HercegBosna.org

Robbie MO

Tema o dva puta kada su Sandžaklije u statusu otišle poprilično daleko, tada su se snašli bolje i od Hrvata BiH (s izuzetkom Banovine Hrvatske, te Primorske, Vrbaske i Drinske Banovine, kojom su Hrvati i Srbi u BiH praktički riješili privremeno svoj status, no to se uskoro poništilo. ).

Prvo obradimo ZAVNOS, koji je meni najmisteriozniji.

ZAVNOS - Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Sandžaka) i Novopazarski Sandžak

Tko je vodio ovo, Srbi ili Muslimani?

Kako je uopće došlo do formiranja ovoga.

Ovo su bila antifašistička vijeća.
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Bosne i Hercegovine
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Crne Gore i Boke (1943. – 1944.), kasnije Crnogorska antifašistička skupština narodnog oslobođenja – CASNO od 1944.
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske
Antifašističko sobranje narodnog oslobođenja Makedonije, 1944. (Inicijativni organi za Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Makedonije, 1943.)
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Sandžaka (1943. – 1945.)
Slovensko narodnooslobodilačko vijeće (Slovenski narodnoosvobodilni svet, 1944.)
Velika antifašistička narodnooslobodilačka skupština Srbije, 1944. (Glavni narodnooslobodilački odbor za Srbiju, 1941. – …)

Dakle Sandžak zaista odudara.

Ova vijeća su bila putokaz ka federalizaciji Jugoslavije. No, jedino je Sandžak ostao bez federalne jedinice.

Ako netko misli da je razlog to što Sandžak nije imao prethodne elemente državnosti, neka pogleda Makedoniju koja je prvi put postala država (republika) upravo u Drugoj Jugoslaviji, preko ZAVNO Makedonije. Slovenija je već bila defacto republika (samo pod nazivom Dravska Banovina) i ušli su poprilično suvereno u Državu Slovenaca, Hrvata i Srba koja se čak zvala po njima. Itd. da ne idemo dalje o Slovencima, Makedonci nisu imali čak ni to - Vardarska Banovina nije bila Makedonija, s obzirom da su u njoj bili Leskovac, Vranje....

Sandžak, da je postao jugoslavenska republika, bio bi najmanja republika, manji od Crne Gore.

Zasigurno je utjecaj Srba spriječio da do toga dođe, povijesno to je bitna srpska pokrajina Raška, no postavlja se pitanje kako je uopće došlo do ZAVNOS.

slika

Robbie MO

Drugi status kojeg su Muslimani Novog Pazara postigli, ili bolje reći slučajno ga dobili, odnosno bio im je dodijeljen na povjerenje, je bio unutar Kalifata naravno.

No, to se radilo čisto turskoj administraciji, i Turci su u reformama stalno ovdje često mijenjali granice.

Pa je za ovaj prostor bio nadležan Skopski sandžak, a najduže Bosanski Pašaluk.

U 19. stoljeću Novi Pazar postaje izdvojeni sandžak. No, tada dolaze velike promjene u svijetu, Kalifat već odumire, Austrija i Zapad dolazi.

Turska daje Bosnu Austriji, a Austrija razmatra i Sandžak, ali ga ipak ne uzima (no, imali su kratkotrajno vojne garnizone tamo, te planirali izgradnju željeznice do tamo).

Može se zaključiti da ovo nije bilo ništa toliko posebno, jednostavno, neka turska županija je tu morala biti, a kako je bilo muslimanskog stanovništva njima su u određenim periodima dali da administrativno to vode.

Zatim, dolazi do egzodusa dobrog dijela stanovnika u Tursku.

Robbie MO

Konačno, 1991, Muslimani Sandžaka organiziraju neki lokalni referendum, ali bivaju ignorirani.

Citat:

Na referendumu koji je organizovan od strane bošnjačkih predstavnika 1991, a na kojem je učestvovalo 69% glasača, 98% su glasali za autonomiju. Ažuriranje biračkih spiskova je bilo neadekvatno i protuzakonito.

Referendumsko pitanje

Citat:

„Da li ste za potpunu političku i teritorijalnu autonomiju Sandžaka sa pravom priključenja jednoj od suverenih republika?

Za razliku od Knina (paradržava, zatim ukidanje), tri naroda u BiH (Washington, Dejton), Kosovara (nezavisnost), te Albanaca u Makedoniji (rat, te Ohridski sporazum).... ovi nisu imali ni puške, ni brojnosti, ni zaleđa i podrške starijeg brata, da išta provedu ili proglase.

Robbie MO

Konačno, šanse za budući status svedene su na minimum događajima koji su uslijedili:

- neiskorištena prilika za status onda kada su svi dobijali neki status (raspad Juge)
- glasanjem za nezavisnost Crne Gore, podijelili su Sandžak između dvije države. Potpuna katastrofa. Odnosno, ovi iz Rožaja su dobro prošli, politički su faktor u Crnoj Gori, ali su pustili niz vodu braću iz Pazara, koji su svoj modus vivendi našli u tome da budu Vučićevi Čečeni.
- stvaranjem Republike Srpske u Podrinju poduplao se fizički jaz između Novog Pazara i Sarajeva
- demografska tranzicija i egzodus

Ipak, ostaju ove povijesne teme, i dalje ne znam zašto je nastao ZAVNOS i tko ga je vodio.

Bobovac

Mojih 5 centi glede topica.

Glede uzroka koji su doveli do proglašenja ZAVNOSa možemo izdvojiti:

Prvo, taj prostor je koncem 1943. bio pod kontrolom partizana. Zato je bilo tehnički mogućno to lako organizirati i sprovesti.
Drugo, nikada nije bilo proglašeno Zemaljsko Antifašističko Vijeće Narodnog Oslobođenja Srbije. Kao što nikada nije postojala Komunistička Partija Srbije. U svim komunističkim planovima dat je maksimalan prostor jačanju "perifernih" srpskih oblasti, da li zbog toga da što više osakate Srbiju ili što nisu smatrali da ju mogu pridobiti to je drugo pitanje. Tako su imali posebne planove za Kosovo, Makedoniju, Crnu Goru, Vojvodinu... Čak je i makedonsko Antifašističko sobranje narodnog oslobođenja Makedonije održano u Južnoj Srbiji (Prohor Pčinjski) sa pretenzijama pripojenja istog Makedoniji.

Teranova 2 · **Pridružen/a:** 03 lip 2022, 09:16 **Postovi:** 2766

Tako je, Bobovac. Svima sve dati, samo ne nama.

dudu

Ovo je neka povjesna crtica, taj Sandžak se isprofilirao kao identitetska regija i jasno je iz ovog napisanog zašto je tome tako.

Ali da su Srbi mrtvo hladno gledali stvaranje makedonske republike, a ista je bila integralni dio Srbije od 1912. do 1918. godine, e to mi je onako nevjerojatno da se dogodilo bez reakcije.

Srpski komunisti su vjerovali u milenijsku Jugoslaviju i komunizam kao i Hruščov u SSSR.

Robbie MO

dudu je napisao/la:

Ovo je neka povjesna crtica, taj Sandžak se isprofilirao kao identitetska regija i jasno je iz ovog napisanog zašto je tome tako.

Ali da su Srbi mrtvo hladno gledali stvaranje makedonske republike, a ista je bila integralni dio Srbije od 1912. do 1918. godine, e to mi je onako nevjerojatno da se dogodilo bez reakcije.

Srpski komunisti su vjerovali u milenijsku Jugoslaviju i komunizam kao i Hruščov u SSSR.

Da, možda su vjerovali da će trajati 1000 godina a ne 40, uz prve znake raspada već nakon 25.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29688

dudu je napisao/la:

Ovo je neka povjesna crtica, taj Sandžak se isprofilirao kao identitetska regija i jasno je iz ovog napisanog zašto je tome tako.

Ali da su Srbi mrtvo hladno gledali stvaranje makedonske republike, a ista je bila integralni dio Srbije od 1912. do 1918. godine, e to mi je onako nevjerojatno da se dogodilo bez reakcije.

Srpski komunisti su vjerovali u milenijsku Jugoslaviju i komunizam kao i Hruščov u SSSR.

I Staljin je tu imao šta da kaže.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29688

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29688

DzonBG · **Pridružen/a:** 04 srp 2022, 22:04 **Postovi:** 1507

Robbie MO je napisao/la:

Tema o dva puta kada su Sandžaklije u statusu otišle poprilično daleko, tada su se snašli bolje i od Hrvata BiH (s izuzetkom Banovine Hrvatske, te Primorske, Vrbaske i Drinske Banovine, kojom su Hrvati i Srbi u BiH praktički riješili privremeno svoj status, no to se uskoro poništilo. ).

Prvo obradimo ZAVNOS, koji je meni najmisteriozniji.

ZAVNOS - Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Sandžaka) i Novopazarski Sandžak

Tko je vodio ovo, Srbi ili Muslimani?

Kako je uopće došlo do formiranja ovoga.

Ovo su bila antifašistička vijeća.
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Bosne i Hercegovine
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Crne Gore i Boke (1943. – 1944.), kasnije Crnogorska antifašistička skupština narodnog oslobođenja – CASNO od 1944.
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Hrvatske
Antifašističko sobranje narodnog oslobođenja Makedonije, 1944. (Inicijativni organi za Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Makedonije, 1943.)
Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Sandžaka (1943. – 1945.)
Slovensko narodnooslobodilačko vijeće (Slovenski narodnoosvobodilni svet, 1944.)
Velika antifašistička narodnooslobodilačka skupština Srbije, 1944. (Glavni narodnooslobodilački odbor za Srbiju, 1941. – …)

Dakle Sandžak zaista odudara.

Ova vijeća su bila putokaz ka federalizaciji Jugoslavije. No, jedino je Sandžak ostao bez federalne jedinice.

Ako netko misli da je razlog to što Sandžak nije imao prethodne elemente državnosti, neka pogleda Makedoniju koja je prvi put postala država (republika) upravo u Drugoj Jugoslaviji, preko ZAVNO Makedonije. Slovenija je već bila defacto republika (samo pod nazivom Dravska Banovina) i ušli su poprilično suvereno u Državu Slovenaca, Hrvata i Srba koja se čak zvala po njima. Itd. da ne idemo dalje o Slovencima, Makedonci nisu imali čak ni to - Vardarska Banovina nije bila Makedonija, s obzirom da su u njoj bili Leskovac, Vranje....

Sandžak, da je postao jugoslavenska republika, bio bi najmanja republika, manji od Crne Gore.

Zasigurno je utjecaj Srba spriječio da do toga dođe, povijesno to je bitna srpska pokrajina Raška, no postavlja se pitanje kako je uopće došlo do ZAVNOS.

slika

Da vidimo kakvo je demografsko stanje "Sandzaka" u zadnjem popisu pred rat:

http://publikacije.stat.gov.rs/G1931/Pdf/G19314001.pdf

Priboj - 10k Srba, 6k Muslimana
Nova Varos - 10k Srba, 1500 Muslimana
Sjenica - 12k Srba, 16k Mulsimana
Pljevlja - 23k Srba, 9k Muslimana
Bijelo Polje - 20k Srba, 13k Muslimana
Berane - 18k Srba, 13k Muslimana
Prijepolje(Mileseva na popisu) - 12k Srba, 11k Muslimana..

Fali Novi Pazar, ali i tamo su tad vecina bili pravoslavni... Napomena, posto je verski popis, nisu svi ovi muslimani buduci Bosnjaci, ima tu i Albanaca...

https://nova.rs/vesti/drustvo/ko-je-aci ... og-heroja/

Danasnji heroj u Sandzaku, Acif Efendija, koji je Albanac... kao, branio ih od cetnika, a ustvari bio promoter Velika Albanije, koja je tada i napravljena pod patronatom Italijana...

Ukratko, nisu imali niti jedan ni istorijski, ni demografski niti drzavotvorni razlog da dobiju nekakvu posebnost... bas bi bilo perverzno da malobrojniji narod, koji je do juce vecinski saradjivao sa fasistima dobije nekakve granice, i to na zemlji gde je potekla prva srpska drzavnost...

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20945

dudu je napisao/la:

Ovo je neka povjesna crtica, taj Sandžak se isprofilirao kao identitetska regija i jasno je iz ovog napisanog zašto je tome tako.

Ali da su Srbi mrtvo hladno gledali stvaranje makedonske republike, a ista je bila integralni dio Srbije od 1912. do 1918. godine, e to mi je onako nevjerojatno da se dogodilo bez reakcije.

Srpski komunisti su vjerovali u milenijsku Jugoslaviju i komunizam kao i Hruščov u SSSR.

Ljudi su oružjem izborili slobodu i poslje je teško bilo vratiti duh natrag u bocu.

Srbi su izgubili sve teritorije van same Srbije onog trenutka kad je počeo ww2 u Jugi.

Teranova 2 · **Pridružen/a:** 03 lip 2022, 09:16 **Postovi:** 2766

Makedonci oružjem izborili slobodu???
Hahaha

Haram

Svi nasi narodi i narodnosti su ucestvovali u narodnooslobodilackoj borbi. Nekih je bilo manje, nekih vise, ali i to se mijenjalo iz godine u godinu. Ono sto je bitno je da je narodnooslobodilacka vojska bila otvorena za sve i primala sve one koji su odlucili da se suprostave okupatoru i da se zalazu za prirodno zajednistvo naroda koje je uglavnom religija pocijepala na tri ili vise dijelova.

slika

Partisans of Stiv Naumov Battalion, set up in November 1943 in Gorna Prespa.

Bobovac

Vidim im kapa i odora. Sve bugarske.

Haram

Pa poskidali valjda s mrtvih bugarskih okupatora.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6505

Citat:

Osnivačka Skupština ZAVNOS-a održana je 20. novembra 1943. godine u Pljevljima u prisustvu 252 delegata iz pet oslobođenih srezova Sandžaka. U ZAVNO Sandžaka izabrana su 62 vijećnika, među kojima je bilo i pet žena. Po socijalnoj strukturi bilo je 30 intelektualaca, 26 zemljoradnika i šest radnika, a po nacionalnoj 52 iz reda Srba i Crnogoraca i 10 Muslimana. Skupština je izabrala delegaciju od 10 vijećnika za Drugo zasjedanje AVNOJ-a (među kojima je jedan Musliman, a ostali su Srbi i Crnogorci) i 10 vijećnika u Izvršni odbor (Predsjedništvo) ZAVNOS-a (osam Srba i Crnogoraca i dva Muslimana), na čelu s predsjednikom Sretenom Vukosavljevićem, univerzitetskim profesorom.

Citat:

ZAVNOS je ukinut 29. marta 1945. godine na zasjedanju u Novom Pazaru, a područje pod upravom ZAVNOS-a podijeljeno je između SR Crne Gore i SR Srbije,

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29688

Srpski ZAVNOS, muslimani kao privjesak. Iliti kako su ih komunisti zvali "rezerva".

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 18:44 **Postovi:** 8311

bezimeni12 je napisao/la:

Citat:

Osnivačka Skupština ZAVNOS-a održana je 20. novembra 1943. godine u Pljevljima u prisustvu 252 delegata iz pet oslobođenih srezova Sandžaka. U ZAVNO Sandžaka izabrana su 62 vijećnika, među kojima je bilo i pet žena. Po socijalnoj strukturi bilo je 30 intelektualaca, 26 zemljoradnika i šest radnika, a po nacionalnoj 52 iz reda Srba i Crnogoraca i 10 Muslimana. Skupština je izabrala delegaciju od 10 vijećnika za Drugo zasjedanje AVNOJ-a (među kojima je jedan Musliman, a ostali su Srbi i Crnogorci) i 10 vijećnika u Izvršni odbor (Predsjedništvo) ZAVNOS-a (osam Srba i Crnogoraca i dva Muslimana), na čelu s predsjednikom Sretenom Vukosavljevićem, univerzitetskim profesorom.

Citat:

ZAVNOS je ukinut 29. marta 1945. godine na zasjedanju u Novom Pazaru, a područje pod upravom ZAVNOS-a podijeljeno je između SR Crne Gore i SR Srbije,

Prema nacionalnom sastavu vijećnika nije mi jasno zašto je usvojen naziv Sandžak,
mogli su onda komotno nazvati pljevaljski pašaluk ili nešto slično. Očito komunistima nije smetala ta turska zaostavština.

Teranova 2 · **Pridružen/a:** 03 lip 2022, 09:16 **Postovi:** 2766

Samo da se Srbi oštete što više. Jedino nama su zavalili dve pokrajine npr.

Haram

Teranova 2 je napisao/la:

Samo da se Srbi oštete što više. Jedino nama su zavalili dve pokrajine npr.

Pa moralo se na neki nacin uvaziti to da su na Kosovu vecina Albanci. Jedino mislim da Vojvodini nije trebala pokrajina jer su tamo ionako Srbi bili vecina. Ne u toj mjeri kao sad ali ipak.

Zato su Srbi imali mnogo drugih beneficija pogotovo kulturoloskog tipa - a i glavni grad Beograd, koji je bio istovremeno i glavni grad Srbije, je profitirao od svog statusa. Sjediste Nesvrstanih maltene.. sta je tu svijeta doslo samo radi Tita..

Novdan · **Pridružen/a:** 23 lis 2022, 12:47 **Postovi:** 1515

novem je napisao/la:

Koja je ovo knjiga?

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29688

Francek.

https://bit.ly/3TNxYal

Teranova 2 · **Pridružen/a:** 03 lip 2022, 09:16 **Postovi:** 2766

Haram je napisao/la:

Teranova 2 je napisao/la:

Samo da se Srbi oštete što više. Jedino nama su zavalili dve pokrajine npr.

Pa moralo se na neki nacin uvaziti to da su na Kosovu vecina Albanci. Jedino mislim da Vojvodini nije trebala pokrajina jer su tamo ionako Srbi bili vecina. Ne u toj mjeri kao sad ali ipak.

Zato su Srbi imali mnogo drugih beneficija pogotovo kulturoloskog tipa - a i glavni grad Beograd, koji je bio istovremeno i glavni grad Srbije, je profitirao od svog statusa. Sjediste Nesvrstanih maltene.. sta je tu svijeta doslo samo radi Tita..

S jedne strane dobro a sa druge - kome god nešto smeta krivi 'Beograd'. Znaš i sam.

HercegBosna.org

ZAVNOS (Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Sandžaka) i ostali statusi Sandžaka

Online