Dobar veče izvolite


Ovo je nastavak prošle teme o granicama HRK u 927. godini ( https://hercegbosna.org/forum/povijest/drzavne-granice-924-i-927-godine-t22547.html )

Ima li iko znanja o granicama Hrvatskog Kraljevstva (i okolnih država) oko 854. za vrijeme vladavine kneza Trpimira? Vidio sam različite karte, neke stavljaju granice Hrvatske na rijeci Vrbas, neke na rijeci Bosni, neke na Drini. Neke tvrde da je Trpimir prvo graničio na Vrbasu pa onda proširio vlast do Drine. Ovu granice je po meni teže odrediti nego one s Tomislavom, pošto se većina karti slaže kako je Tomislav graničio približno Drini, na Neretvi, i ujedinio Panonsku Hrvatsku. To nije slučaj sa Trpimirom, jer kao što sam gore naveo, granice drastično više variraju kod različitih karti.









Ima čak i ovih što kažu da je graničio na Uni, ali to je već premalo

puno trazis :)
to se nemoze znati

U to vrime a ni kasnije nije bilo jasnih granica. Cak ni izmedu SADa i Meksika tj Kanade nije bila odredena granica sve do 1845. tj 1861.

U tom mracnom dobu se ne zna mnogo sa sigurnosti a ova globalisticka HDZ vlast ionako ne ulaze u otkrivanje proslosti.

Najbliža je prva karta.
Druga veze s vezom nema.

Dakle, hr ide iza Biokova, do Neretve, gornjom Neretvom, do Drine.
Teoretski možda i do Dunava između Iloka i Vukovara...
Na istok je Posavska/Panonska Hrvatska, koja nakon toga ide na Savu, Unu i Kapelu.
Središnja Istra je možda isto dio Hrvatske...

Primjedba: 854. Hrvatska nije bila kraljevina.

Pitanje: Je li Mihajlo Višević vladao Paganijom?

Je.
I Zahumljem i Travunjom.
Možda i Dukljom.

Bilo je ponešto rasprave na onom drugom forumu, pa sam došao do ovakvih granica otprilike

Proširi na zapad do Krke i Sutle, a na istok do Iloka.

Ovako nešto?

Malo ibera.
https://i.ibb.co/WHptkZZ/preview.png
Na zapadu su i Čabar i Prezid, a i par planinskih sela bili dio Hrvatske.
Slovenci baš i nisu bili u Istri.
Tu je onda spoj sa Donjom Panonijom (rimska Donja Panonija je preko Ljubljane), a na sjeveru je do Ptuja, to je Prlekija...

Na istoku mi se isto čini da bi trebalo ići više na istok.
Močvare oko Bosuta manje više pripadaju onom koji vlada Vinkovcima, a vjerojatno je da se onda vuče prema sjeveru, oko Iloka...
Kasnije se tu javlja Vukovska županija;
http://pametni-radio.org/images/slike-e ... vijeku.jpg

Jesi siguran da je Franačka zasigurno držala zapadni dio Srijema? Mislim, ima smisla da bi držali Močvare Bosuta, ali mi je više sumnjivo to do Iloka. Koliko ja znam, 827. knez Ratimir je bio vazal Bugara kada su napali Franke, možda su tada Bugari stekli prostor Srijema, a npr. povjesničar John V. A. Fine tvrdi da su Bugari držali Srijem

Fine tvrdi svašta, on bi i promijenio ime Hrvatskoj u Velebitiju
Ljudevit drži Srijem.

Bosut je ovo;
https://www.google.com/search?q=bosut&r ... e&ie=UTF-8
To je malo sjevernije od utoka Drine u Savu.

Koliko vidim kartu na njoj si nacrtao Hrvatsku do Sotina.
Ako je Bosut u igri, onda je Hrvatska barem do Šida, Kuzmina i Šarengrada.

Ilok je tu bitan, jer je tu početak Fruške gore.
A i to je realno najkraća točka s ušća Bosuta na Dunav.

Nešto poput ovog?

Tako nekako, da

Danas Srb izgleda tko GIGANT za oba sosjeda iz EU.

Bugarska je površinski veća od Srbije dan danas, čak iako uračunaš Kosovo

Da...ali u usporedbi sa tvojom i Cehinom mapom je patuljak.

Srb+RS su veći...i još pola CG jer sve je to Tito krojio i sitnio...zna se da su BUG RASPAD od države i demografije.

Pa čuj, nije se bezveze zvalo prvo Bugarsko carstvo

Srbija = 77,474 km²
Pola (50%) CG = 6.906km²
RS = 24.857 km²
Sve zajedno = 109.237km²

Bugarska = 110.994 km²

Znači opet je Bugarska veća, možda bi Srbi bili površinski veći od današnje Bugarske za par tisuća km² da uvrstimo sav srpski etnički prostor, ali onda bi jedino pravedno bilo da i uračunamo sav Bugarski etnički prostor, zar ne?

To je sve u 5 deka....djelimo dlaku na četvero.

Bugari etnički u Bug su daleko lošiji demografski od etničkih Srba u Srbiji...plus imaju 10% Turaka i još minimalno 10% Cigića, Čerkeza, Pomaka....koji su daleko natalitetniji, još graniče sa Turskom.

Ne BiH se menjao sa njima. Nekako mi je brend Srbin JAČI od brenda Bugarin.

Trpimir je na početku svoje vladavine vladao prostorom omeđenim trima rijekama i Jadranskom morem. U pitanju su Neretva, Sava i Vrbas.

Što se tiče Tomislava on je od 925. graničio na Dravi, Drini i Neretvi s tim da je područja istočno od Neretve držao u vazalnom odnosu.

Toliko jači da Bugarska godišnje ima 10 milijuna stranih turista, a Srbija 1 milijun.

Ali znamo da vi o Bugarima mislite sve najgore. No niste vi Srbi jedini na svitu.

Hrvatska granica nije nikad bila na Vrbasu, uvijek je bila preko.
Pa imao si u Slavoniji čak i Vrbašku županiju, koja je obuhvaćala prostor između Vrbasa i rijeke Bosne.

Pa govorim ti o Primorskoj hrvatskoj na početku Trpimirove vladavine. Kasnije je Trpimir te zemlje proširio preko Vrbasa.

Uvik bi prije odabra granice sadašnje Hrvatske u odnosu na ove tu.
Imati treću najveću mediteransku obalu i 1246 otoka. To je najveće blago Hrvatske.

A mi Hrvati u BiH? Nas ko...znaš već šta.