HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 tra 2024, 14:19.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda, sud itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 10:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Kako su godine brojali stari Slaveni, i jesu li ih uopće brojali kao apsolutne brojke, kako im je godina bila podijeljena (koliko sezona, mjeseci?, tjedni?).

Skoro sve kulture u svijetu imaju godinu i mjesec, jer su to astronomski preočiti ciklusi koje svatko lako vidi. Cikličnost astronomskih pojava je bila prvi prirodni sat.

Tjedan (ciklus od 7 dana) je abrahamska tradicija, to očito nisu imali, pa tako ni nazive dana u tjednu. To se vidi po npr. nazivu nedjelja, koji je očito post-slavenski odnosno kršćanski (zabrana rada na 7. dan), kao i nazivu subota koji je varijanta od šabat.

Kako im je dan bio podijeljen, podjela na 24 sata isto očito nije postojala. Vjerojatno samo jutro, dan, večer, noć, i trenutak zalaska i izlaska sunca kao dva najvažnija i najpreciznija trenutka u danu. Brojke 60 i 24 dolaze od kultura s Bliskog Istoka, ako se ne varam Egipat, Babilon itd.

Koliko dobro su znali astronomiju, jesu li razradili koncept podneva (maksimalna visina sunca tijekom dana, i središnji trenutak između izlaska i zalaska sunca), ekvinocija, solsticija, jesu li imali zviježđa?
Kako su bili poljodjelsko stanovništvo, kako su određivali kada će saditi usjeve ? Greška od samo 2 tjedna može skupo koštati i drastično smanjiti prinose.

Kakve su im bile mjerne jedinice za udaljenost, težinu itd. i jesu li ih upoće imali? One nastaju kod iole razvijene trgovine, gradova, centralizirane vlasti, određenog pravnog sustava (zakona i sudova) itd.

Jesu li imali monetarni sistem, odnosno valutu? (ne mora biti nikakav mali token, taman da se radi i o npr. krznu, metalu i slično odnosno više takvih "valuta" koje su lako prenosive, ne propadaju, svak ih prima, i čuvaju vrijednost)

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, vremenske jedinice, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 10:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24631
Lokacija: Heartbreak Hotel
Glede dana u tjednu ne postoje pisani niti bilo koji izvori o tomu ali analognim pristupom sa drugim bliskim jezicima koji su se slično razvijali smatra se da su dani nosili ime po broju. Prvi, drugi, treći..
Smatra se da su i današnji nazivi dana u tjednu kristijanizirani nastavak te tradicije.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 10:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Isto tako, nikad nisam čuo da su Slaveni imali nekakav sud?

Vjerojatno im je izvršna, "zakonodavna" i sudska vlast bila jedna te ista, nekakvi plemenski starješine. U kulturama gdje se religija pokušava nadovezati na moral (npr. judaizam, islam) vjerska vlast nekada igra ulogu sudske. Slavenska religija se nije bavila moralom kao takvim, pa ne očekujem da su "šamani' bili suci u zemljišnim sporovima.

Jesu li imali institut vjenčanja? Odnosno braka. Monogamija ili poligamija ?

Da malo proširim temu na druge stvari koje danas se uzimaju zdravo za gotovo, a uopće ne moraju nužno postojati.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, vremenske jedinice, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 11:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Bobovac je napisao/la:
Glede dana u tjednu ne postoje pisani niti bilo koji izvori o tomu ali analognim pristupom sa drugim bliskim jezicima koji su se slično razvijali smatra se da su dani nosili ime po broju. Prvi, drugi, treći..
Smatra se da su i današnji nazivi dana u tjednu kristijanizirani nastavak te tradicije.


7 dana u tjednu je židovski izum. Ne mislim da su ga imali Indoeuropljani.

Približno, 7 odgovara broju dana među 4 mjesečeve mijene, ali i mijene su proizvoljne, npr. pun mjesec je vidljiv dok crni mjesec ili mlađak uopće nije vidljiv zbog Sunca. 50% mjeseca je previše matematički, pritom se jedan od dva vidi tek po danu ili u 4 ujutro kada svi spavaju (pa nije prikladan) itd... Više manje je samo puni mjesec jasni znak i on određuje 28 dnevni ili koliko već period.
Tako da nema neke prirodne inicijative za 7 dana u tjednu. Odnosno uopće za definiranje tjedna.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 11:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
I da bi pratio koji je dan u tjednu, moraš imati centralnu vlast, vrhovnog svećenika, astronoma, nekoga tko sve zapisuje i vodi službeni dnevnik i arhiv itd.

Inače, lako je zamisliti da nakon samo 50 godina svako selo ima svoj tjedan, zamisli izolirani zaseok od 200 stanovnika gdje ljudi po cijeli dan kopaju zemlju, lako bi se zaboravilo koji je dan u tjednu. Pero misli da je četvrtak, pa njegova kuća kaže da je četvrtak, Mate misli da je srijeda, krivo bi se brojalo unutar sela, među selima, preskočili bi ili dodali lako dane, pa bi tako u jednom selu bio utorak u drugom četvrtak itd. Znači sve raštimano, bez centralne vlasti (ili hramova u svakom selu, koji rade bogoslužja u ciklusu od 7 dana).

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, vremenske jedinice, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 12:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24631
Lokacija: Heartbreak Hotel
Robbie MO je napisao/la:

7 dana u tjednu je židovski izum. Ne mislim da su ga imali Indoeuropljani.




Odakle ti to? Koliko ja znam oni su samo preuzeli sedmodnevni tjedan od drugih naroda. Još su stari Sumerani imali taj koncept. Perzijanci su također imali taj koncept pa ga prenijeli u Grčku. Onda je Aleksandar Makedonski nametnuo taj koncept na svim osvojenim teritorijima.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, vremenske jedinice, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 12:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Bobovac je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

7 dana u tjednu je židovski izum. Ne mislim da su ga imali Indoeuropljani.




Odakle ti to? Koliko ja znam oni su samo preuzeli sedmodnevni tjedan od drugih naroda. Još su stari Sumerani imali taj koncept. Perzijanci su također imali taj koncept pa ga prenijeli u Grčku. Onda je Aleksandar Makedonski nametnuo taj koncept na svim osvojenim teritorijima.


U pravu si, Babilonci su izgleda prvi. Prema Wikipediji,

Citat:
It is probable that the Hebrew seven-day week is based on the Babylonian tradition, although going through certain adaptations.[contradictory] George Aaron Barton speculated that the seven-day creation account of Genesis is connected to the Babylonian creation epic, Enûma Eliš, which is recorded on seven tablets.


Ne znam jesu li imali Perzijanci. Za Slavene jako sumnjam. Prvenstveno jer su bili nepismeni, za razliku od Bliskog Istoka, Indije ili Kine. Za pamćenje vremena po meni je apsolutno neophodno imati pismo. Isto tako za postojanje iole organizirane trgovine je nužno imati pismo. Da bi uopće pamtio narudžbe, dugove, inventar sa 100 različitih proizvoda (da ti netko ne može ukrasti) i brojke koje se svakodnevno i dinamično mijenjaju kako ide prodaja i kupovina, itd... Kod obične razmjene (rad za 10 jaja) ili međusobnog pomaganja komšija i rodbine, gdje je i pojam vlasništva fluidan, gdje skoro ne postoji pojam duga (duga praktički nema bez valute) itd., i ne treba pismo.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 01 ruj 2021, 12:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Ja imam dojam da su Slaveni živjeli u rijetko naseljenim selima, gdje je bilo dovoljno zemlje za svakoga, samo si trebao raskrčiti, tako da me isto zanima jesu li imali ikakav usmeni katastar, ili bi jednostavno svatko sijao na slobodnoj zemlji, kako ga spadne, oko kuće itd. a vlasništvo nad usjevima je jednostavno određeno putem pravila "tko je zasijao, njegovo je". I tvoje je također "oko kuće".

Je li postojao čvrst pojam vlasništva nad zemljom ? Za puni i čvrsti sistem podjele zemlje na čestice ipak treba centralna vlast koja garantira da to negdje zapisano stoji (inače dolazi do sukoba oko međe) i koja arbitira, nužan je sud, geometrija, pravni sistem.
U Africi toga recimo totalno nije bilo, jer uopće nisu ni imali poljoprivredu niti su išta sadili. Pod Afriku naravno ne mislim na nadsaharsku Afriku i Egipat, koji je bio poljoprivredni powerhouse, imao naravno razvijen sustav podjele zemljišnih čestica (pogotovo geodetsko mjerenje svake nove sezone nakon što Nil poplavom obriše granice posjeda), oni su i izmislili geometriju radi toga.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 10:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27384
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 1%80%D1%8C

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 11:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
novem je napisao/la:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C


Engleski prijevod tog članka, koji se odnosi na istinski staroslavenski period.

Citat:
Historians use information from medieval written sources to restore the Old Slavic calendar. Firstly, these are Bulgarian and Old Russian chronicle texts, which mention the names of months and count years and time periods, starting with the pre-Christian history of the Slavs. Secondly, it is hagiographic literature. A special group consists of texts containing calendar calculations. These include the Easter tables and the"Doctrine of Numbers" by Kirik Novgorodets.

The most important source is the so-called folk calendar of the adopt,recorded in the folklore texts of the new time. It is believed to have preserved the most important elements of the annual calendar cycle of the ancient Slavs and the internal connections between them. When working with this calendar, one should take into account the layering of later Christian ideas, the discrepancy between the Julian calendar and the astronomical calendar, and the change of calendars: Julian to Gregorian. An important place is occupied by the study of folk names of the months.

The third group of sources is archaeological finds. There is a method of statistical analysis of calendar symbolism on ceramics and ornaments of pre-written archaeological cultures. Its essence lies in the identification of calendar numbers reflected in jewelry (for example, the numbers 21, 13, 12, 9, 7, 4 and 3 are calendar), calculating the frequency of their use in the area of culture and comparing with similar statistics of neighboring synchronous cultures, as well as cultures of earlier and later periods. For the Slavs such studies were not conducted. The complexity is also caused by disputes about which archaeological cultures can be considered Slavic. Another problem is the lack of calendar symbols on the ceramics of the Slavs. The richest material for the reconstruction of the calendar of the ancient Slavs is given by the ceramics of the Chernyakhov culture,the Slavic affiliation of which, at the same time, is recognized by not the majority of archaeologists. Some researchers tried to attract for the reconstruction of the calendar numerical values reflected in the design of the Old Slavic temples (the number 8, which is more geographical than calendar).

The fourth group of information about the calendar of the Slavs arises when using the comparative method. Analogies with other calendar systems are used in the restoration, but this method does not give reliable data, due to the lack of synchronous written sources and affirmative archaeological data on the early history of the Slavs.

General principles of calculation of time by the ancient Slavs
The calendar of the Slavs was originally lunar, or the remnants of the lunar calendar were preserved for a long time. This is obvious from the very name "month", and from the numerous memories of the lunar count of time in folk life. However, the realities of the agricultural life of the Slavs, like other European peoples, encouraged them to pay more attention to the sun. The main holidays of the annual cycle since ancient times, since the pre-Slavic era, were tied to the daylight - so that the calendar of the Slavs inevitably became lunisolar[1].

B. A. Rybakov,studying the calendar signs on the Chernyakhovsky vessel from the village of Romashka (IV century) by comparison with the national calendar, came to the conclusion that the Slavs counted time by day, combining this account in small periods (week, two weeks, 40 days, month (or "moon"), etc.), taking into account thus the ordinal position of the day relative to other days and the ratio of the entire annual cycle with astronomical and natural phenomena. Such phenomena, according to some researchers, were the days of the solar equinox and solstice - the Slavic holidays of Maslenitsa, Kupala and Kolyada.

On the Romashkinsky calendar, according to Rybakov, the period of agricultural work from the end of May to August is indicated, the holidays of "Kupala" (night from June 23 to 24)and Perun (July 12 and 20),as well as"mermaids"and the harvest period are marked.

Days are marked with squares with a cross inside - a symbol of light, that is, the count was conducted by "days" ("inii days summer read"), while in ancient Russian sources it is also indicated that the ancestors of the Slavs before they learned about the 12 months of the Julian calendar, counted time on the moon ("ovia on the moon read"), that is, months.

With this counting of time, the easiest was to count the days and years from any event, while a variety of local calendar systems and eraswere formed, which were not common Slavic and existed for a short amount of time - until the next significant event.

The calendar symbolism, which has a numerical expression, the ancient Slavs include the numbers 12, 6, 4 and 3 associated with the sun,the numbers 13, 7, 5 and 4 associated with the moon,as well as the number 9, which has a lunisolar explanation. In folklore there are such time and numerical values as 30 years and 3 years, "three nine" (27) and "threety" (30), 40 days and "forty magpies" (1600), etc.

Rybakov's conclusions are not shared by some researchers, for example, L. S. Klein. Klein criticizes Rybakov for the strain of conclusions and ignoring the multi-ethnic nature of the Chernyakhov culture, so that if the signs on the pots can be considered as calendar symbols, it is only as Germanic or Scythian-Sarmatian[2].


Znači ne zna se skoro ništa.

Nevjerojatno, da više znamo o kulturi Egipta i Sumerana prije 5000-6000 godina, nego o Slavenima prije 1300 godina.

Hebiga, jedni su imali pismo, drugi nisu.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 11:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Znači, Slaveni nisu ostavili nijednu riječ pisma, praktički nijednu građevinu, samo nešto lončarije, i ništa se ne zna. :yawn

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 12:03 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35935
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kao i svi osim Romana u Europi.

Što se tiče slavenskog društvenog uređenja radilo se o plemenskom društvu rodovski uređenom.
Postoje neki rani bizantski zapisi koji opisuju donosenje odluka na razini sela glasanjem, nešto slično kao i Germani, tipa na Islandu što je dugo očuvano.
Jednostavno društvo gdje se živjelo od poljoprivrede.

Značajne promjene u životu Slavena tek dolaze doticajem s nomadskim iranskim narodima.

Što se tiče pisma pretpostavlja se da se u kasnijem periodu koristilo runsko pismo preuzeto od Germana.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 12:07 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35935
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Robbie MO je napisao/la:
Ja imam dojam da su Slaveni živjeli u rijetko naseljenim selima, gdje je bilo dovoljno zemlje za svakoga, samo si trebao raskrčiti, tako da me isto zanima jesu li imali ikakav usmeni katastar, ili bi jednostavno svatko sijao na slobodnoj zemlji, kako ga spadne, oko kuće itd. a vlasništvo nad usjevima je jednostavno određeno putem pravila "tko je zasijao, njegovo je". I tvoje je također "oko kuće".

Je li postojao čvrst pojam vlasništva nad zemljom ? Za puni i čvrsti sistem podjele zemlje na čestice ipak treba centralna vlast koja garantira da to negdje zapisano stoji (inače dolazi do sukoba oko međe) i koja arbitira, nužan je sud, geometrija, pravni sistem.
U Africi toga recimo totalno nije bilo, jer uopće nisu ni imali poljoprivredu niti su išta sadili. Pod Afriku naravno ne mislim na nadsaharsku Afriku i Egipat, koji je bio poljoprivredni powerhouse, imao naravno razvijen sustav podjele zemljišnih čestica (pogotovo geodetsko mjerenje svake nove sezone nakon što Nil poplavom obriše granice posjeda), oni su i izmislili geometriju radi toga.



U selu zemlja pripada rodu, da su stari Slaveni i Balti živjeli usko rodno povezano svjedoče i sačuvane riječi za rodbinske odnose.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 12:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35935
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Što se tiče kalendara pa jasno da su koristili lunarni kalendar.
Slaveni kao uostalom i Germani slave zimski solsticij, proljetni ekvinocij, ljetni solsticij i jesenji ekvinocij.

Na kalendaru u Lepesovki u Ukrajini je godina podijeljena na dvanaest razdoblja, s uočljivim simbolima vatre i sunca, s razvidnom razdiobom na godišnja doba i naznakama solsticija, s dvanaest mjeseci u kojima su poslovi i dani usklađeni s prirodnim pogodnostima (oranje, sjetva, žetva, lov, gajenje bilja), uz točno naznačenje nadnevaka praznika.

Kalendar iz 2. do 4. st.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 12:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Da su koristili mjesec za računanje vremena vidi se i po tome što riječ mjesec znači i svemirski objekt i duljinu vremena.

U engleskom je moon i month.

Kod nas je mjesec i mjesec.

Rusi kažu luna, ali pretpostavljam da je to posuđenica.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
4 godišnja doba su zanimlljiva kod nas.

Na primer čitajući staroslovenske spise(ja sam čitao naravno srpske uglavnom) nigde se ne pominje "proleće" , dok se leto pominje samo u smislu godine dana nikad kao godišnje doba(toplo,vruće,..), jesen se pominje samo u smislu žetve , dok je jedino reč zima označavala hladnoću tj.godišnje doba , ali i ona je uglavnom pominjana u smislu praznika.
Dakle klasična 4 godišnja doba za koja znamo danas su po meni novina.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2019, 16:40
Postovi: 1785
Lokacija: Strateška autonomija
joe enter je napisao/la:
4 godišnja doba su zanimlljiva kod nas.

Na primer čitajući staroslovenske spise(ja sam čitao naravno srpske uglavnom) nigde se ne pominje "proleće" , dok se leto pominje samo u smislu godine dana nikad kao godišnje doba(toplo,vruće,..), jesen se pominje samo u smislu žetve , dok je jedino reč zima označavala hladnoću tj.godišnje doba , ali i ona je uglavnom pominjana u smislu praznika.
Dakle klasična 4 godišnja doba za koja znamo danas su po meni novina.


To je ovisilo o podneblju i lokaciji-tamo gdje su klimatski prijelazi oštriji i kratkotrajni,naravno da neće biti spominjanja "proljeća" ili "jeseni"

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Pa podjela na 4 doba i jest astronomska, a ne klimatska, zato nije intuitivna.

Intuitivni su samo ljeto i zima, vrhunac vrućine i vrhunac hladnoće. Razlike između proljeća i jeseni nema gledajući samo temperature (mada, ima vegetacijski i poljoprivredno). Također klimatski i vegetacijski gledano, 4 sezone i ako ih definiraš ne bi trebale trajati jednako. Pravo proljeće kada niču biljke i cvatu u Srednjoj Europi je možda mjesec dana, plus ovisi o lokaciji. Svibanj i lipanj su i klimatski i vegetacijski ljeto, kao i čitav rujan.

Sami ekvinocij kao datum uopće nije očit.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Znači dobro si primjetio, ljeto i zima dođu nešto kao dan i noć.

Proljeće i jesen su više kao zora i suton- sporedni, daleko kraći, i sekundarni rezultat finije podjele.

Podjela na 4 jednaka doba je najobičnija simplifikacija, nazor simetrija, i pokušaj da se astronomija nasilu ugura u poljoprivredu, vegetaciju i klimu. Ta podjela pogotovo nema nikakvog smisla ako si npr. u Brazilu.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Nema ni leta , samo zima u smislu intuitivnog.
Kad se u starim spisima pominje leto ovog što ga mi znamo , ono se naziva prosto žega,vrućina,...dok je leto uvek period od godinu dana.
Jesen se označava isključivo kao žetva i nema veze sa klimom i opadanjem lišća , dok kako rekoh proleća nema uopšte čak ni u u značenju setve.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
Pretpostavlja li se išta o mjerama za duljinu, težinu itd.

Mjere za dužinu su 100% imali, pa taman i da je samo ruka, korak, lakat ili debljina prsta.

Mjeru za težinu već manje vjerojatno. Za to moraš imati centralnu vlast koja određuje etalon, također moraš imati vagu odnosno klackalicu na kojoj uspoređuješ masu utega i predmeta koji se mjeri, a to dolazi tek razvijenom trgovinom, a za trgovinu u pravom smislu trebaju gradovi.

Možda je 1 jaje bila slavenska jedinica za masu. :zubati

Masa je sigurno išla odoka, "pošteno" :zubati , odatle i dolazi slavenski mentalitet nepreciznosti. :zubati

S druge strane narodi s Bliskog Istoka (Arapi, Židovi, Grci, Feničani, Babilonci) sve mjere do u dlaku, Talmud npr. zabranjuje desetak metoda varanja pri vaganju.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Robbie MO je napisao/la:
Znači dobro si primjetio, ljeto i zima dođu nešto kao dan i noć.

Proljeće i jesen su više kao zora i suton- sporedni, daleko kraći, i sekundarni rezultat finije podjele.

Podjela na 4 jednaka doba je najobičnija simplifikacija, nazor simetrija, i pokušaj da se astronomija nasilu ugura u poljoprivredu, vegetaciju i klimu. Ta podjela pogotovo nema nikakvog smisla ako si npr. u Brazilu.


Tako je , nema pravog smisla ta podela na 4 godišnja doba.

Nego evo da pokušam odgonetnuti zašto nije bilo ranije leta u začenju godišnjeg doba koje danas poznajemo.
Leto je nekad bila godinu dana , dakle dugi period od 365 dana , sama reč leto kako kaže HJP(hrvatski jezički portal) je u etimološkom značenju :"prasl. i stsl. lěto: godina (rus. léto, polj. lato) ← ie. *leh1t- (stir. laithe: dan, šved. dijal. låding: proljeće)

Dakle , indoveropski,staroiranski leto(laithe) znači dan , e iz toga zaključujem da je leto doslovno značilo i dugodnevnicu.
Pa tako imamo zimu čiji je simbol kratkodnevnica , a leto je simbol(najduži dan) dugodnevnice.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Robbie MO je napisao/la:
Pretpostavlja li se išta o mjerama za duljinu, težinu itd.

Mjere za dužinu su 100% imali, pa taman i da je samo ruka, korak, lakat ili debljina prsta.

Mjeru za težinu već manje vjerojatno. Za to moraš imati centralnu vlast koja određuje etalon, također moraš imati vagu odnosno klackalicu na kojoj uspoređuješ masu utega i predmeta koji se mjeri, a to dolazi tek razvijenom trgovinom, a za trgovinu u pravom smislu trebaju gradovi.

Možda je 1 jaje bila slavenska jedinica za masu. :zubati

Masa je sigurno išla odoka, "pošteno" :zubati , odatle i dolazi slavenski mentalitet nepreciznosti. :zubati


Ne mogu da se setim sad za masu(setiću se) , ali iz starih staroslovenskih spisa "sežanj" je bio 6 stopa iliti 1,8m.
Sama reč "sežanj" danas ne postoji, ali imamo reči dosegnuti,posegnuti,kad neko ili nešto "doseže" do određene tačke.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 13:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10750
Za masu mislim da su imali ali ne tako što su imali vage pa merili nego na osnovu posuda ili neke vreće , koje su naravno imale neki svoj standard.
Porez u srednjem veku se plaćao "kablom(kabao) žita" ili kasnije kablom soli.
E sad koliko je taj kabao mogu kila da primi , mislim da niko ne zna.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB_2.JPG/768px-%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB_2.JPG

Ovo je kabao iz naših vremena , e sad kako je izgledao staroslovenski i koja mu je bila zapremina niko ne zna , ali se zna da je imao "2 uva" verovatno od drveta jer je sve bilo rezano iz jednog komada.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Staroslavenski kalendar, podjela vremena, mjere, valuta, astronomija, poljoprivreda itd.
PostPostano: 02 ruj 2021, 14:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68940
Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
joe enter je napisao/la:
Za masu mislim da su imali ali ne tako što su imali vage pa merili nego na osnovu posuda ili neke vreće , koje su naravno imale neki svoj standard.
Porez u srednjem veku se plaćao "kablom(kabao) žita" ili kasnije kablom soli.
E sad koliko je taj kabao mogu kila da primi , mislim da niko ne zna.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB_2.JPG/768px-%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB_2.JPG

Ovo je kabao iz naših vremena , e sad kako je izgledao staroslovenski i koja mu je bila zapremina niko ne zna , ali se zna da je imao "2 uva" verovatno od drveta jer je sve bilo rezano iz jednog komada.


Ima smisla, a mjerenje mase im vjerojatno nije ni trebalo, nego se radilo mjerenje volumena, a to je povezano na mjere za duljinu.

Za cijene su vjerojatno imali neke omjere.

Onda bi 1 posuda napunjena solju bila jednako vrijedna kao npr. 30 istih posuda žita, i slično.

Ako mjeriš volumen i imaš neke relativne omjere cijene, onda ti je masa u trgovini s poljoprivrednim proizvodima posve bespotrebna.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
Vojni proračun Bošnji je manji od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 59 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO