HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 15:20.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 17 kol 2020, 08:27 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35586
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Citat:
Kvaternik u prvom redu dokazuje kako je NDH proglasio sam, na vlastitu inicijativu, bez ikakva dogovora s Pavelićem, Mussolinijem ili Hitlerom, nastojeći – uz dogovor s dr. Vladkom Mačekom – osigurati legitimitet novonastale države.

Sada razumijem, piše Kvaternik, zašto je Pavelić bio problijedio kao krpa kada mu je žena rekla navečer 10. 4. 1941., kada se vratio kući, da je danas proglašena samostalna hrvatska država, a poslije toga dodala: “Dido, vaš tata je mogao pričekati proglašenje dok stignu Talijani i poglavnik u Zagreb.” “Žalibože da sam za tu činjenicu saznao tekar godine 1944., jer ne bi bilo ni Rimskog pakta ni ostalih nevolja, koje su stigle hrvatski narod i prouzrokovale rušenje i razaranje hrvatske države…” kaže stari vojskovođa, duboko razočaran razvojem događaja, koji je vrlo rano predvidio, ali nije mogao zaustaviti jer je Pavelić odlučivao o svemu.

Ante Pavelić bio je, ipak, njegovim proglašenjem nezavisne države jako, a čini se i neugodno iznenađen, što Kvaternikovim tvrdnjama daje na težini.

"Prigodom moga posjeta u Rimu rekao mi je Mussolini sua sponte, da je proglašenje NDH potpuno iznenadilo njega, uz dodatak: ali još više dr. Pavelića i njegove…“

Kvaternikov cilj “…kriti prave namjere pred Italijom i dr. Pavelićem do zadnjeg časa i staviti ih pred svršen čin, da Mussolini putem Nijemaca ne zapriječi proglašenje NDH, što sam očekivao kao posve sigurno“ uspješno je postignut.
On tvrdi da je Njemačka kanila sačuvati Jugoslaviju, a Hrvatskoj u tom kontekstu dati neku vrstu autonomije.
Italija je, kaže, imala namjere kao s Albanijom (okupacija cijele zemlje kad dođe trenutak) pa su svi zbog njegova čina morali pribjeći ad hoc politikama. Kvaternik tvrdi da je tu svoju nakanu držao u najstrožoj tajnosti.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 17 kol 2020, 08:40 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35586
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kao zapovjednik domobranstva, Kvaternik je sve do odlaska u prisilnu emigraciju 1942. dobivao izvještaje s terena, iz cijele NDH pa je imao odličan uvid u razvoj situacije na svakom dijelu terena. Svako je važno područje opisao detaljno.

Zanimljivi opisi čisto etničkih sukoba u zapadnoj Bosni

U poglavlju “Izgredi i borbe u istočnoj Lici, Kulen Vakufu, u unskoj dolini i Bosanskom Petrovcu”

Citat:
Tamo su nastali veliki izgredi i međusobna razbojstva neposredno iz pučanstva, najprije izmedju hrvatskih i srpskih sela u okolici Lapca, a kasnije između muslimanskog pučanstva iz Kulen Vakufa i običnih Srba. Te su borbe trajale 2-3 tjedna, i to u zoni zaposjednutoj od Talijana, koji su nakon nastalih izgreda povukli svoje posade iz Bihaća, Bos. Petrovca i Bos. Novog, već prije potičući četnike za napad na Bihać. Borbe oko Kulen Vakufa svršile su time da je cijelo pučanstvo izbjeglo u Bihać, a Kulen Vakuf je većim dijelom bio razoren. Tom su zgodom četnici spalili jedno hrvatsko selo istočno od planine Grmeč, a pučanstvo zatvorili u crkvu pa onda i nju zapalili, polag naknadnih prijava domobranstva, koje je u taj kraj oko Bos. Petrovca stiglo nakon nenajavljenog odlaska Talijana.


Ustaše iz Cazina
Citat:
Tamo sam poslao oko 4 bataljuna domobrana iz Siska i Zagreba, koje je pravodobno, upravo u zadnji čas stiglo spriječiti svaku navalu četnika na Bihać, kao i navalu divljih ustaša na srpska sela u dolini Une, a naročito kaznenu ekspediciju ustaške milicije na srpska sela u okolici Bos. Petrovca, pod zapovjedništvom ustaškog pukovnika Rolfa. Ta intervencija stajala je domobranstvo velikih gubitaka, osobito među časnicima, i to zbog napadaja iz zasjede. Taj je slučaj karakterističan i klasičan primjer uloge domobranstva kao zaštitnika reda i mira, kojom je zgodom spriječeno deset puta gore zlo od zla što su ih počinili četnici i ustaše. Isto je bilo u cijeloj unskoj dolini sjeverno od Bihaća, u kojoj su četnici na očigled talijanskih posada napadali vlakove. Tu je domobranstvo stalno spriječilo međusobne pokolje divljih ustaša iz Cazina i četnika u unskoj dolini. Naročito su na više mjesta, veoma uspješno i mirnim sredstvima, mir i red uspostavile jedinice pričuvnika avijacije te one koje sam upotrebio protiv svih propisa jer nije bilo domobranskih jedinica za sigurnosne svrhe…”


Ovo je manje poznato, komunisti krili kao zmija noge, mislim da je u novije vrijeme proučavao i jedan strani povjesničar.
Sasvim jasno da je i WW2 na ovim prostorima krenuo kao čisto međuetnički i međuvjerski rat.
Nijemcima je odgovarala mirna situacija, da ne troše previše vojnih resursa na održavanje mira, dok su nasuprot Talijani poticali međuetničko nasilje da bi lakše ovladali područjima koja su mislili anektirati.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 17 kol 2020, 22:16 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Rat je počeo kao čisto međuetnički, dok komunisti nisu uspjeli uspostaviti nadzor nad znatnim dijelom srpskih ustanika i podebjati ih nesrpskim kadrom.

Taj fenomen je nešto što se malo proučava (iz raznih razloga) jer to je zapravo nevjerjatan uspjeh KPJ. Od početno marginalne skupine u ustanku postali su njegovi lideri, od etničkog sukoba napravili su ideološki.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 18 kol 2020, 03:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ne postoji nikakav fenomen. Za te nedemokratske kriminalce (mislim rekorderi čak i u tim balkanskim uvjetima) se ne bi ni znalo da im Stalin i Moskva nisu slali hrpe novca. Ogroman novac. Nepovratne donacije.
Fenomen je zašto je Stalin taj period bio velikodušan pa poslije postao max škrt i prestao sa tim, globalno gledano. Nije baš da je u to vrijeme novinar index.hr smio poslati mu pismo i priupitati ga za ta intimna razmišljanja. Povijesničari ne mogu od toga napraviti puno smisla, to je tajna koju je on ponijeo sa sobom u grob.

Offtopic ali nema veze, kratko ću.

U šali rečeno povijesničari skoro da mogu datum napisati kad je Stalin od zadrtog internacionaliste postao zadrti ruski nacionalist, sovjetski Bonaparte. Ali ne znaju zbog čega. I ipak svi koji su ga studirali se slažu da nije bio diktator manijak već čovjek od logike i planiranja na dugo godina. Probudi se jedno jutro i živote stotinama milijuna ljudi okrene naglavačke, i niko (danas) ne zna zbog čega. I tako bezbroj puta preokreti.Tip je bio hodajuća enigma.

Tu negdje i ta balkanska komunistička partija uleti. Da je Stalin datum svog preokreta pomakao drugačije danas niko za njih ne bi znao. Bez novca nema kupovine dobre volje "drugova" i ljudi u partijskom vrhu. Ni oružja naravno.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 18 kol 2020, 14:28 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
To da je većina ustanika, iako sami nekomunisti, prihvatia vodstvo komunista, je svakako fenomen i poseban uspjeh. Lovom ih nisu kupili.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 18 kol 2020, 20:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 10:42
Postovi: 9834
divizija je napisao/la:
To da je većina ustanika, iako sami nekomunisti, prihvatia vodstvo komunista, je svakako fenomen i poseban uspjeh. Lovom ih nisu kupili.

Ustaše i njihovi zločini su najzaslužniji za dolazak komunista na vlast.

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 18 kol 2020, 20:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 21:04
Postovi: 5190
divizija je napisao/la:
Rat je počeo kao čisto međuetnički, dok komunisti nisu uspjeli uspostaviti nadzor nad znatnim dijelom srpskih ustanika i podebjati ih nesrpskim kadrom.

Taj fenomen je nešto što se malo proučava (iz raznih razloga) jer to je zapravo nevjerjatan uspjeh KPJ. Od početno marginalne skupine u ustanku postali su njegovi lideri, od etničkog sukoba napravili su ideološki.

Rat je uglavnom i završio kao međuetnički a ideologija je prihvaćena nakon rata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 18 kol 2020, 21:40 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Graničar18 je napisao/la:
divizija je napisao/la:
To da je većina ustanika, iako sami nekomunisti, prihvatia vodstvo komunista, je svakako fenomen i poseban uspjeh. Lovom ih nisu kupili.

Ustaše i njihovi zločini su najzaslužniji za dolazak komunista na vlast.

Ne nego vaš glupavi kralj i klika generala koja je mislila da se svjetsku supersilu ( Njemački Riech) može zajebavati.
Rezultat je invazija, rasparčavanje Juge, nastanak NDH, i dolazak komunizma koji je bio neizbježan kao noć, da nije bio tito Staljinova crvena poplava s istoka bi instalirala neke satelite pa bi bilo još gore kao u Poljskoj ili Rumunjskoj.

Misliš da bi Rusi zaobišli jugu i dali tamo nekom nebitnom kralju u izbjeglištvu da vodi zemlju. Malo morgen.

Sami ste si za sve krivi. Sami ste rekli bolje rat nego pakt. Vaša borba vam je dala stotine tisuča mrtvih, titove avnoj granice i još jedan rat 90-ih.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 18 kol 2020, 21:45 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
divizija je napisao/la:
Rat je počeo kao čisto međuetnički, dok komunisti nisu uspjeli uspostaviti nadzor nad znatnim dijelom srpskih ustanika i podebjati ih nesrpskim kadrom.

Taj fenomen je nešto što se malo proučava (iz raznih razloga) jer to je zapravo nevjerjatan uspjeh KPJ. Od početno marginalne skupine u ustanku postali su njegovi lideri, od etničkog sukoba napravili su ideološki.

Nema tu nikakve enigme ili genijalnosti komunista. Stvar je bila jednostavna, jedini istinski otpor protiv Nijemaca su bili partizani (koliko god neučinkoviti) dok su sve druge vojske s njima surađivale ( četnici, ljotičevci) ili su bili saveznici (ustaše, domobrani). Oni koji su se htjeli boriti protiv nijemaca imali su samo jednu organiziranu opciju a to su komunistički partizani.

Što su napravili mačekovci i HSS, apsolutno ništa, prespavali 4 godine.

Ideš tamo gdje je organizacija i logistika, nema u ratu 50 strana pa da biraš gdje ti se sviđa.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 19 kol 2020, 00:55 
Offline

Pridružen/a: 10 vel 2018, 15:56
Postovi: 2950
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
weasel je napisao/la:
Stvar je bila jednostavna, jedini istinski otpor protiv Nijemaca su bili partizani (koliko god neučinkoviti) dok su sve druge vojske s njima surađivale ( četnici, ljotičevci) ili su bili saveznici (ustaše, domobrani).



Partizani su imali vojni sporazum s Nijemcima isposlovan na martovskim pregovorima, konzumiran u bit i na Neretvi.

_________________
Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici

Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 19 kol 2020, 06:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2018, 10:42
Postovi: 9834
Instruktor je napisao/la:
Partizani su imali vojni sporazum s Nijemcima isposlovan na martovskim pregovorima, konzumiran u bit i na Neretvi.

Laž na kvadrat.

_________________
Što nam prijete silom,pa neka izvole
nisu Srbi turci,da alaha mole


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 19 kol 2020, 13:38 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
weasel je napisao/la:
divizija je napisao/la:
Rat je počeo kao čisto međuetnički, dok komunisti nisu uspjeli uspostaviti nadzor nad znatnim dijelom srpskih ustanika i podebjati ih nesrpskim kadrom.

Taj fenomen je nešto što se malo proučava (iz raznih razloga) jer to je zapravo nevjerjatan uspjeh KPJ. Od početno marginalne skupine u ustanku postali su njegovi lideri, od etničkog sukoba napravili su ideološki.

Nema tu nikakve enigme ili genijalnosti komunista. Stvar je bila jednostavna, jedini istinski otpor protiv Nijemaca su bili partizani (koliko god neučinkoviti) dok su sve druge vojske s njima surađivale ( četnici, ljotičevci) ili su bili saveznici (ustaše, domobrani). Oni koji su se htjeli boriti protiv nijemaca imali su samo jednu organiziranu opciju a to su komunistički partizani.

Što su napravili mačekovci i HSS, apsolutno ništa, prespavali 4 godine.

Ideš tamo gdje je organizacija i logistika, nema u ratu 50 strana pa da biraš gdje ti se sviđa.


Njemci, mačekovci i Hrvati općenito s tu posve nebitni.

Sukob je počeo kao međuetnički rat Hrvata (muslimani uključeni) i Srba.

Komunisti su uspjeli većinu srpskih boraca staviti pod svoje vodstvo i pridodavati im sve više Hrvata i šaku muslimana. Uspjeli su ih usmjeriti i na Njemce i Talijane iako isti uopće nisu bili u fokusu ustanicima (Talijani su ustanak čak i pomagali) I to usprkos činjenici da ti borci nisu bili komunisti i uvelike su bili nacionalistički nastrojeni.

To je veliki uspjeh i značajan fenomen.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 19 kol 2020, 13:43 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Rat je uglavnom i završio kao međuetnički a ideologija je prihvaćena nakon rata.


Nije, jer su Hrvati na kraju rata već bili pola/pola, a bilo bi ih i više na pobjedničkoj strani da nije provođena mobilizacija u NDH. Dio Srba je završio na poraženoj strani i stradali Srbi na kraju i poslije rata od komunista nisu uopće malobrojni

Cilj pobjednika je bila federativna Jugoslavija, što nikako nije bio srpski cilj.

Komunisti su postupno, od kraja 1941. pa do 1943. pretvarali međuetnički sukob u ideološki i intraetnički, i doveli u istu vojsku Aralicu i Đoku Jovanića. Čak su postigli to da isti Đoko Jovanić, Gojko Polovina, Simo Dubajić i slični hrvatfobi ratuju za neku federativnu Jugoslaviju s Federalnom Državom Hrvatskom.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 19 kol 2020, 13:44 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35586
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Pa jednostavno Srbe usmjerili na borbu protiv ustaša kao glavnog protivnika.
Prodani Hrvati u Dalmaciji služili kao gorivo za održavanje komunističkog pokreta živim i za borbu protiv četnika.
Lukavo i pametno odrađeno, međunacionalnu mržnju usmjerili za svoj cilj.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 20 kol 2020, 09:48 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
daramo je napisao/la:
Pa jednostavno Srbe usmjerili na borbu protiv ustaša kao glavnog protivnika.
Prodani Hrvati u Dalmaciji služili kao gorivo za održavanje komunističkog pokreta živim i za borbu protiv četnika.
Lukavo i pametno odrađeno, međunacionalnu mržnju usmjerili za svoj cilj.


Nije stvar u tome što su ih usmjerili protiv ustaša, nije ih trebalo usmjeravati, bili su sami usmjereni tako, što je logično.

Poanta je da su ih uspjeli PREUSMJERITI, jer su ih usmjeril i protvi Njemaca (koje je za to sve bolio džon) i protiv Talijana (koji su im inicijalno čak bili skloni i podupirali ih) i vojsku pretvorili u multietničku, a ratne ciljeve u dijelom suprotne srpskima i čak je došlo do unutarsrpskog obračuna partizana i četnika koji su početno zajedno kolo vodili. Za vrijeme ustanka u ljeto 41. dio ih je pjevao "oj Hrvati, al ćemo vas klati, kad se Pero iz Londona vrati", a drugi dio "pod crvenim barjakom uskrsnut će Srbija" i zajedno harali. Čak ih se nije razlikovalo, ljudi nisu ni koristili termine partizan ili četnik, već naprosto gerilac.

Da si rekao srpskim ustanicima iz 41. da se bore za federativnu Jugoslaviju s nekakvom federalnom Hrvatskom, nabili bi te na kolac.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 20 kol 2020, 14:09 
Offline

Pridružen/a: 30 lip 2016, 15:26
Postovi: 7774
Titova banda je tvrdila po Dalmaciji da se bore za Hrvatsku partizani a ne nikakvu Jugoslaviju, zbog toga je najebao i Andrija Hebrang jer je samo vjerovao u te riječi kao i mnogi zavedeni Hrvati.

Hrvati su stvarno vjerovali da se bore za Hrvatsku, pa po Dalmatinskoj Zagori si imao par hrvatskih sela ako gledamo ustaških i to Otok i dijelom Imotski koji je isto imao jaku partiju.

Četnici su u ww2 izašli do Omiša, devedesetih nisu mogli ni sanjati o tome


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 20 kol 2020, 14:16 
Offline

Pridružen/a: 30 lip 2016, 15:26
Postovi: 7774
Banda je išla toliko daleko da je proglašavala obitelj poginulih svojih vojnika kamišarima jer tada nije bilo ukopa organiziranog usred rata ako ih nije pronašla i iživljavala se nad djecom, to je i stvorilo otpor prema njima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 20 kol 2020, 18:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2020, 15:23
Postovi: 3164
daramo je napisao/la:
Pa jednostavno Srbe usmjerili na borbu protiv ustaša kao glavnog protivnika.
Prodani Hrvati u Dalmaciji služili kao gorivo za održavanje komunističkog pokreta živim i za borbu protiv četnika.
Lukavo i pametno odrađeno, međunacionalnu mržnju usmjerili za svoj cilj.

To su i naši pokušali s muslimanim u Mostaru ali jbg nismo imali tu partizansku podlost

_________________
Srpsko-hrvatski svijet


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Memoari vojskovođe Slavka Kvaternika
PostPostano: 20 kol 2020, 20:58 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Ja ovdje prvenstveno govorim o ustanicima Srbima u NDH, koji su do 1943. glavnina partizana, koji su krenuli zajedno s četnicima, koji su etnički čistili Hrvate i muslimane, a ipak su usmjereni u smjeru koji nikako nije bio srpski.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 19 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 49 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO