HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 22:30.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 10 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 25 sij 2019, 10:05 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4236
Moze li mi netko pomoci priblizno odredit broj stanovnika slijedecin gradova 1345-te,hvala <3
Još ako netko od vas zna dali su plemici dodjeljeni gradovima odgovarajuci u to doba?

Kotor Nikola Buca (28)
Skadar Djuras Ilijic (45) Djuradj Balsic (15)
Uzice Altoman Vojinovic (40) Vojislav Vojinovic (33)
Ras
Prizren Preljub (43) Toma Preljubovic (10)
Novo_Brdo Pribac Hrebeljanovic (50) Lazar Hrebeljanovic (16)
Nis
Skopje Tsar Dusan Nemanjic (37) Vratko Nemanjic (59)
Ohrid Branko Mladenovic (40) Vuk Brankovic (1)
Prilep Vukasin Mrnjavcevic (25) Marko Mrnjavcevic (10)
Stip Radoslav Hlapen (33)
Rudnik
Branicevo Branko Rastistalic (40) Radic Brankovic (16)

Tko su bili zapovjednici pri opsadi Berroia and Valona 1345-1346?
Svaka informacija pomaze dalje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 10 vel 2019, 20:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Nekako si neodređeno postavio pitanje i zapravo ne znam šta ti je naum , ali probaću da ti odgovorim.

Najveći grad u to vreme na prostoru Srbije je bio Novo Brdo , ali se mnogi slažu da je bi čak najveći i na Balkanu tj.na prostoru bivše Jugoslavije jer to je bio rudarski grad sa velikom populacijom Sasa, i trgavaca i carinika Dubrovčana,Kotorana,Venecijanaca,....

O broju stanovnika se spekuliše od 5000 pa do ogromnih 50.000 , ali realna cifra na njegovom vrhuncu je negde između 10.000 do 20.000 sa 7 aktivnih crkava što ga čini većim od tadašnjeg Londona.
Međutim cifre su se verovatno brzo menjale zavisno od državne akcije kopanja srebra što znači da su dovođene mase kmetova na kuluk a onda vrlo brzo i odlazili.

Što se tiče dodeljivanja to je istina , jer Car Dušan je uveo stari vizantijski zakon o PRONIJARIMA , a oni su ljudi nižeg porekla koji su se pokazali kao vojnici i onda kao zaslužnici dobili zemlju ali samo na upravljanje a ne u plemenitu baštinu , tek posle Dušanove smrti oni i njhovi potomci su sami sebi dodelili plemićke titule.
Najb0olji primer za to su Mrnjavčevići za koje se zna da ih je zbog zasluga u ratu protiv bosanskog bana uzeo Dušan iz Hercegovine(Huma) i dao im imanje u Makedoniji tj.Prilepu.
Drugi primer je verovatno predak Skenderbega(ne zna se njhegovo stvarno etničko poreklo ali je verovatno bio Srbin mada neki govore da je bio Bugarin tj.Makedonac) koji je dobio imanje u Albaniji.

U komediji Marina Držića se pominje lik "Pavo Novobrđanin" što dovljno govori koliko je bila jaka kolonija Dubrovčana u Novom Brdu da su izgradili svoj novobrdski identitet jer u vreme pisanja komedije ta kolonija je bila već stara preko 200 godina , ali to je ujedno i vreme nestanka te iste kolonije zbog Turaka i zato zatičemo u Dubrovniku Pava Novobrđanina početkom 16.veka.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 10 vel 2019, 20:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Citat:
Najb0olji primer za to su Mrnjavčevići za koje se zna da ih je zbog zasluga u ratu protiv bosanskog bana uzeo Dušan iz Hercegovine(Huma) i dao im imanje u Makedoniji tj.Prilepu.
Drugi primer je verovatno predak Skenderbega(ne zna se njhegovo stvarno etničko poreklo ali je verovatno bio Srbin mada neki govore da je bio Bugarin tj.Makedonac) koji je dobio imanje u Albaniji.

Izvinjavam za oftopik, ali kad već pominješ Mrnjavčeviće, Bugare i Makedonce, jel si znao da i Bugari i Makedonci svojataju Kraljevića Marka i smatraju ga za svog mitskog junaka (znam da je Marko Mrnjavčević bio stvaran lik, ali u narodnoj poeziji je prikazan kao mitski junak). Zovu ga Krali Marko.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 10 vel 2019, 21:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Carmello Šešelj je napisao/la:
Citat:
Najb0olji primer za to su Mrnjavčevići za koje se zna da ih je zbog zasluga u ratu protiv bosanskog bana uzeo Dušan iz Hercegovine(Huma) i dao im imanje u Makedoniji tj.Prilepu.
Drugi primer je verovatno predak Skenderbega(ne zna se njhegovo stvarno etničko poreklo ali je verovatno bio Srbin mada neki govore da je bio Bugarin tj.Makedonac) koji je dobio imanje u Albaniji.

Izvinjavam za oftopik, ali kad već pominješ Mrnjavčeviće, Bugare i Makedonce, jel si znao da i Bugari i Makedonci svojataju Kraljevića Marka i smatraju ga za svog mitskog junaka (znam da je Marko Mrnjavčević bio stvaran lik, ali u narodnoj poeziji je prikazan kao mitski junak). Zovu ga Krali Marko.


Naravno.

Ne svojataju ga etnički već tradicionalno u smislu da je on mitski borac protiv okupatora za sve nas hrišćane.
Tek kasnije su nastali makedonski tripovi da je Marko etnički Makedonac , a ima i Bugara koji vele da je bio Bugarin.
Međutim svi dobro znaju da je on bio srpski princ.

Na primer Šiptari hrišćani su veličali Skenderbega , a kasnije su to krenuli i albanski muslimani kad su počeli st6varati albansku naciju.
Međutim kad se pogledaju stvarni spisi vidi se da je on bio slovenskog porekla jer članovi njegove porodice i preci imaju slovenska imena, i njegove povelje i pisma su na staroslovenskom.
I ima mnoštvo srpskih predanja,pesama,...o Skenderbegu i njega su uvek računali kao našeg velikog borca za slobodu , ali on je danas albaski junak jer je živeo i vladao na tlu današnje Albanije.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 10 vel 2019, 21:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 18:58
Postovi: 35278
Lokacija: Gl. grad regije
Citat:
Umešni novobrdski rudari učestvovali su i u opsadi Carigrada, na strani Turaka, kao deo vojske koju je Đurađ Branković morao da pošalje Osmanovim potomcima, a despotove reči da "bez naše pomoći nikada ne bi bio osvojen" odzvanjaju kao kletva kroz vekove.


I onda vi kažete muslićima da su prodali veru ta večeru. :sega

Pa to je kao da su Hrvati pomogli osvajanju Vatikana.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 10 vel 2019, 22:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Junuz Djipalo je napisao/la:
Citat:
Umešni novobrdski rudari učestvovali su i u opsadi Carigrada, na strani Turaka, kao deo vojske koju je Đurađ Branković morao da pošalje Osmanovim potomcima, a despotove reči da "bez naše pomoći nikada ne bi bio osvojen" odzvanjaju kao kletva kroz vekove.


I onda vi kažete muslićima da su prodali veru ta večeru. :sega

Pa to je kao da su Hrvati pomogli osvajanju Vatikana.


Junuze baš si glup ili se samo praviš.

Učestvovanje srpskih trupa Đurđa Brankovića je vazalna obaveza , a ako je ne ispuniš zna se šta sledi.
Rudari su bili Sasi a ne Srbi , i inače Venecijanci su izlili prve velike topove za tursku vojsku da probiju zidine Carigrada , što čini Hrvate izdajnicia jer su bili mletački podanici . zar ne?? :zubati

A sa druge strane gledajući šta je bilo kasnije sa tim svim Srbima i ostalim vojnicima koji su učestvovali na turskoj strani?? , da se nisu vratili na svoje imanje i ostali hrišćanski srpski plemići?? , e pa nisu moj dragi Junuze nego su logično svi primili islam i njihvi potomci su danas Bošnjaci,Albanci i Turci.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 11 vel 2019, 13:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4236
joe enter je napisao/la:
Nekako si neodređeno postavio pitanje i zapravo ne znam šta ti je naum , ali probaću da ti odgovorim.

Najveći grad u to vreme na prostoru Srbije je bio Novo Brdo , ali se mnogi slažu da je bi čak najveći i na Balkanu tj.na prostoru bivše Jugoslavije jer to je bio rudarski grad sa velikom populacijom Sasa, i trgavaca i carinika Dubrovčana,Kotorana,Venecijanaca,....

O broju stanovnika se spekuliše od 5000 pa do ogromnih 50.000 , ali realna cifra na njegovom vrhuncu je negde između 10.000 do 20.000 sa 7 aktivnih crkava što ga čini većim od tadašnjeg Londona.
Međutim cifre su se verovatno brzo menjale zavisno od državne akcije kopanja srebra što znači da su dovođene mase kmetova na kuluk a onda vrlo brzo i odlazili.

Što se tiče dodeljivanja to je istina , jer Car Dušan je uveo stari vizantijski zakon o PRONIJARIMA , a oni su ljudi nižeg porekla koji su se pokazali kao vojnici i onda kao zaslužnici dobili zemlju ali samo na upravljanje a ne u plemenitu baštinu , tek posle Dušanove smrti oni i njhovi potomci su sami sebi dodelili plemićke titule.
Najb0olji primer za to su Mrnjavčevići za koje se zna da ih je zbog zasluga u ratu protiv bosanskog bana uzeo Dušan iz Hercegovine(Huma) i dao im imanje u Makedoniji tj.Prilepu.
Drugi primer je verovatno predak Skenderbega(ne zna se njhegovo stvarno etničko poreklo ali je verovatno bio Srbin mada neki govore da je bio Bugarin tj.Makedonac) koji je dobio imanje u Albaniji.

U komediji Marina Držića se pominje lik "Pavo Novobrđanin" što dovljno govori koliko je bila jaka kolonija Dubrovčana u Novom Brdu da su izgradili svoj novobrdski identitet jer u vreme pisanja komedije ta kolonija je bila već stara preko 200 godina , ali to je ujedno i vreme nestanka te iste kolonije zbog Turaka i zato zatičemo u Dubrovniku Pava Novobrđanina početkom 16.veka.


Jedini komentar koji nije off i koji nesta pikusava je ovaj gore!

Novo_Brdo-10 000 do 20 000
Prizren
Ras
Uzice
Skadar
Kotor
Nis
Skopje
Ohrid
Stip
Rudnik
Branicevo

Evo ovako bi mi trebala procjena za svaki grad :)

A drugo pitanje je dali je dusan zapovjedao pri opsadi Berroia i Valona ili ako nije tko je bio licno predvodio vojsku?
Ajde bar za jedan grad imamo procjenu,dali to 10-20 k vrijedi za 1345 tu?Kada je taj vrhunac.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 11 vel 2019, 13:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4236
Ona imena gradova su plemstvo koje je navodno u tom gradu,trebala bi mi potvrda da su info tocni.
Eto tako pa sta se sazna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 12 vel 2019, 22:46 
Online
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4236
yo joe eter kazu mi tuđini da je london u 14 stoljecu imao 80 000 stanovnika :)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Stanovništvo srpskih gradova 1345
PostPostano: 14 vel 2019, 01:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
Eminencija je napisao/la:
Jedini komentar koji nije off i koji nesta pikusava je ovaj gore!

Novo_Brdo-10 000 do 20 000
Prizren
Ras
Uzice
Skadar
Kotor
Nis
Skopje
Ohrid
Stip
Rudnik
Branicevo

Evo ovako bi mi trebala procjena za svaki grad :)

A drugo pitanje je dali je dusan zapovjedao pri opsadi Berroia i Valona ili ako nije tko je bio licno predvodio vojsku?
Ajde bar za jedan grad imamo procjenu,dali to 10-20 k vrijedi za 1345 tu?Kada je taj vrhunac.


Novo Brdo je verovatno bio najveći grad iz razloga koje sam naveo , rudarstvo.
Tako da ove druge možeš smatrati manjim tj.imali su manje od 10.000 stano0vnika.
Procvet Novog Brda kreće sa kraljem Milutinom(deda Dušanov) , i zapravo je on najveći srpski srednjovekovni vladar bez obzira što mu je unuk nosio titulu cara.
Sagradio je preko 40 crkvava i manastira , i izašao sa lažnim srebrenjacima na tržište i zato se pomninje u Danteovom Paklu , a to znači da je imao ogromne priive kvalitetnog srebra , a to takođe značida su vođene velike rudarske kampanje gde je potrebno bilo mnogo ljudi , i samim time Novo Brdo je procvetalo.
Što se tiče 1345 godine , teško je tu išta reći jer to je vreme najvećih epidemija kuga , ali mislimda je negde u to vreme imao najveći broj.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 10 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 54 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO