HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 10:26.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 11 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 01 lip 2020, 11:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Gotovo čitavu modernu povijest Hrvati su se "bavili" Turcima i posljedicama njihovih zuluma. U doba kada su drugi polako istraživali novi svijet Hrvati su se borili za goli opstanak i tako sve do doba prosvjetiteljstva. Od prvih Turskih upada u Hrvatske zemlje, pada Bosne, Krbavske bike, Bitke kod Mohaća, Bitke za Bihać, Bitke za Sisak, sve do velikog Tursko-Austrijskog rata i druge opsade Beča, u Hrvatskoj je tema svakog dana kako se obraniti od Turaka.

Zbog toga zaostajemo kulturološki, demografski i u svakom drugom mogućem pogledu. Punih 100 godina Hrvatska životari kao Habsburški priljepak odnosno ostatci ostataka. Početkom 18. stoljeća se napokon oslobađa zaleđe Dalmacije, Lika, Slavonija, Banovina i Kordun što daje prostor za disanje.

Ako se pogleda karta moderne RH , prostori koji su bili okupirani od Turaka i danas nakon 500 godina tamo nema ničega. Nema velikih gradova, nema stanovništva, pust prostor. Turci su nam prije 500 godina odredili sudbinu da nam država izgleda kao perec. Zagreb i par gradova na kontinentu oko njega i gradovi na obali, osim toga nigdje više (osim Osijeka) ne postoji veliki grad na području kojem su Turci nekada okupirali.
slika

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 01 lip 2020, 11:44 
Offline

Pridružen/a: 13 vel 2020, 22:12
Postovi: 173
weasel je napisao/la:


Ako se pogleda karta moderne RH , prostori koji su bili okupirani od Turaka i danas nakon 500 godina tamo nema ničega. Nema velikih gradova, nema stanovništva, pust prostor. Turci su nam prije 500 godina odredili sudbinu da nam država izgleda kao perec. Zagreb i par gradova na kontinentu oko njega i gradovi na obali, osim toga nigdje više (osim Osijeka) ne postoji veliki grad na području kojem su Turci nekada okupirali.
slika


U vrijeme Monarhije, Turaka gradovi poput Požege, Vukovara i Sl. Brod bili su sasvim dovoljno veliki i u to vrijeme imali su sve što im treba, a to što danas ostali gradovi zaostaju za Osijekom, ne zaboravimo kako je Sl. Brod trenutno u rangu sa Osijekom nisu krivci Turci. Kada pričamo o Slavoniji... Autocesta A1 da je išla preko Knina, danas Knin nebi bio grad slučaj. Hoćemo i za to kriviti Turke?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 01 lip 2020, 12:26 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Greška je bila konstantno povlačenje u dubinu, nedovoljno sudjelovanje u obrani, kasnije nije bilo povratka na oslobođen prostor, nikakve kvalitetne politike re-naseljavanja, a i tko bi se vratio i istrpio za dugoročnu dobrobit... Slab kolektiv, nema složnosti, nema karaktera... zapadne sile koje bi trebale biti saveznici ne razumiju prijetnju, podijeljeni su među sobom. Zapadnjacima vladaju poroci, koristoljublje, pobune i nikad ne šalju dovoljno jaka pojačanja... Jednostavno su sociološki hendikepirani i ne vide prst pred nosom.

Naš narod zadnjih 200 godina isto tako... napuštaju sela, idu van u svijet, ovi koji odu u grad u prosjeku nemaju puno djece... Demografski suicid i devastacija, nitko ne želi istrpiti za dugoročni opstanak/demografsku revitalizaciju/budući prosperitet, ne vide prst pred nosom, sociološki hendikepirani, fali instinkt za očuvanje kolektiva...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 01 lip 2020, 17:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 837
Otvorio sam temu o tome, u kojoj ne samo konstattiram što se dogodilo, nego nudim i riješenje:
hrvatska/premjestanje-glavnog-grada-obnova-hrvatske-drzavnosti-na-dinarskom-prostoru-t18142.html?start=0

Citat:
Svjedoci smo situacije u kojoj je političko središte hrvatske države zbog turskih provala izmješteno sa prostora zapadnih dinarida: prvenstveno Dalmacije, ali i Hercegovine, Zapadne Bosne, i Like, na peripanonski prostor koji se nalazi između Panonije i Alpa.
Taj prostor je geografski jednostavno predaleko većini hrvatskog nacionalnog korpusa prema tome nema razloga da se danas takva situacija održava.
Glavni grad bi trebao biti otprilike na prostoru na kojem je bilo središte države prije turskih provala, ne zbog poviestno sentimentalnih razloga nego onih ekonomskih i praktičnih.
Geografski gledano, središte hrvatske države je Banska Livada međutim ona nam je danas nedostupna jer tamo obitava istočno stanovništvo.
Drugi prijedlog bi bio neki grad na prostoru HBŽ, na primjer Kupres, Drvar, Glamoč, Grahovo ili Livno, međutim, oni danas nisu u sastavu hrvatske države, a i pitanje je jesu li na puškomet Srbima.
Treća opcija i jedina u ovom trenutku realna je izmještanje glavnog grada na prostor Zagore ili Like, dakle Knin ili Udbina.
Pitanje je koliko Knin ima prostora za širenje iako je on najbolji kandidat.
Dobar kandidat je i Zadar (luka, mjesto za širenje) međutim to je ekonomski i demografski razvijen grad i pitanje je koliko ima smisla tamo premjestiti središte.
Glavni grad bi trebalo premjestiti u mali grad i ekonomski i demografski slabo razvijeno područje kao što je Zagora ili Lika, iz strateških razloga.
Što mislite gdje bi trebao biti glavni grad Hrvatske? Dakle zemlje u kojoj živi onaj iz Čakovca ali i onaj iz Cavtata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 02 lip 2020, 09:08 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Originals je napisao/la:
U vrijeme Monarhije, Turaka gradovi poput Požege, Vukovara i Sl. Brod bili su sasvim dovoljno veliki i u to vrijeme imali su sve što im treba, a to što danas ostali gradovi zaostaju za Osijekom, ne zaboravimo kako je Sl. Brod trenutno u rangu sa Osijekom nisu krivci Turci. Kada pričamo o Slavoniji... Autocesta A1 da je išla preko Knina, danas Knin nebi bio grad slučaj. Hoćemo i za to kriviti Turke?


Slavonija se nakon Turaka zapravo jako dobro digla, i njeno zaostajenje počinje tek devedesetih. Njezini gradovi nisu ništa zaostajli za ovima zapadno od VKK. Slavoniju teško pogađa položaj geografske periferije Hrvatske, slabljenje značaj poljoprivrede, rast značaj turizma i važnost blizine (u prometnom smislu) zapadnih hrvatskih granica (tj. zapadnijih zemalja općenito) za suvremeno gospodarstvo.

Ono što je nepovratno uništeno je ovaj prostor dvostoljetnog rata, od Vrbasa do Velebita, Lika, Banovina, Kordun, Zagora, Turska Hrvatska. Od Banja Luke na Zadra, sve je jedna velika vukoyebina, koju je dodatno syebala etnička heterogensot i činjenica da je tu sada državna, pa čak i granica EU. skoro 200km zračne linije ubito u pojam.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 02 lip 2020, 09:20 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Purger111 je napisao/la:
Greška je bila konstantno povlačenje u dubinu, nedovoljno sudjelovanje u obrani, kasnije nije bilo povratka na oslobođen prostor, nikakve kvalitetne politike re-naseljavanja, a i tko bi se vratio i istrpio za dugoročnu dobrobit.....


Nisi potpuno u pravu, bilo je volje za naseljavanjem, na Banovini, Lici, Slavoniji imaš niz naselja koje su osnovali naseljenici zapadno od VKK, imaš ih čak i u BIH.

Austrija je naseljavala čak i ljude iz ostatka monarhije, zato imamo i Njemce, Čehe, Slovake. Rusine...dosljevali su Hrvate, al i Srbe iz BIH. Danas se malo zna da se dio pravoslavaca povukao skupa s Turcima, pa na nagovor Austrijanaca ponovno došao u Vojnu Krajinu.

No problem je što je tada (početak 18. stoljeća) ljudi ovdje općenito bilo malo, a kada ih je bilo puno (kraj 19.st.) oslobođeni prostor je već bio "zauzet".

Zato se ja ježim raznih junuza koji bi naseljavali strance na prazne prostore Hrvatske. Neka nama praznog prostora, možda nam jednom zatreba. Da je netko rekao Austrijancima i Mlečanima 1720. da će im 150 godina kasnije ljudi bježati glavom bez obzira u Ameriku, nek im ostave pranzog prostora na oslobođenom teritoriju, čudno bi ga gledali.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 02 lip 2020, 09:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 svi 2020, 01:28
Postovi: 5704
Lokacija: planina
divizija je napisao/la:
Purger111 je napisao/la:
Greška je bila konstantno povlačenje u dubinu, nedovoljno sudjelovanje u obrani, kasnije nije bilo povratka na oslobođen prostor, nikakve kvalitetne politike re-naseljavanja, a i tko bi se vratio i istrpio za dugoročnu dobrobit.....


Nisi potpuno u pravu, bilo je volje za naseljavanjem, na Banovini, Lici, Slavoniji imaš niz naselja koje su osnovali naseljenici zapadno od VKK, imaš ih čak i u BIH.

Austrija je naseljavala čak i ljude iz ostatka monarhije, zato imamo i Njemce, Čehe, Slovake. Rusine...dosljevali su Hrvate, al i Srbe iz BIH. Danas se malo zna da se dio pravoslavaca povukao skupa s Turcima, pa na nagovor Austrijanaca ponovno došao u Vojnu Krajinu.

No problem je što je tada (početak 18. stoljeća) ljudi ovdje općenito bilo malo, a kada ih je bilo puno (kraj 19.st.) oslobođeni prostor je već bio "zauzet".

Zato se ja ježim raznih junuza koji bi naseljavali strance na prazne prostore Hrvatske. Neka nama praznog prostora, možda nam jednom zatreba. Da je netko rekao Austrijancima i Mlečanima 1720. da će im 150 godina kasnije ljudi bježati glavom bez obzira u Ameriku, nek im ostave pranzog prostora na oslobođenom teritoriju, čudno bi ga gledali.


U slučaju žešće globalne krize/ pandemije/ rata/ prirodne katastrofe/ itd. neće Hrvatska imati viška praznog prostora, urbano stanovništvo plus dijaspora kad bi navalili ne bi ostao prazan ni jedan kamen.
Neka naših nacionalnih parkova za nas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 02 lip 2020, 09:49 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Planina je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Nisi potpuno u pravu, bilo je volje za naseljavanjem, na Banovini, Lici, Slavoniji imaš niz naselja koje su osnovali naseljenici zapadno od VKK, imaš ih čak i u BIH.

Austrija je naseljavala čak i ljude iz ostatka monarhije, zato imamo i Njemce, Čehe, Slovake. Rusine...dosljevali su Hrvate, al i Srbe iz BIH. Danas se malo zna da se dio pravoslavaca povukao skupa s Turcima, pa na nagovor Austrijanaca ponovno došao u Vojnu Krajinu.

No problem je što je tada (početak 18. stoljeća) ljudi ovdje općenito bilo malo, a kada ih je bilo puno (kraj 19.st.) oslobođeni prostor je već bio "zauzet".

Zato se ja ježim raznih junuza koji bi naseljavali strance na prazne prostore Hrvatske. Neka nama praznog prostora, možda nam jednom zatreba. Da je netko rekao Austrijancima i Mlečanima 1720. da će im 150 godina kasnije ljudi bježati glavom bez obzira u Ameriku, nek im ostave pranzog prostora na oslobođenom teritoriju, čudno bi ga gledali.


U slučaju žešće globalne krize/ pandemije/ rata/ prirodne katastrofe/ itd. neće Hrvatska imati viška praznog prostora, urbano stanovništvo plus dijaspora kad bi navalili ne bi ostao prazan ni jedan kamen.
Neka naših nacionalnih parkova za nas.


Tako će i biti vjerojatno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 02 lip 2020, 11:41 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Planina je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Nisi potpuno u pravu, bilo je volje za naseljavanjem, na Banovini, Lici, Slavoniji imaš niz naselja koje su osnovali naseljenici zapadno od VKK, imaš ih čak i u BIH.

Austrija je naseljavala čak i ljude iz ostatka monarhije, zato imamo i Njemce, Čehe, Slovake. Rusine...dosljevali su Hrvate, al i Srbe iz BIH. Danas se malo zna da se dio pravoslavaca povukao skupa s Turcima, pa na nagovor Austrijanaca ponovno došao u Vojnu Krajinu.

No problem je što je tada (početak 18. stoljeća) ljudi ovdje općenito bilo malo, a kada ih je bilo puno (kraj 19.st.) oslobođeni prostor je već bio "zauzet".

Zato se ja ježim raznih junuza koji bi naseljavali strance na prazne prostore Hrvatske. Neka nama praznog prostora, možda nam jednom zatreba. Da je netko rekao Austrijancima i Mlečanima 1720. da će im 150 godina kasnije ljudi bježati glavom bez obzira u Ameriku, nek im ostave pranzog prostora na oslobođenom teritoriju, čudno bi ga gledali.


U slučaju žešće globalne krize/ pandemije/ rata/ prirodne katastrofe/ itd. neće Hrvatska imati viška praznog prostora, urbano stanovništvo plus dijaspora kad bi navalili ne bi ostao prazan ni jedan kamen.
Neka naših nacionalnih parkova za nas.

Nije loše imati slobodnog prostora u državi ali opet nije dobro imati ni gustoću naseljenosti kao Mongolija. Hrvatska je tu negdje u sredini što je jako dobro samo bi neka područja trebali pojačati radi nacionalne sigurnosti.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 02 lip 2020, 14:54 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35611
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Usrali ste temu.

Nitko ne piše o najtragičnijim posljedicama turske agresije.
Stogodišnji sukob s Osmanlijama uzrokuje glad i siromaštvo.

Bio je i rad na temu s iskopinama iz tog vremena.
Srozano gospodarsvo, nemogućnost bavljena poljoprivredom zbog stalnih upada akindžija koji su pljačkali seljake.

Zato na tim prostorima i nema većih naselja.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Posljedice Turskih osvajanja
PostPostano: 03 lip 2020, 10:48 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Koliko su Turci demografski naštetili Hrvatima govori činjenica da je Hrvata prema nekim procjenama u doba Hrvatskog kraljevstva bilo gotovo milijun na području Hrvatske i BiH. Mi se nikada zapravo od toga nismo oporavili. Hrvatska je jedva udvosručila broj stanovništva od srednjeg vijeka do 19. stoljeća i zatim opet u 20. stoljeću dok su neke druge europske zemlje narasle 10 puta.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 11 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 65 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO