HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 10:11.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 35 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 06:43 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Eto jedna umna vježba za poznavaoce povijesti.

Kako bi izgledala karta Balkana da se nije bilo Napoleona. Tko je na dobitku, a tko na gubitku.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 08:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27123
Drugačije. :zubati

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 08:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
A što bi bilo... Napoleon je uništio Mletačku republiku čiji je teritorij uzela Habsburgška monarhija. Ipak, zbog povećane važnosti izlaza na Jadran vjerojatno bi K und K zauzela taj prostor nešto kasnije, koju deceniju kasnije.
Znači, Dalmacija i Istra bi bile dulje pod Mlečanima i svekoliki utjecaj talijanštine na tim prostorima bi bio malo veći. Glede Istre i Rijeke to znači da bi utjecaj Mađara i Austrijanaca i njihovog prisustva bio nešto manji (ovo sve do prvog svjetskog rata, ako bi ga bilo u toj nekoj paralelnoj povijesti).
Dubrovnik bi vjerojatno ostao neovisna država još stotinjak godina. Vjerojatno bi bio još malo više "impresivan" grad sa nekim dodatnim sadržajima i institucijama.

Dakle, što se tiče paralelne 1914 vjerujem da bi npr Dalmacija bila u sličnom položaju i da je bilo Napoleona ili ne. Istra i Rijeka nešto različitom, a Dubrovnik u bitno razčičitom položaju nego u stvarnosti.

Teško je reći što bi bilo kasnije jer je previše varijabli, ali ako bih se morao kladiti rekao bih da bi neumitne silnice povijesti, vođene društvenim zakonitostima, išle za tim da brišu razliku između te svije realnosti

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 16:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Napravio je dobre trekking staze u prirodi.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 18:38 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Njavažniji utjecaj Napoleona je stvaranje moderne Njemačke države i pojava Njemačkog nacionalizma. Da nije bilo Napoleona, proces ujedinjenja bi tekao puno sporije ako bi se uopče ikada dogodio. Austrija bi ostala glavna sila u Svetom rimskom carstvu koje bi i dalje postojalo. Prvi svjetski rat se vjerojatno nikada ne bi dogodio i monarhije bi puno dulje trajale jer Nijemci ne bi izazvali rat. Dakle u našim nekim okvirima, bili bi puno dulje u Austro- Ugarskoj i to u njenoj verziji gdje bi Autrija bila puno jača nego što je u našoj povijesti bila. Germanizacija bi bila puno jača i sigurno bi nas jače gazili. Cijelo 19. stoljeće bi vjerojatno bilo puno ratova jer ne bi bilo pax brittanica koji je uspostavljen nakon pada Napoleona. Tekovine revolucije što bi drugovi naši rekli vjerojatno ne bi postojale i ta osnova ljudska prava bi se pojavila puno kasnije. Građanstvo, sloboda govora, glasanje itd. Carstva se vjerojatno nikada ne bi raspala na onako katastroalan način već polagano kao britansko carstvo poslje WW2. Posljedice su jednostavno tolike velika da je nemoguće sve kratko sažeti.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 18:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Nemačka bi se mnogo teže ujedinila. Od milijardu malih državica je stvorio Konfederaciju Rajne kao vazala koja je značajno ukrupnila teritorije kneževina i jako olakšala Prusima posao kasnije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 20:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35611
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Izravno na Balkanu je Napoleon ukinuo Dubrovačku i Mletačku republiku.
Utemeljio ilirske pokrajine, oslabio talijanski utjecaj u Dalmaciji.

Zašto Robi Napoleon s Balkanom?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 20:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
I pomagao Turke (što je francuska tradicija još od Srednjeg veka). Između ostalog, zbog njega je i ugušen Prvi srpski ustanak.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 20:44 
Offline

Pridružen/a: 01 pro 2019, 16:22
Postovi: 269
Poljička kneževina bi potrajala možda i do formiranja države SHS. Pa u sastav Banovine Hrvatske ušla sa novim povijesnim teritorijem, kao što je Srem. Ali joj, kao ni Holmiji Vasojevića nije bilo suđeno. Ugašeno je 700 godina tradicije da se udovolji sujeti jednog čoveka, čija je visina ispod prosečne. Takvi su najgori.

_________________
"Босански интелектуалац је оксиморон." — Радован Дамјановић


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 20:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Ako bi AU zauzela kasnije Dalmaciju i Istru, vjerojatno bi pripojili i Neum i Sutorinu Dalmaciji.

Svijet bez Napoleona bi danas bio 100 godina unatrag.
I vjerojatno drugačiji.
Pruska bi vjerojatno dobila ujedinjenje Njemačke, ali kad?
Bez Bismarcka, vjerojatno bi uzeli i Češku i Austriju, možda i Istru.

Bez njega bi Francuska revolucija propala ranije, AU bi se proširila više na zapad, možda bi dobila i Lotharingiju i Alsace.
No da se usredotočimo na ovo tu.
Bez njega bi vjerojatno AU i Rusi prije navalili na Turke, a granica sfera je bila na potezu Dunav solun.
Imali bi Srbe koji bi bili više torlački, Makedonci bi bili Srbi, a na Kosovu ne bi bilo Albanaca.
Pitanje je di bi bio Carigrad. Ak bi postao direkt ruski, Englezi bi uzeli Grčku.
Turska Hrvatska, sve do Vrbasa bi prešla u HR, a imali bi i kraljevinu bosnu, kao i Slavoniju, otprilike od Vrbasa do Drine.
Hercegovina bi bila dio Dalmacije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 21:05 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
daramo je napisao/la:
Izravno na Balkanu je Napoleon ukinuo Dubrovačku i Mletačku republiku.
Utemeljio ilirske pokrajine, oslabio talijanski utjecaj u Dalmaciji.

Zašto Robi Napoleon s Balkanom?


Zato što je zanimljivo vidjeti kako na današnju sliku naše regije može imati utjecaj jedna osoba van Balkana u pravom mjestu na pravo vrijeme, s pravim utjecajem.

Butterfly effect. Mada Napoleon nije butterfly.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 21:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Ceha je napisao/la:
Pruska bi vjerojatno dobila ujedinjenje Njemačke, ali kad?
Bez Bismarcka, vjerojatno bi uzeli i Češku i Austriju, možda i Istru.

Možda nikad, možda bi geopolitička situacija bila takva da bi Francuska imala jakog saveznika i dobila rat 1971. Možda bi geopolitička situacija bila takva da bi Austrija pobedila u Šlezvig-Holhštajn ratu. Možda, možda, možda.... Zato su teme o alternativnoj istoriji glupe. Apsolutno sve je moguće. Jedina istorija je ona koja se dogodila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 21:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Robbie MO je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Izravno na Balkanu je Napoleon ukinuo Dubrovačku i Mletačku republiku.
Utemeljio ilirske pokrajine, oslabio talijanski utjecaj u Dalmaciji.

Zašto Robi Napoleon s Balkanom?


Zato što je zanimljivo vidjeti kako na današnju sliku Balkana može imati utjecaj jedna osoba van Balkana u pravom mjestu na pravo vrijeme, s pravim utjecajem.

Butterfly effect. Mada Napoleon nije butterfly.

Kakav butterfly, čovek umarširao sa vojskom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 21:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Carmello Šešelj je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Pruska bi vjerojatno dobila ujedinjenje Njemačke, ali kad?
Bez Bismarcka, vjerojatno bi uzeli i Češku i Austriju, možda i Istru.

Možda nikad, možda bi geopolitička situacija bila takva da bi Francuska imala jakog saveznika i dobila rat 1971. Možda bi geopolitička situacija bila takva da bi Austrija pobedila u Šlezvig-Holhštajn ratu. Možda, možda, možda.... Zato su teme o alternativnoj istoriji glupe. Apsolutno sve je moguće. Jedina istorija je ona koja se dogodila.


Jedna od poanti tema i jest uočiti butterfly effect, da se svaka promjena vremenom eksponencijalno umnožava, da i male promjene (a tek velike!) u povijesnim događajima mogu imati toliko dalekosežne posljedice u samo slijedećih 200 godina da postaje nemoguće predvidjeti kako će slika izgledati nakon 200 godina. Predvidjeti budućnost jednako je teško kao predvidjeti vremensku prognozu 30 dana od danas, s tim da u vremenu bar imaš sezonalitet godišnjih doba, a takav sezonalitet ne postoji u povijesti.

Ipak, moguće je primjetiti neke prisutne silnice povijesti i spekulirati koje su najvjerojatnije mogućnosti.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 10 pro 2019, 22:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 pro 2018, 12:46
Postovi: 1678
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Treba znati da je Mletačka Republika 1797. nije ukinuta samo tako. Bila je već desetljećima oronula i u priličnom rasulu, ni sjena nekadašnje moći.

Teško da bi se održala do 1820ih i bez Napoleona. Progutala bi Habsb Monarhija sve to +Dubrovnik, nikakve republike ne bi ostale.

Najgora bi opcija bila da se nekako održala do onih talijanskih ratova za ujedninjenje i onda nosila Italiji odmah Dalmaciju ali to je bilo praktički nemoguće. Previše je slaba bila.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 12:18 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
Bolje bi bilo pitanje što da je Napoelon pobijedio u ratovima. Ono što je vrlo vjerojatno da bi se moglo dogoditi je da bi se Ilirske provincije s vremenom proširile na Bosnu, sjevernu Hrvatsku a možda čak i na Srbiju i Crnu Goru. Možda bi dobili Jugoslaviju još u 19. stoljeću ali pod drugim imenom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 15:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Carmello Šešelj je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Pruska bi vjerojatno dobila ujedinjenje Njemačke, ali kad?
Bez Bismarcka, vjerojatno bi uzeli i Češku i Austriju, možda i Istru.

Možda nikad, možda bi geopolitička situacija bila takva da bi Francuska imala jakog saveznika i dobila rat 1971. Možda bi geopolitička situacija bila takva da bi Austrija pobedila u Šlezvig-Holhštajn ratu. Možda, možda, možda.... Zato su teme o alternativnoj istoriji glupe. Apsolutno sve je moguće. Jedina istorija je ona koja se dogodila.

Nije baš.
Da se Austrija uplela 1871, lako je moguće da bi Francuska dobila rat.
Ali to je malo vjerojatno.
U sch-h ratu, pruska vojska je puno bolja od austrijske.

Imaš neke trendove, jbg.
NiceBoyZg je napisao/la:
Treba znati da je Mletačka Republika 1797. nije ukinuta samo tako. Bila je već desetljećima oronula i u priličnom rasulu, ni sjena nekadašnje moći.
Teško da bi se održala do 1820ih i bez Napoleona. Progutala bi Habsb Monarhija sve to +Dubrovnik, nikakve republike ne bi ostale.
Najgora bi opcija bila da se nekako održala do onih talijanskih ratova za ujedninjenje i onda nosila Italiji odmah Dalmaciju ali to je bilo praktički nemoguće. Previše je slaba bila.

Slažem se.
Italija je dobila potporu Francuske i Pruske. Da toga nije bilo....
S time da ako bi AU išla ratovati dole, jako je vjerojatno da bi išli i ratovati s Turcima, pa :D
master_mind_ je napisao/la:
Bolje bi bilo pitanje što da je Napoelon pobijedio u ratovima. Ono što je vrlo vjerojatno da bi se moglo dogoditi je da bi se Ilirske provincije s vremenom proširile na Bosnu, sjevernu Hrvatsku a možda čak i na Srbiju i Crnu Goru. Možda bi dobili Jugoslaviju još u 19. stoljeću ali pod drugim imenom.

Francuska Ilirija?
Bugarska je njen dio?
Carigrad, Grčka?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 15:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Austrija (tada već Austro-Ugarska) da se uplete u rat na strani svojih istorijskih arhineprijatelja!? Teško. To je kao da mi ratujemo na strani Šiptara.

Mogla je da se uplete jedino Rusija ili eventualno UK.

Da, Prusi su imali daleko bolje puške od austrijskih kremenjača u ratu 1866. i Austrijanci nisu imali nikakve šanse protiv pruske brzine paljbe. Sami. Da im je neko pomogao i da su imali veliku brojnu nadmoć, možda bi imali šanse.

Uglavnom, ŠBB naklapanje u kojem su svi u pravu i gde je sve moguće. Glupa i besmislena rasprava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 15:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 pro 2018, 12:46
Postovi: 1678
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Nema šanse da bi Napoleon radio nekakvu Veliku Iliriju sa Srbijom i BIH jer je bio u vrlo dobrim odnosima sa sultanom (poslije 1799.), a ta područja tada bila pod OC.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 16:01 
Offline

Pridružen/a: 01 pro 2019, 16:22
Postovi: 269
master_mind_ je napisao/la:
Bolje bi bilo pitanje što da je Napoelon pobijedio u ratovima. Ono što je vrlo vjerojatno da bi se moglo dogoditi je da bi se Ilirske provincije s vremenom proširile na Bosnu, sjevernu Hrvatsku a možda čak i na Srbiju i Crnu Goru. Možda bi dobili Jugoslaviju još u 19. stoljeću ali pod drugim imenom.


Pa i jeste posejano seme jugoslovenstva u 19. veku, tačnije 1866 godine. Stvorena je krovna kulturna institucija, formiranjem Jugoslovenske akademija nauka i umetnosti (JAZU) u Zagrebu.
Ali to je bilo katoličko jugoslovenstvo, koje je protežirao i finansirao pohrvaćeni Nemac, Josip Juraj Štrosmajer. Ne Jugoslovenstvo za koje su Srbi masovno ginuli. Dok su Hrvati masovno dezertirali iz redova carske vojske, nadajući se novom posleratnom deljenju karata u regionu.

Kad su karte konačno podeljene, problem je bio što su u srpskoj ruci. Pa možda smo i mi trebali da opsedamo šume u manjim grupicama, čekajući da vidimo kada ćemo pobediti...

_________________
"Босански интелектуалац је оксиморон." — Радован Дамјановић


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 16:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
NiceBoyZg je napisao/la:
Nema šanse da bi Napoleon radio nekakvu Veliku Iliriju sa Srbijom i BIH jer je bio u vrlo dobrim odnosima sa sultanom (poslije 1799.), a ta područja tada bila pod OC.

Francuska je uvek imala dobre odnose sa sultanom. Zato što se Austrija nalazila između njih.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 18:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 pro 2018, 12:46
Postovi: 1678
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
Carmello Šešelj je napisao/la:
NiceBoyZg je napisao/la:
Nema šanse da bi Napoleon radio nekakvu Veliku Iliriju sa Srbijom i BIH jer je bio u vrlo dobrim odnosima sa sultanom (poslije 1799.), a ta područja tada bila pod OC.

Francuska je uvek imala dobre odnose sa sultanom. Zato što se Austrija nalazila između njih.


Dakako, ali naglašavam jer se za vrijeme velikih osvajača kao Napoleon ili Hitler ne može uvijek računati na tradicionalna savezništva i odnose snaga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 19:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Slažem se, ali čak su i za vreme Tridesetogodišnjeg rata, kao katolička zemlja, ratovali na protestantskoj strani samo zato što je Austrija bila glavna u katoličkom savezu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 20:09 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Carmello Šešelj je napisao/la:
Slažem se, ali čak su i za vreme Tridesetogodišnjeg rata, kao katolička zemlja, ratovali na protestantskoj strani samo zato što je Austrija bila glavna u katoličkom savezu.

Smiješna činjenica s obzirom da su svoje domače protestante potamanili gdje god su ih našli. Inače Hugenoti su bili poprilično velika skupina i značajan dio populacije se konvertirao.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Alternativna povijest: Kako bi danas izgledao prostor Balkana da se nije rodio Napoleon?
PostPostano: 11 pro 2019, 20:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Svoje potamanili, a za nemačke ratovali. Bizarno, ali istinito.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 35 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 60 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO