Postujem svakog covjeka (predsjednika) koji ne ebe budalastine poput "jednosmjernih ljudskih prava"

jedan od tih ljudi je Francuski predsjednik SARKOZY



Breaking 136-year-old tradition

136 godina ebene muske tradicije konacno se nasao covjek koji je prekrsio tu tradiciju i oslobodio jadne zene od kukavica kojima je lakse zlostavljati zene jer ionako nisu sposobni da se suprostave jednom muskarcu koji mu je bio strah i trepet da mu zenu ne otme

A Sarkoziyu se fucka sta ce svijet reci i kako ce reagirati ako im ne pase u Francuskoj nek sele tamo od kud su dosli

Zivila zdrava pamet

S jedne strane teoretski je diskriminacija, jer može bit jedan posto žena želi nosit tu ninđa kapuljaču,

ali budimo realni, makar 99% nosi jer nalaže tradicija, zato sam ipak za slobodu od terora.

Nemogu zamisliti da i 1% zena zeli biti zamotana ko mumija cjeli svoj zivot
136 godina ebene tradicije koja nije nista drugo nego teror i omalovazavanje postane svakodnevnica zena je totalno ubijena u pojam sta je i bio cilj zamotavanja

Tko zeli tu tradiciju? osim onih nist koristi mudonja za koje je zena i zensko djete jednako nuli

Potpisujem.

Pa i nije baš tako. Gledao sam neku obitelj u Egiptu u dokumentarcu, mama moderna, boji kosu i slično, iz Naserovog vremena. A kćer joj nosi marame, ne što ju tjeraju, već što tako želi, jednostavno, islamsko je oblačenje ponovo u trendu (in). I mislim da ih većinu nitko ne tjera. Niti može to napraviti u Francuskoj, pošto takav tip odijevanja nije obavezan. Druga je stvar Afganistan ili Saudija, gdje je takvo nešto propisano zakonom. Tako da sam ja protiv te zabrane. Svako treba imati pravo da se loše oblači i glupo izgleda ukoliko to zaista želi.

Nije to isto. Oblačenje u vreće, makar i dragovoljno (recimo
da jest) nije isto što i blesiranje tipa punkera, bojenje kose
u zeleno i slične bljuzge.

Ne radi se o individualnoj (ne)slobodi, nego o tom da je
takvo odijevanje znak pripadnosti stranom i neprijateljskom kolektivu
koji bi getoizirao zajednicu, stvarao paralelno društvo u društvu
i u konačnici raspirio sukob s društvom-domaćinom.

Ukratko- "uvrećavanje" je potez islamizma kao ideologije, a prema
toj ideologiji se može imati stupanj tolerancije kao SAD prema
komunizmu u doba hladnoga rata i 1950-ih: dakle, nula.

Ali time se zapadno društvo stavlja u istu ravan, ne sa arapskim općenito, jer u većini je islamskih zemalja dopuštena zapadna odjeća, već sa saudijskim ili talibanskim društvom, gdje su isto tako zabranjeni strani modni elementi. Naravno da doseljenici trebaju poštivati zakone zemlje u koju su došli, ali ne vidim smisla da se nameću pravila oblačenja kao u nekoj šerijatskoj državi. Francuska je, kao i ostale zapadne zemlje dovoljno jaka da bi postojala neka opasnost od zadrtijih sljedbenika islama. Većina doseljenih muslimana ionako se brzo prilagodi većini zapadnih običaja, tako da ovi manje skloni tome ipak ostaju marginalizirani...

Ali bi morali biti neki važeći kodeksi i na Zapadu, za tradicionalno oblačenje. Slažem se ja da ne treba biti zabrana, jer to inače nije primjereno zapadnim liberalnim društvima. ALi bi trebalo neke stvari ograničiti.
Kao zabraniti slikanje za službene dokumenta sa pokrivanjem lica, ulazak u banke ili općenito financijske institucije, te trgovačke objekte sa pokrivanjem lica, pohađati škole i predavati u školi sa pokrivenim licom i sl.

Ništa od toga. Kao što Biblija kaže- malo
octa zasmrdi cijelo ulje. Ovaj islamizam je ideologija,
i to radikalna teroristička ideologija. Zapadno odijevanje, kakvo
god bilo, nije "ideologija" na način ovih šerijatskih pajsera.
Zato, npr., nikoga ne smeta ako se Kinezi ili Kineskinje
obuku u tradicionalnu nošnju, jer ta nošnja nije simbolom nikakve
dogmatske i destruktivne ideologije.

No, ova vrećasta islamistička- jest.

do sada je na turskin skolama i univerzitetama zabranjena islamska zenska nosnja.zasto bi to u europi bilo drugacije?to i nema nista sa "zapadno" jer i u istocnoj i juzno-istocnoj europi zive krscani,valjda i vise nego na zapadu europe.znaci,moglo bi se postavit pitanje zasto je u nekin arpaskin zemljama strogo zabranjeno i doniti bibliju sobon,a u europi se mogu graditi dzamije i budu vodjene bez drzavne kontrole i na stranon jeziku.jeli to liberalno ili glupo?pa valjda i jedno i drugo.

eno nikidan citan da u kanadi postoji islamsko pravo za doseljenike iz islamskih zemalja.wtf?!

Koje gluposti, umotavanje je sloboda...

U Islamu je dopušteno da muž tuče ženu. Hoćemo i to dopustiti, možemo i kamenovanje, sve na foru poštivanja tuđih kultura.

Da ne pričam sad kakvih sve kultura ima, ako bi tražili našli bi svakakvih.

Slažem se, ako islamski zakoni dolaze u sukob s zakonima zemlje domaćina, ovi zadnji moraju imati prednost. To se odnosi i na kamenovanje i premlaćivanje žena koje je Kvaka spomenuo. Ali ne vidim problem ako Arapkinje hodaju okolo s maramama na glavi..

Ne bih se složio da su svi ljudi koji se oblače po islamskim običajima potencijalni teroristi. Svakako među njima ima i takvih, ali nisu u većini. Jest, Islam je kao i Kršćasnstvo, jako netolerantna religija i zahtijeva strogo postupanje po određenim pravilima i zato je veća vjerojatnost sukoba s muslimanima nego s Kinezima, čija je kultura i religija mnogo tolerantnija (u Kini ima nekoliko vjera i ljudi ih prakticiraju i po nekoliko u isto vrijeme, jer nisu toliko isključive poput ovih mesijanskih). Ali ne mora značit da je svakoj babi s maramom na glavi cilj širenje Islama i teror.
Odjeća obično nosi neku poruku, kako islamska na zapadu tako i obrnuto. Ali ne treba pretjerano karikirati i svoditi cijelu vjeru na njen degenerični, radikalni ogranak. Uostalom, zar nije bolje da se teroristi oblače u posebnu odjeću, nego da hodaju utopljeni u masama, lakše ih je detektirati..

Problem je npr. identifikacije. Izgleda kao da je pošla pljačkat banku.

Kome se ne sviđa na zapadu, sikter, noga u dupe i natrag u vukojebinu iz koje su došli gdje do mile volje mogu upražnjavati pustinjske rituale iz Muhamedovog vremena.

Vjerska sloboda po njima znaci da ju oni moraju uzivati, a drugi nemaju pravo na nju. Za mene je sloboda vjere podrazumijeva, da smijem kao turist unici u Dubai ili Iran, bez marame, ali ne smijem.

Problem nosenja marame nije vise samo vjerskog tipa, problem je puno dublji po pitanju drustva, socijalne strukture itd.
Nosenje marame ne znaci samo zivjeti u vjeri ili biti potisnut. To je u zapadnom svijetu postalo vise znak protesta, znak da se osoba koja nosi maramu ne slaze, barem vecinski, sa zapadnim svijetonadzorom.

Naravno da ima onih, koje maramu nose svojom voljom, al je njih jako malo. Djevojcica od deset godina nije mentalno u mogucnosti sama odluciti dal ona to zeli ili ne. Njoj je to nametnuto.
Tu se stvara pakleni krug. Dijete se kod kuce uci da mora zivjeti po odredjenim normama, koje naravno namece otac, vani zivi u sasvim suprotnom svijetu, gdje dijete uce da covjek treba biti slobodan.
Cim dijete stane pred odgledalo, shvati da je zarobljeno u okove tradicije, vjere, roditelja, drustva, subkulture ....

Sva vjerska sloboda koju su pripadnici tih skupina uzivali je zlouporabljena. Konflikti su nastali, bili godinama ignorirani, danas su toliko ogromni da predstavljaju opasnost po stabilnost drustva.

Pa rekao sam, ako zakon nalaže da u banku ne smiju ulaziti ljudi prekrivenih lica, onda neka toj osobi netko drugi diže pare. Nije banka kriva što ona slijedi određene norme oblačenja..

U banku, u prodavnicu, na benzinsku crpku, na fakultet, na ulici, u videoteku, na posao, na aerodrom, na kolodvor, u vrtić....

Pusti sada kojekakve Arabije, zar se s njima treba uspoređivati? Veće slobode koje se uživaju na zapadu jedan su od razloga zašto su zapadne zemlje privlačnija destinacija od Bliskog istoka... Naravno, ta se sloboda ne odnosi na ekstremne slučajeve primjene šerijatskih zakona..



Dijete naravno uče njegovi roditelji, ali ono ima pravo ne prihvatiti to učenje. Kada je ta djevojka punoljetna, na zapadu ima puno pravo živjeti kako hoće i otac tu ne može ništa, pošto nije u Iranu ili Saudiji da ima neku pravnu mogućnost kazne... Znači, islamski se zakoni trebaju moći provoditi dok god ne dolaze u sukob s zakonima zemlje u kojoj žive...



Ovdje se ne bih nikako složio. Šta pokazuje da većina muslimana zloupotrebljava vjerske slobode? Zar to što su prije desetak godina neki tipovi srušili dvije zgrade (i to vjerojatno uz znanje američke vlade)? Koliki oni čine postotak muslimana na zapadu?

Da, ako je to njen izbor. Primijeti da njoj mora biti omogućena mogućnost izbora, jer muž na zapadu nema zakonsku mogućnost da je natjera na bilo šta, niti je može fizički natjerati pošto je premlaćivanje kažnjivo.

Ne treba se s njima usporedjivati, niti to tko zeli.
Zasto ljudi iz tih zemalja ne traze promjenu u svojoj zemlji?
Zasto traze da se zapadni svijet njima pokorava? Turkinja ne trazi da u Turskoj unidje u skolu, kao ucenica u marami, a trazi u Njemackoj pravo na predavanje u marami.
Sve po logici, pa na zapadu smo, tu se to smije, a doma to necu traziti.
Krajnje je vrijeme da ti ljudi pocnu postovati pravila drustva u kojemu zive a ne zive lose u njemu.



Grdno se varas Jationo. To u teoriji izgleda tako, al u praksi nikako.
Mogucnost slobodnog zivota, sto znaci naravno i pozivanje na pravnu drzavu kao i osobnu slobodu i samostalni zivot, odvojen od tih krugova, u biti ne postoji, ako to obitelj ne zeli tolerirati.
Krugovi u kojima se te djevojke krecu su zacarani. Njima se jos nalaze muzevi, brakovi su aranzirani, vecinom iz najuzeg kruga obitelji, znaci bratic prvog koljena, to se smatra idealom, ako ne moze prvog, onda drugog itd.
Djevojke nemaju mogucnosti suprostaviti se tome. Najhrabrije medju njima pobjegnu, mada je mnogima i to tesko, jer su cestu pod kontrolom, nemaju mogucnosti za bijeg.
Tu se naravno mjesa tradicija, one same su pod pritiskom, ako osramote obitelj, oni su za zivota zapecaceni kao losa obitelj itd.
Ucestali su slucajevi gdje se djevojci presudi jer se odijeva moderno, zapadnjacki, slusa nedopustivu glazbu, pa ju brat izbode, po nalogu obiteljskog gremija.



Ja sam se trebala preciznije izraziti. Svi uzivaju u vjerskim slobodama, sto znaci ne samo oni "liberalnih" stavova, nego i oni ekstremnijih.
Al ne treba ici uopce tako daleko. U Njemackoj vise ne smije visjeti kriz na zidu u skolskoj ucionici, jer ne smije madam iz Turske koja je islamske vjere s maramom na glavi raditi kao nastavnica!
Tu se vec nalazimo u situaciji gdje se vjerska sloboda do krajnje granice iskoristila i uz to zlouporabila.

Ne bi trebalo gubiti iz vida politički islam koji je integralni deo islamskog učenja i zapravo verska obaveza, koji u svom programu ima ukidanje svakog drugog poretka osim islamskog - teokratskog. I kao takav je pretnja građanskim demokratijama.

Pitanje je da građanski poredak ima pravo da se brani i na koji način kada se suoči sa takvim pretnjama slobodi (anitliberalni potencijal). Zašto da ne na onakav način kako se borilo protiv drugih ideologija koje su htele da ukinu ljudsku slobodu: kominuzam, nacizam, fašizam. Između ostalog zabranom isticanja simbola. Ako je u nekim demokratskim zemljama zabranjeno isticanje svastke, zašto ne bi bilo zabranjeno i isticanje hidžaba? I jedno i drugo su simboli jedne antigrađanske ideologije

Nitko ni u Francuskoj ne brani zivljenje vjere, sto podrazumjeva u granicama i isticanje simbola al im se postavila granica.
Drustven problemi su ukazali na nuznost tog politickog koraka koji bi trebao olaksati socijalne probleme koji guse moderna zapadna drustva.

Na taj nacin se zenama koje maramu ne nose svojom voljom tek stvara mogucnost slobode.

Pitanje je do koje mere se mogu uvažavati izgovora i da se radi o "veri" i "slobodnom ispovedanju vere" i dopuštati da se tako provlače opasne političke ideje.
Kur'an ima politički program par exellance, i to vrlo antiliberalan. A neke odredbe su diskriminatorske. Treba li se dopustiti staranje enklava u kome se takve ideje postaju pozitivni propisi društvenog ponašanja?
U istoj Francuskoj oko većih gradova imaš arapska naselja u koja francuski policajac ne sme da zađe. Dakle, nekima se dopustila sloboda da ukidaju slobodu.
Po meni problem traba da se posmatra u političkoj ravni, traba biti načisto koje su dominantne politčke vrednosti u zadanom društvu i štititi ih od svega što im je pretnja.

Za tebe tekst: http://www.moschee-schluechtern.de/text ... kraten.htm