HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto ožu 31, 2020 2:06 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 131 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Jesu li sveukupno kroz povijest više Srbi pobili Hrvata ili Hrvati pobili Srba?
PostPostano: čet ožu 26, 2020 3:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 988
Ateist je napisao/la:
U članku Hrvatska na Wikipediji na engleskom jeziku, piše da su u Drugome svjetskom ratu u cijeloj Jugoslaviji četnici pobili između 18 000 i 32 000 Hrvata, a ustaše između 200 000 i 340 000 Srba. Znači, šest do devetnaest puta su više Hrvati pobili Srba nego Srbi Hrvata.


Trebaš malo više čitati i slušati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jesu li sveukupno kroz povijest više Srbi pobili Hrvata ili Hrvati pobili Srba?
PostPostano: pet ožu 27, 2020 10:05 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2487
Purger111 je napisao/la:
Ateist je napisao/la:
U članku Hrvatska na Wikipediji na engleskom jeziku, piše da su u Drugome svjetskom ratu u cijeloj Jugoslaviji četnici pobili između 18 000 i 32 000 Hrvata, a ustaše između 200 000 i 340 000 Srba. Znači, šest do devetnaest puta su više Hrvati pobili Srba nego Srbi Hrvata.


Trebaš malo više čitati i slušati.


Rekao sam što piše, nisam rekao slažem li se s time. Kad upišeš na Google riječ Croatia, prvo što iziđe je istoimeni članak na Wikipediji na engleskom jeziku. Tko god u svijetu upiše ime naše zemlje, najprije će se o njoj informirati preko tog članka. Stoga je veoma bitno što u njemu piše.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jesu li sveukupno kroz povijest više Srbi pobili Hrvata ili Hrvati pobili Srba?
PostPostano: pet ožu 27, 2020 10:24 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri ožu 13, 2019 10:34 pm
Postovi: 1944
Lokacija: Agram
Tuzne teme

_________________
Alias Stinger, MiB, Musliman, Vlado, Chat Nick, ,... fenomen


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jesu li sveukupno kroz povijest više Srbi pobili Hrvata ili Hrvati pobili Srba?
PostPostano: pet ožu 27, 2020 10:52 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 988
Ateist je napisao/la:
Purger111 je napisao/la:

Trebaš malo više čitati i slušati.


Rekao sam što piše, nisam rekao slažem li se s time. Kad upišeš na Google riječ Croatia, prvo što iziđe je istoimeni članak na Wikipediji na engleskom jeziku. Tko god u svijetu upiše ime naše zemlje, najprije će se o njoj informirati preko tog članka. Stoga je veoma bitno što u njemu piše.


Citat:
At the same time, antifascist Croats were targeted by the regime as well. The number of Croats killed in the NDH is estimated to be approximately 200,000, either by Ustaše, as members of the resistance movement, or as Axis collaborators.[58][59] Chetniks killed between 18,000 and 32,000 Croats in whole of Yugoslavia.[60] Furthermore, it is estimated that Ustashe regime systematically murdered somewhere between 200,000 and 340,000 Serbs.[61][62][63]

(...) With Allied support in logistics, equipment, training and air power, and with the assistance of Soviet troops taking part in the 1944 Belgrade Offensive, the Partisans gained control of Yugoslavia and the border regions of Italy and Austria by May 1945, during which thousands of members of the Ustaše, as well as Croat refugees, were killed by the Yugoslav Partisans.


Prvo oni spominju hrvatske antifašiste, onda 200 000 žrtava od kojih su neki partizani, neki domobrani. Četnike oni tu spominju u kontekstu kolaboratora i ne navode muslimanske žrtve. Također kažu "ustaški" režim pa ne navode koliko je stradalo od strane muslimana, Njemaca, Talijana, a koliko direktno od Hrvata. Ne navode ni koliko je stradalo u međusobnim sukobima između Srba. Podčlanak je loše napisan jer vodi na članak https://en.wikipedia.org/wiki/World_War ... Yugoslavia gdje je drugačije prikazana situacija.

Citat:
Territory of the NDH
According to Žerjavić's research on the losses of the Serbs in the NDH, 82,000 died as members of the Yugoslav Partisans, and 23,000 as Chetniks and Axis collaborators. Of the civilian casualties, 78,000 were killed by the Ustaše in direct terror and in camps, 45,000 by German forces, 15,000 by Italian forces, 34,000 in battles between the Ustaše, the Chetniks, and the Partisans, and 25,000 died of typhoid. A further 20,000 died in the Sajmište concentration camp.[18]

Žerjavić estimated the structure of the actual war and post-war losses of Croats and Bosniaks. According to his research, 69–71,000 Croats died as members of the NDH armed forces, 43–46,000 as members of the Yugoslav Partisans, and 60–64,000 as civilians, in direct terror and in camps.[111] Outside of the NDH, a further 14,000 Croats died abroad; 4,000 as Partisans and 10,000 civilian victims of terror or in camps. Regarding Bosniaks, including Muslims of Croatia, he estimated that 29,000 died as members of the NDH armed forces, 11,000 as members of the Yugoslav Partisans, while 37,000 were civilians and a further 3,000 Bosniaks were killed abroad; 1,000 Partisans and 2,000 civilians. Of the total Croat and Bosniak civilian casualties in the NDH, his research showed that 41,000 civilian deaths (18,000+ Croats and 20,000+ Bosniaks) were caused by the Chetniks, 24,000 by the Ustaše (17,000 Croats and 7,000 Bosniaks), 16,000 by the Partisans (14,000 Croats and 2,000 Bosniaks), 11,000 by German forces (7,000 Croats and 4,000 Bosniaks), 8,000 by Italian forces (5,000 Croats and 3,000 Bosniaks), while 12,000 died abroad (10,000 Croats and 2,000 Bosniaks).[112]


82 000 Srba je poginulo u partizanima, 23 000 u četnicima. 34 000 je poginulo u borbama ustaša i četnika protiv partizana (u kojem su omjeru na kojoj strani?). 78 000 civila ubijeno od ustaškog režima (ne znamo koliko od muslimana opet), 60 000 od Talijana i Njemaca, , 25 000 umrlo od bolesti (?), 20 000 u Sajmištu (?).

Što se tiče hrvatskih i muslimanskih žrtava, njih razdvajaju. Od Hrvata: 70 000 domobrana, oko 45 000 partizana, 62 000 kao civili. Izvan NDH 14 000 Hrvata, od toga 4000 partizana, 10 000 civila u logorima. Od Muslimana: 29 000 domobrani, 11 000 partizani, 37 000 civili, 3 000 vani (od toga 1000 partizani, 2000 logori).

Citat:
The U.S. Bureau of the Census published a report in 1954 that concluded that Yugoslav war related deaths were 1,067,000. The U.S. Bureau of the Census noted that the official Yugoslav government figure of 1.7 million war dead was overstated because it "was released soon after the war and was estimated without the benefit of a postwar census".[90] A study by Vladimir Žerjavić estimates total war related deaths at 1,027,000. Military losses are estimated at 237,000 Yugoslav partisans and 209,000 collaborators, while civilian losses at 581,000, including 57,000 Jews. Losses of the Yugoslav Republics were Bosnia 316,000; Serbia 273,000; Croatia 271,000; Slovenia 33,000; Montenegro 27,000; Macedonia 17,000; and killed abroad 80,000.[18]


U Srbiji 237 000 žrtava...

Onaj prvi tekst na wikipediji je napisan u pokušaju da prikaže razmjere zločina kolaboratora. Ako se tako ide pisati tekst onda treba reći (prema izvorima iz članka) 138 000 partizana, oko 240 000 civila, 122 000 kolaboratora, svih nacionalnosti. Zatim bi se moglo analizirati u kojem su omjeru sudjelovale etničke skupine. Također ne znamo šta je s poslijeratnim žrtvama, jesu li ubrojene?

Ako se ide pisati tekst koliko su se Srbi i Hrvati međusobno ubijali bez Talijana, Njemaca, Muslimana i unutaretničkih sukoba; Hrvati oko 130 000 Srba, Srbi 70 000 Hrvata, procjena na temelju onog što piše u tekstu. Ali opet to daje nepotpunu sliku i samo površna osoba bi mogla gledati podatke na taj način. Bilo je različitih nacionalnosti na različitim stranama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jesu li sveukupno kroz povijest više Srbi pobili Hrvata ili Hrvati pobili Srba?
PostPostano: pet ožu 27, 2020 11:54 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 11:20 pm
Postovi: 988
*pod "svih nacionalnosti" u predzadnjem paragrafu (mislim na Srbe, Hrvate, Muslimane). Oko 58% Hrvata među kolaboratorima, isto tako negdje 58% Srbi među partizanima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Jesu li sveukupno kroz povijest više Srbi pobili Hrvata ili Hrvati pobili Srba?
PostPostano: ned ožu 29, 2020 7:26 pm 
Online

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 646
Ateist je napisao/la:
U članku Hrvatska na Wikipediji na engleskom jeziku, piše da su u Drugome svjetskom ratu u cijeloj Jugoslaviji četnici pobili između 18 000 i 32 000 Hrvata, a ustaše između 200 000 i 340 000 Srba. Znači, šest do devetnaest puta su više Hrvati pobili Srba nego Srbi Hrvata.


Članak je ukratko glupost.

Brojke o ubijenim i umrlim Srbima nikada nisu znanstveno i dokazima potkrepljene, niti o uzrocima smrti. Broj svih srpskih gubitaka u NDH je oko 330 000, od svih uzroka, civli i vojnici.
Plus što se svi ustaše broje pod Hrvate, dok se muslimanske žrtve četnika ne broje pod Hrvate. A ratovali jedni protiv drugih. Ako ustaša iz Trebinja zakolje Srbina, ubio ga Hrvat, Ako četnik zakolje familiju tog ustaše, žrtve su muslimani.

Treba jasno reći da Anglosasi nisu objektivan standard u izvorima o tom ratu, jer su sudionici na jednoj strani i ne pristupaju realno. Pristrani su, kao i svi mi.

Treće, tu se potpuno ignorira pokolje partizana srpske nacionalnosti nad Hrvatima (i obrnuto), s time da je ovoga prvoga bilo jedno 100 puta više.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 131 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO