezika (na basic varijanti se mozes manje vise sporazumjeti kud god da odletis).


Dovoljno je baciti pogled na ovu statistiku i bice vam sve jasno (izdvajanje za vojsku - godisnji budzet, 2017. a Trump je ovo jos digao ako se ne varam)
slika

Zaista nije potrebno raspravljati o US-dominaciji na gotovo svim poljima. Zato samo ova statistika. A mogli bi staviti komotno i svakorazne ekonomske i drustvene statistike.

Evo mozda jos dva podatka:

- Broj stanovnika:
USA 327.167.434
Kina 1.395.380.000

- Godisnji GDP ukupno:
USA 20.580 Mrd. USD
Kina 13,368 Mrd. USD

- A po glavi stanovnika:
USA 59.531,66 USD ‎
Kina 8.826,99 USD ‎

Iz svega ovoga se dakle da vidjeti da je Kina jos daleko ali se ipak sve vise priblizava USA tako da se mora uzeti kao ozbiljan konkurent u razmatranje. Daleko su oni od toga da im mogu parirati sirom planete ali Kina definitivno ima potencijala da za nekoliko decenija mozda cak i dostigne USA (uglavnom su to demografski razlozi ali za Kinu se moze i reci da se radi o "fabrici svijeta").


Ne bih na ovoj temi raspravljao o tome "ko je jaci", neda mi se, vise bi me interesiralo sta si forumasi iskreno prizeljkuju, kad bi mogli birati, Kinu ili USA kao silu koja vlada planetom...ciji nacin zivota, cije vrijednosti, odnos prema drugima, odnos prema manjinama (svih vrsta), individualne slobode..zivotni standard. Ukratko: Ko da nam pokazuje pravac?!

Ja sam politicki i ideoloski gledano anti-USA nastrojen. Prezirem kapitalizam i gadi mi se njihova prepotencija u odnosu prema gotovo svemu. Ali opet nekako kad logicno razmislim, kad razmislim kakav je "american way of life" (jbg. volim Rock&Role, volim individualne slobode, lagodan zivot) usporedivsi s onim sta nude Kinezi (uzeti samo kao primjer onaj jedan grad u kojem su stanovnike podvrgli totalnoj kontroli, dakle Orwell je mila majka, ili kako se odnose prema svima koje smatraju ideoloskim neprijateljima tamo gdje oni vladaju, itd.), ne znam - nekako mi je radja Amerika. Znam, ovo je takoreci izbor manjeg zla..no mi ionako ne odlucujemo o tome pa je stvar cisto hipoteticke prirode i zajebancije radi, a drugih opcija nema jer niko drugi nema sansu da se poredi s ova dva igraca, USA trenutno, a Kina mozda vec srednjerocno).

Hadje iskreno, Pjongjang-Li ili i dalje Uncle Sam, koga bi radje?

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 3:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:39 pm
Postovi: 36520
Lokacija: DAZP HQ
Koja dilema? Onaj tko bi izabrao azijate pored fantastične europske tvorevine kakva je SAD trebalo bi ga torpedirati u Kambodžu.


Zadnja izmjena: dudu; sub sij 04, 2020 3:31 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 3:29 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 29491
Lokacija: The Ice Wall
God bless America.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 3:31 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 29491
Lokacija: The Ice Wall
Ljudi stalno govore da je Kina veća i da će radi toga “kad-tad” postati puno jača od Amerike, no zanemaruju da Amerika krade pola najpametnijih Kineza i da ima vecu stopu rasta stanovnistva od Kine.

Za 30 godina Amerika će imati skoro pola milijarde stanovnika.

Onda kad Kina krene krasti najpametnije Amerikance, onda će se trebati zamisliti.

Dodaj tome da Amerika ima daleko jace saveznike od Kine i Rusije: EU, Japan, Saudijsku Arabiju i Izrael, Australiju, Koreju, vecinu Južne Amerike, Kanadu, Meksiko... a nema neprijateljstvo ni sa Indijom, Pakistanom i Indonezijom.

Kina i Rusija za saveznike imaju samo Iran, te raznorazne drzave patuljke na cijem su čelu bizarni i živopisni diktatori.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 3:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 14396
Lokacija: Stolni Grad
Kakav god da je SAD porediti ga s Kinom je smiješno po pitanju slobada svih vrsta.

S obzirom koliko su prosječno trajale ostale svjestke imperije SAD ima još vremena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 3:44 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 29491
Lokacija: The Ice Wall
Kina će dobiti veci udio i utjecaj, koji joj radom i veličinom pripada, bit će puno važniji faktor, no neće nikada vojno i znanošću/tehnologijom ni približiti se Americi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 3:48 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 585
Da, kad god covjek pocne kritizirati Ameriku radi ovog ili onog uglavnom je dovoljno da se zapita kakve su alternative (posto je ocigledno - kad bacimo pogled unatrag - da uvijek neko mora biti sef) tacno ti dodje da kazes, neka nama Amerike..kad vidis kakvih spodoba ima.

Alternativa prije njih je bilo ono sto su ponudile Sile osovine. Nakon 2. SR. komunizam, za koji nazalost znamo kako je zavrsio. A Kina nudi sta nudi. Za neke je pro-Kina argument to sto se oni ne mjesaju previse u unutarnje stvari drzava u kojima su aktivni dok biznis fercera (primjer Afrika), ali ipak mislim da je odnos prema drugima, i manjinama, pa i vlastitom narodu, dakle tamo gdje oni vladaju sto posto, ono sto ne govori u njihovu korist.

USA ce zasigurno jos potrajati (ako cemo iz proslosti izvlaciti pouke iako se danas sve okrece brze nego prije) ali ipak ne bih potcjenjivao Kinu. Veoma su aktivni na mnogim poljima. U Njemackoj su, samo primjera radi, tokom zadnjih godina pokupovali masu srednje velikih firmi koje su bile u krizi: sad je Kina ta koja ulaze u BRD!

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 4:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ožu 13, 2019 9:34 pm
Postovi: 1735
Lokacija: Agram
Tu statistiku potrosnje na vojsku treba uzeti sa rezervom. Naime u USA i opecenito na zapadu sve je visestruko skuplje od slicne opreme koja se proizvodi u Kini za njihovu vojsku. 200 milijardi dolara u Kini daje vecu kolicinu vojne opreme od 600 milijardi u usa.

_________________
Alias Stinger, MiB, Musliman, Vlado, Chat Nick, ,... fenomen


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 4:53 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 29491
Lokacija: The Ice Wall
DrMag je napisao/la:
Tu statistiku potrosnje na vojsku treba uzeti sa rezervom. Naime u USA i opecenito na zapadu sve je visestruko skuplje od slicne opreme koja se proizvodi u Kini za njihovu vojsku. 200 milijardi dolara u Kini daje vecu kolicinu vojne opreme od 600 milijardi u usa.


Istina, i ta logika može biti ok za regularno klasično oružje, plaće vojnika itd.

No s druge strane, samo tehnološki razvijeno društvo je sposobno neke vojne tehnologije najnovijih generacija, uopće imati i proizvesti.

Plus duga tradicija, generacije istraživanja vojnih tehnologija, što ima Rusija. Da tu tablicu vojnih budžeta treba uzeti s vrećom soli najbolje pokazuje to da Saudijska ima veći vojni budžet od Rusije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 4:57 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 585
Pogledati samo ko ima 10 a ko 1 nosac aviona i sve ti je jasno. Da ne spominjemo dva kopnena ispred Kine, Tajvan i Japan.

Nego, da li bi forumas koji je odabrao Kinu mogao obrazloziti stav?

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 4:59 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 29491
Lokacija: The Ice Wall
Koliko broj stanovnika nije pretjerano bitan (pogotovo sad kad ćeš moći štancati dronove) najbolje govori da je isti Kina svjesno išla rezati, žrtvovali su tu svoju prednost i planski su sebe srušili sa 1. mjesta najmnogoljudnije zemlje svijeta na 2. mjesto.

Upravo svjesni da je bitnije znanje i obrazovanje i kvaliteta svakog pojedinca, nego štancanje djece bez plana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:03 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 29491
Lokacija: The Ice Wall
Zanimljivo kako nitko ne spominje Indiju, a slijedeće godine postaju najmnogoljudnija zemlja svijeta. :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ožu 13, 2019 9:34 pm
Postovi: 1735
Lokacija: Agram
Robbie MO je napisao/la:
DrMag je napisao/la:
Tu statistiku potrosnje na vojsku treba uzeti sa rezervom. Naime u USA i opecenito na zapadu sve je visestruko skuplje od slicne opreme koja se proizvodi u Kini za njihovu vojsku. 200 milijardi dolara u Kini daje vecu kolicinu vojne opreme od 600 milijardi u usa.


Istina, i ta logika može biti ok za regularno klasično oružje, plaće vojnika itd.

No s druge strane, samo tehnološki razvijeno društvo je sposobno neke vojne tehnologije najnovijih generacija, uopće imati i proizvesti.

Plus duga tradicija, generacije istraživanja vojnih tehnologija, što ima Rusija. Da tu tablicu vojnih budžeta treba uzeti s vrećom soli najbolje pokazuje to da Saudijska ima veći vojni budžet od Rusije.


Kina ce za 20 godina dostici i prestici USA u razvoju vojne tehnologije. To je div koji je tehnoloski bio napredniji od ostatka svijeta stoljecima. Kinezi su majstori kopiranja, na crnom trzistu kupuju dijelove zapadne opreme stradale u ratnim sukobima, tako preskacu godine razvoja. Budzet SA se trosi na kupovinu uglavnom skupe i fancy americke opreme. Dzabe im sve to kada nisu junaci.

_________________
Alias Stinger, MiB, Musliman, Vlado, Chat Nick, ,... fenomen


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ožu 13, 2019 9:34 pm
Postovi: 1735
Lokacija: Agram
KASAP je napisao/la:
Pogledati samo ko ima 10 a ko 1 nosac aviona i sve ti je jasno. Da ne spominjemo dva kopnena ispred Kine, Tajvan i Japan.

Nego, da li bi forumas koji je odabrao Kinu mogao obrazloziti stav?


Broj nosaca aviona ima utjecaj samo na zemlje koje ne posjeduju nuklearno oruzje i protubrodske sustave dalekog dometa. Americki nosaci npr Kini ne predstavljaju nikakvu prijetnju niti ce . protiv iste ikada biti upotrijebljeni.

_________________
Alias Stinger, MiB, Musliman, Vlado, Chat Nick, ,... fenomen


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:39 pm
Postovi: 36520
Lokacija: DAZP HQ
DrMag je napisao/la:
KASAP je napisao/la:
Pogledati samo ko ima 10 a ko 1 nosac aviona i sve ti je jasno. Da ne spominjemo dva kopnena ispred Kine, Tajvan i Japan.

Nego, da li bi forumas koji je odabrao Kinu mogao obrazloziti stav?


Broj nosaca aviona ima utjecaj samo na zemlje koje ne posjeduju nuklearno oruzje i protubrodske sustave dalekog dometa. Americki nosaci npr Kini ne predstavljaju nikakvu prijetnju niti ce . protiv iste ikada biti upotrijebljeni.


Kako ne predstavljaju prijetnju? Nuklearno oružje je daleko lakše izbaciti na nekoga ako imaš nosač nego interkontinentalnim raketama, drugo, sa svojim partnerima u JI Aziji drže Kinu zarobljenom kao u kadi, što misliš zašto Kinezi imaju pretenzije na teritorijalna mora koja zadiru duboko prema Filipinama i zašto žele graditi umjetne otoke?!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ožu 13, 2019 9:34 pm
Postovi: 1735
Lokacija: Agram
Grade umjetne otoke zasto sto mogu, ne plase se usa i njenih saveznika. Istocno i juzno od Kine svi kmece, priznajuci da je vec sada KIna netko tko se mora za sve pitati. KIna zapadu otima Afriku na lukav nacin, investicijama.

_________________
Alias Stinger, MiB, Musliman, Vlado, Chat Nick, ,... fenomen


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:50 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 585
Kao sto sam i slutio, ode diskusija u pravcu ciji je duzi. Tja, kako ce drugacije i biti kad je na forumu vise kuronja nego na gejparadi.

Tri cetvrtine glasaca je glasalo za USA.

Jedna cetvrtina za Kinu.

Sta je to sta nam moze ponuditi Kina kao (moguca) sila broj jedan na planeti a sta ne moze ili ne zeli Amerika? Kako bi se to moglo odraziti na nase zivote? Kakve su to vrijednosti, sta zelimo, sta ocekujemo?

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 5:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ožu 13, 2019 9:34 pm
Postovi: 1735
Lokacija: Agram
Kratko i jasno investicije u trece zemlje. Ono sto USA / Francuska / UK ne rade, izuzev ako je u pitanju jeftino crpljenje prirodnih resursa.

_________________
Alias Stinger, MiB, Musliman, Vlado, Chat Nick, ,... fenomen


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: sub sij 04, 2020 6:17 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 585
Svi mi manje vise prakticiramo zapadni nacin zivota. Neki manje, neki vise, ali ipak zapadni. I kad pogledas, nase ljude vuce uglavnom u zapadne zemlje. Ja bih rekao jedno 99 posto.

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: ned sij 05, 2020 12:02 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ruj 18, 2019 2:44 pm
Postovi: 213
Onaj tko bira Kinu preko SAD-a je lud. Pri "SAD" mislim na Trumpa, Republikance i prije svega bijelu populaciju koji su jedini pravi bastinici Americke revolucije i svih americkih pobjeda do danas. Nikako ne podrzavam vecinu Demokrata, osobito marksiste poput AOC, Warren, Sanders, Pelosi, Schumer... i sve one koji podupiru masovnu imigraciju u SAD.

Jasno mi je da neki ovdje ne vole SAD jer percipiraju da je SAD bio glavna Alijina okosnica 90-ih. Sto je istina. Medjutim to je u ovom trenutku nebitno. Uostalom, ja borbu protiv Bosnjakistana gledam i kroz leću borbe za Zapadnu civilizaciju koja je, prema svemu sudeci, dobro naceta. Ali sada se radi o tome da se neke stvari zaustave i sanira se steta. Uvijek protiv radikalnih ljevicara, koji su samo petokolonasi u sluzbi Islamske Drzave ili Kineske komunisticke partije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: ned sij 05, 2020 12:09 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ruj 18, 2019 2:44 pm
Postovi: 213
Globalizam cu prihvatiti kada Zemlji dodje strana prijetnja, u smislu vanzemaljaca iz druge galaksije koji zele istrijebiti zivotinjsku vrstu Homo sapiens. Haha. Do tada nista. To je realno. Iako,i tada ce to biti nemoguce istinski ostvariti, razni interesi ce se isprepletati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: ned sij 05, 2020 12:11 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 585
Mnogi izazovi, vec sadasnjice, ali sve vise buducnosti, nece se moci rijesiti bez globalistickog pristupa. Pogotovo ekologija. Budemo li cekali vanzemaljce, ima da nas nema.


A ko bira Kinu? Ocigledno neko ko nema muda ni da obrazlozi vlastiti stav.

_________________
Jesu li "Bošnjaci" genocidofili ili genocidofobi ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: ned sij 05, 2020 1:28 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 7:02 am
Postovi: 209
Ako bih Kina vladala planetom radili biste 12- 14 sati 6 dana najmanje ili otisli bih u neke pustinje, i to je bilo bi najhumanij varianat..

Zato SAD sigurno manije od zla.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: ned sij 05, 2020 1:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 16126
Robbie MO je napisao/la:
DrMag je napisao/la:
Tu statistiku potrosnje na vojsku treba uzeti sa rezervom. Naime u USA i opecenito na zapadu sve je visestruko skuplje od slicne opreme koja se proizvodi u Kini za njihovu vojsku. 200 milijardi dolara u Kini daje vecu kolicinu vojne opreme od 600 milijardi u usa.


Istina, i ta logika može biti ok za regularno klasično oružje, plaće vojnika itd.

No s druge strane, samo tehnološki razvijeno društvo je sposobno neke vojne tehnologije najnovijih generacija, uopće imati i proizvesti.

Plus duga tradicija, generacije istraživanja vojnih tehnologija, što ima Rusija. Da tu tablicu vojnih budžeta treba uzeti s vrećom soli najbolje pokazuje to da Saudijska ima veći vojni budžet od Rusije.

Treba računati po PPP sistemu, pošto Rusija apsolutno ništa ne uvozi za proizvodnju naoružanja a i radnici rade za manje plate. Računali su neki stručnjaci u Americi i zaključili da stvarni ruski vojni budžet treba pomnožiti sa najmanje četiri. Dok Saudijska Arabija ne uvozi samo svo naoružanje, nego čak i vojnike.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Imperija
PostPostano: ned sij 05, 2020 1:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 16126
dudu je napisao/la:
DrMag je napisao/la:

Broj nosaca aviona ima utjecaj samo na zemlje koje ne posjeduju nuklearno oruzje i protubrodske sustave dalekog dometa. Americki nosaci npr Kini ne predstavljaju nikakvu prijetnju niti ce . protiv iste ikada biti upotrijebljeni.


Kako ne predstavljaju prijetnju? Nuklearno oružje je daleko lakše izbaciti na nekoga ako imaš nosač nego interkontinentalnim raketama, drugo, sa svojim partnerima u JI Aziji drže Kinu zarobljenom kao u kadi, što misliš zašto Kinezi imaju pretenzije na teritorijalna mora koja zadiru duboko prema Filipinama i zašto žele graditi umjetne otoke?!

To se radi podmornicama, ne nosačima, na nosačima nema nuklearnog oružja. Nosači služe za iživljavanje nad manjim zemljama.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO