HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 00:55.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 03 sij 2023, 00:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 svi 2009, 22:03
Postovi: 1446
Vrijeme nastanka Hrvata odavno je predmet znanstvenih rasprava i uvijek je izgledalo da će vječno ostati tajna ali se ono danas lako može utvrditi. Dosadašnja istraživanja daju nam tri jasna dokaza kada su, gdje i kako nastali Hrvati.

1. krvni dokazi

U zadnjih nekoliko desetljeća genetska istraživanja su otkrila podrijetlo svake ljudske zajednice na svijetu te dob njihova nastanka pomoću haplogrupa. One pokazuju kada se neka krvno srodna skupina ljudi odvojila od svojih najbližih rođaka i koji su to ljudi, a za Hrvate su to stanovnici današnje Poljske i Ukrajine gdje je prije 1400 godina postojala zakarpatska Bijela Hrvatska.

Doselidbom iz Bijele Hrvatske u bivšu rimsku pokrajinu Dalmaciju dolazi i nova genetika - slavenske haplogrupe R1a i I2, na mjesto starosjedilačkih ilirskih, rimskih, grčkih i ostalih antičkih haplogrupa - G, R1b, E i J, koje danas imaju manjinski udio od oko 30% među hrvatskim muškarcima. To stanovništvo Hrvati su zatekli prilikom doselidbe i s vrjemenom ih pretvorili u Hrvate. Zato moramo vidjeti kakve su hrvatske haplogrupe R1a i I2 koje imaju 2/3 udjela među Hrvatima da bi se odredio nastanak hrvatskoga naroda.

Indoeuropska haplogrupa R1a povezana je sa širenjem slavenskog jezika a njezina hrvatska podskupina Y2608 nastala je prije oko 1950 godina.

Regional disparities also exist in ex-Yugoslavia, but among deeper clades. Bosnian and Serbian R1a belongs for the most part to a young clade of CTS1211 (Y33>CTS8816>Y3300>Y5647>YP611>YP3987>YP3992 subclade; TMRCA 950 years), with a minority of older M458 (CTS11962>L1029 subclade; TMRCA 2200 years) and Z92 (Y4459>YP617 subclade; TMRCA 3400 years). Croatian R1a falls almost exclusively within CTS1211, but to another clade (Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 subclade, TMRCA 1950 years), with a small minority of YP340>P278.2 (TMRCA 2100 years). The R1a-Y3300 (aka L1280) found in Serbia and Bosnia seems to have expanded from Poland via Hungary during the early medieval period. The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.

https://eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Haplogrupa I2, europska grana azijske haplogrupe IJ (haplogrupa J je semitska), postojala je u istočnoj Europi i tamo dočekala indoeuropljane koji su ju asimilirali. Jedan dio otišao je u Skandinaviju a drugi se poslavenio i iz Bijele Hrvatske se raširio u negdašnju rimsku Dalmaciju prije 1400 godina. To je haplogrupa I2-L621, nastala prije oko 1800 godina.

Nowadays, I2a1 is five to ten times more common than G2a in Southeast Europe, while during the Neolithic period G2a was approximately four times more common. What can explain this complete reversal? At one point in history, I2a1 lineages seem to have benefited from being on the winning side. Apart from a minor boost from (hypothetically) joining Yamna's westward expansion to Europe, the principal determining event that allowed I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century CE. Most modern Eastern Europeans belonging to I2a1b fit into the L147.2 (aka CTS10228, CTS2180 or Y3111) subclade, which is thought to have arisen 5,600 years ago (just before the Yamna period and the Trypillian expansion into the steppe), but has a TMRCA of only 2,300 years according to Yfull. The minority of I2a1b-L621 individuals negative for L147.2 are all found around eastern Poland, Belarus and western Ukraine, suggesting that this is where this lineage survived since the Chalcolithic. The I2a1b-L147.2 subclade seems to have expanded very fast from 1900 years ago, which is concordant with the timing of the Slavic ethnogenesis, considering that it takes a few centuries before one man can have enough male descendants to start having an impact at the scale of a population. This I2-L147.2 ancestor would have such an impact on the burgeoning Early Slavic population, still small 2,300 years ago, but booming.

After the Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs living further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century, the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

https://eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Zanimljivo je zamijetiti kako se nastanak hrvatske R1a procjenjuje nekih 100 godina prije nastanka hrvatske I2 što se dobro poklapa s činjenicom da su Indoeuropljani asimilirali Europljane i nametnuli im svoj jezik, u ovom slučaju slavenski, a isto tako je i najvjerojatnije da su izvorni Hrvati bili R1a, Slaveni koji su se okupili pod istočnoiranskim alanskim imenom.

2. jezični dokazi

Ime Hrvat je istočnoiranskog podrijetla a jedini iranski narod prije oko 1900 godina koji je bio u doticaju sa Slavenima bili su Alani, čiji su današnji izravni potomci Oseti. Oni se u 2. stoljeću nalaze sjeverno od Kavkaza odakle se počinju širiti u Europu i dolaze u doticaj sa Slavenima točno u vrijeme nastanka hrvatskih inačica haplogrupa R1a i I2. Hrvatski jezikoslovac Ranko Matasović etimološki je utvrdio da jedina jezikoslovno ispravna i značenjski smislena etimologija iz istočnoiranskih jezika u slavenski dolazi iz riječi *haurvatā-, odnosno u alanskoj inačici *xurvæt- ili *xurvāt- što znači čuvar. Ta se tvrdnja dobro poklapa sa pretpostavkama da su Hrvati prvo nastali kao društveni sloj, odnosno kao ratnička skupina koja je potom prerasla u narod. Usto se još može uvidjeti i da su prvi Hrvati bili Slaveni jer se iransko ime poslavenilo a ne obratno, kao i po tome da u Hrvata prevladava slavenska haplogrupa R1a-M458 a ne iranska R1a-Z93 koje Hrvati ni nemaju pa ako je Alana i bilo među prvim nositeljima imena Hrvat ili ako su ga oni izravno donijeli Slavenima bili su izuzetno malobrojni.

https://hrcak.srce.hr/file/332786

Osim što su Alani Hrvatima donijeli ime jamačno su donijeli i naziv župa, odnosno župan koji je nastao od istočnoiranskog izraza *fsu-pāna (pastir) te naslov bana istog podrijetla (perzijski -pān, avestanski pān - čuvar, zaštitnik) što je bio dio naziva u Partskom i kasnije Sasanidskom Carstvu za neke vojne činove (marzbān, paygosban, pushtigban salar).

3. pisani dokazi

Prvorazredni izvor iz toga vrjemena i prostora su dvije Tanajske ploče iz grčke kolonije Tanais u blizini današnjeg ruskoga grada Rostova na Donu kraj obale Azovskoga mora koje su nastale na prijelazu iz 2. u 3. stoljeće. U to vrijeme grad je bio nasljen Grcima, Sarmatima i Gotima a ploče su nastale prilikom obilježavanja gradskih javnih radova te se u njima nabrajaju imena zaslužnih dužnosnika u gradskoj vlasti, između ostalih i nekoliko osobnih imena istočnoiranskih Sarmata koja sadrže hrvatsko narodno ime - ΧΟΡΟΑΘΟΣ, ΧΟΡΟΥΑΘ[ΟΝ] i ΧΟΡΟΑΘΟΥ, točno usred razdoblja kada se odvajaju dvije hrvatske haplogrupe i iransko ime prelazi na Slavene.

https://hrcak.srce.hr/file/45095


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 03 sij 2023, 01:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5808
mirv je napisao/la:
Vrijeme nastanka Hrvata odavno je predmet znanstvenih rasprava i uvijek je izgledalo da će vječno ostati tajna ali se ono danas lako može utvrditi. Dosadašnja istraživanja daju nam tri jasna dokaza kada su, gdje i kako nastali Hrvati.

1. krvni dokazi

U zadnjih nekoliko desetljeća genetska istraživanja su otkrila podrijetlo svake ljudske zajednice na svijetu te dob njihova nastanka pomoću haplogrupa. One pokazuju kada se neka krvno srodna skupina ljudi odvojila od svojih najbližih rođaka i koji su to ljudi, a za Hrvate su to stanovnici današnje Poljske i Ukrajine gdje je prije 1400 godina postojala zakarpatska Bijela Hrvatska.

Doselidbom iz Bijele Hrvatske u bivšu rimsku pokrajinu Dalmaciju dolazi i nova genetika - slavenske haplogrupe R1a i I2, na mjesto starosjedilačkih ilirskih, rimskih, grčkih i ostalih antičkih haplogrupa - G, R1b, E i J, koje danas imaju manjinski udio od oko 30% među hrvatskim muškarcima. To stanovništvo Hrvati su zatekli prilikom doselidbe i s vrjemenom ih pretvorili u Hrvate. Zato moramo vidjeti kakve su hrvatske haplogrupe R1a i I2 koje imaju 2/3 udjela među Hrvatima da bi se odredio nastanak hrvatskoga naroda.

Indoeuropska haplogrupa R1a povezana je sa širenjem slavenskog jezika a njezina hrvatska podskupina Y2608 nastala je prije oko 1950 godina.

Regional disparities also exist in ex-Yugoslavia, but among deeper clades. Bosnian and Serbian R1a belongs for the most part to a young clade of CTS1211 (Y33>CTS8816>Y3300>Y5647>YP611>YP3987>YP3992 subclade; TMRCA 950 years), with a minority of older M458 (CTS11962>L1029 subclade; TMRCA 2200 years) and Z92 (Y4459>YP617 subclade; TMRCA 3400 years). Croatian R1a falls almost exclusively within CTS1211, but to another clade (Y35>CTS3402>Y2613>Y2608 subclade, TMRCA 1950 years), with a small minority of YP340>P278.2 (TMRCA 2100 years). The R1a-Y3300 (aka L1280) found in Serbia and Bosnia seems to have expanded from Poland via Hungary during the early medieval period. The Croatian R1a-Y2608 also expanded from Poland during the same period, but via Czechia, Slovakia, Austria and Slovenia.

https://eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Haplogrupa I2, europska grana azijske haplogrupe IJ (haplogrupa J je semitska), postojala je u istočnoj Europi i tamo dočekala indoeuropljane koji su ju asimilirali. Jedan dio otišao je u Skandinaviju a drugi se poslavenio i iz Bijele Hrvatske se raširio u negdašnju rimsku Dalmaciju prije 1400 godina. To je haplogrupa I2-L621, nastala prije oko 1800 godina.

Nowadays, I2a1 is five to ten times more common than G2a in Southeast Europe, while during the Neolithic period G2a was approximately four times more common. What can explain this complete reversal? At one point in history, I2a1 lineages seem to have benefited from being on the winning side. Apart from a minor boost from (hypothetically) joining Yamna's westward expansion to Europe, the principal determining event that allowed I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century CE. Most modern Eastern Europeans belonging to I2a1b fit into the L147.2 (aka CTS10228, CTS2180 or Y3111) subclade, which is thought to have arisen 5,600 years ago (just before the Yamna period and the Trypillian expansion into the steppe), but has a TMRCA of only 2,300 years according to Yfull. The minority of I2a1b-L621 individuals negative for L147.2 are all found around eastern Poland, Belarus and western Ukraine, suggesting that this is where this lineage survived since the Chalcolithic. The I2a1b-L147.2 subclade seems to have expanded very fast from 1900 years ago, which is concordant with the timing of the Slavic ethnogenesis, considering that it takes a few centuries before one man can have enough male descendants to start having an impact at the scale of a population. This I2-L147.2 ancestor would have such an impact on the burgeoning Early Slavic population, still small 2,300 years ago, but booming.

After the Germanic tribes living in eastern Germany and Poland, like the Goths, the Vandals and the Burgundians, invaded the Roman Empire, the Slavs living further east filled the vacuum. Following the collapse of the Western Roman Empire in 476, the Slavs moved in the Dinaric Alps and the Balkans. By the 9th century, the Slavs occupied all modern Slavic-speaking territories, apart from the eastern Balkans under the control of the Turkic-speaking Bulgars.

Nowadays northern Slavic countries have between 9% (Poland, Czech republic) and 21% (Ukraine) of I2a-L621, while southern Slavs have between 20% (Bulgaria) and 50% (Bosnia). The higher percentage of I2a-Din in the south is probably just due to another founder effect due to the fact that the South Slavs originated in western Ukraine, where the ratio of I2a to R1a was higher. Virtually all Dinaric I2a falls under the L147.2 branch, and the majority to the S17250 ramification, who descend from a common patrilinear ancestor who lived only 1,800 years ago.

https://eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Zanimljivo je zamijetiti kako se nastanak hrvatske R1a procjenjuje nekih 100 godina prije nastanka hrvatske I2 što se dobro poklapa s činjenicom da su Indoeuropljani asimilirali Europljane i nametnuli im svoj jezik, u ovom slučaju slavenski, a isto tako je i najvjerojatnije da su izvorni Hrvati bili R1a, Slaveni koji su se okupili pod istočnoiranskim alanskim imenom.

2. jezični dokazi

Ime Hrvat je istočnoiranskog podrijetla a jedini iranski narod prije oko 1900 godina koji je bio u doticaju sa Slavenima bili su Alani, čiji su današnji izravni potomci Oseti. Oni se u 2. stoljeću nalaze sjeverno od Kavkaza odakle se počinju širiti u Europu i dolaze u doticaj sa Slavenima točno u vrijeme nastanka hrvatskih inačica haplogrupa R1a i I2. Hrvatski jezikoslovac Ranko Matasović etimološki je utvrdio da jedina jezikoslovno ispravna i značenjski smislena etimologija iz istočnoiranskih jezika u slavenski dolazi iz riječi *haurvatā-, odnosno u alanskoj inačici *xurvæt- ili *xurvāt- što znači čuvar. Ta se tvrdnja dobro poklapa sa pretpostavkama da su Hrvati prvo nastali kao društveni sloj, odnosno kao ratnička skupina koja je potom prerasla u narod. Usto se još može uvidjeti i da su prvi Hrvati bili Slaveni jer se iransko ime poslavenilo a ne obratno, kao i po tome da u Hrvata prevladava slavenska haplogrupa R1a-M458 a ne iranska R1a-Z93 koje Hrvati ni nemaju pa ako je Alana i bilo među prvim nositeljima imena Hrvat ili ako su ga oni izravno donijeli Slavenima bili su izuzetno malobrojni.

https://hrcak.srce.hr/file/332786

Osim što su Alani Hrvatima donijeli ime jamačno su donijeli i naziv župa, odnosno župan koji je nastao od istočnoiranskog izraza *fsu-pāna (pastir) te naslov bana istog podrijetla (perzijski -pān, avestanski pān - čuvar, zaštitnik) što je bio dio naziva u Partskom i kasnije Sasanidskom Carstvu za neke vojne činove (marzbān, paygosban, pushtigban salar).

3. pisani dokazi

Prvorazredni izvor iz toga vrjemena i prostora su dvije Tanajske ploče iz grčke kolonije Tanais u blizini današnjeg ruskoga grada Rostova na Donu kraj obale Azovskoga mora koje su nastale na prijelazu iz 2. u 3. stoljeće. U to vrijeme grad je bio nasljen Grcima, Sarmatima i Gotima a ploče su nastale prilikom obilježavanja gradskih javnih radova te se u njima nabrajaju imena zaslužnih dužnosnika u gradskoj vlasti, između ostalih i nekoliko osobnih imena istočnoiranskih Sarmata koja sadrže hrvatsko narodno ime - ΧΟΡΟΑΘΟΣ, ΧΟΡΟΥΑΘ[ΟΝ] i ΧΟΡΟΑΘΟΥ, točno usred razdoblja kada se odvajaju dvije hrvatske haplogrupe i iransko ime prelazi na Slavene.

https://hrcak.srce.hr/file/45095


Od toga ništa. To je podrijetlo, a ne identitet.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 04 sij 2023, 01:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4236
Da ovo prvo ti je biološko podrijetlo a ne nastanak hrvata.
Ovo drugo je halabuka :) jer se iz arheoloskih tragova koje su slaveni ostavili zasobom tjekom doseljenja u sedmom stoljecu vivi da se radi o onoj cistoj slavenskoj kulturi koja nije zivila na podrucju gdje su zivili anti a na kojem se arheloskim tragovima utvrilo da je bila prisutnost iranaca i da su lokalni slaveni preuzimali neka njihova obiljezja.

Znaci keramika,posudje i to kod anteanaca ukazuje na iranski upliv u kulturu ali taj isti uticaj nedostaje na artifaktima ovdasnjih slavena sedmoga stoljeca te citavom onom rutom doseljenja :)

Eto toliko o iranskoj teoriji.Sada samo kad bi se jos moglo utvrdit slavensko podrijetlo rijeci hrvat i imamo najvjerojatniju a najcjelokupniju sliku :p


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 20 sij 2023, 13:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 17:46
Postovi: 8111
Lokacija: banana
Nije ni vama lako.

slika

...od stoljeca sedmog.

_________________
Nacionalizam je kad se shupci jedne nacije raduju sto u toj naciji ima i pozamasnih kurchina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 20 sij 2023, 14:37 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Eminencija je napisao/la:
Znaci keramika,posudje i to kod anteanaca ukazuje na iranski upliv u kulturu ali taj isti uticaj nedostaje na artifaktima ovdasnjih slavena sedmoga stoljeca te citavom onom rutom doseljenja :)

Eto toliko o iranskoj teoriji.Sada samo kad bi se jos moglo utvrdit slavensko podrijetlo rijeci hrvat i imamo najvjerojatniju a najcjelokupniju sliku :p


Irasnka teorija ima smisla, jer od prvog spomena imena Hrvat do 7. stoljeća je prošlo 400 godina, i sasvim dovoljno da se iranski kulturni utjecaj izgubi i ostane samo u imenu i možda nekim riječima.

Imaš li recimo normanskog kulturnog utjecaja u junoj Italiji? ili djelovima Španjolske? a ipak, znamo da su Normani tamo bili i čak vladali dugo vremena. No kulturno nisu ostavili ništa.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 20 sij 2023, 20:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2018, 23:02
Postovi: 4236
juzni talijan nisu normani,normani nisu doseljenici nego vojna posada.
to je kao da trazis arheoloske ostatke doseljenja UN-ovaca u BIH :)

Provaljuješ se.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 21 sij 2023, 04:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Ovo je sve sasvim ok.

S time da ima par dodataka.

Prvi je da su I2a prastanovnici europe koji su opstali u zakarpatskim prašumama (dok su ih u većini kontinenta zamijenili prvi poljoprivrednici, haplogrupe G).
R1a su (istočni/sjeverni) indoeuropljani koji su donjeli novu kulturu (bili su prvi gospodari konja, nekadašnji lovci na mamute).

Mješanjem s lokalcima/drugim grupama nastaju današnje grupe.

Slaveni su nastali miješanjem R1a s I2a u tim zakarpatskim prašumama.
Ostatak prostora su držali Balti, Slaveni su jedna od baltoslavenskih skupina.
Jednako su udaljeni (izumrli) zapadni Balti, istočni Balti i Slaveni.

To područje zakarpatskih prašuma, Bjelohrvatska, je i "slavenska" koljevka.
Možda koji metar, močvaru više, ali...

Slaveni nastaju u tom prostoru.
Germani su kombinacija R1a s I1 (i R1b).
Romani i Kelti su kombinacija R1b s Gom (minimalno).
Balti su kombinacija R1a s N....
Tračani su kombinacija iranske R1a (koja je zbrisala pred drugim Skitima) i R1b.
Itd.
Grci su kombinacija R1b (dorani) s J (Mikenjani) i ostalim domorocima (Pelazgi su kombinacija E i G, prvih poljoprivrednika).

J nije samo semiitska haplogrupa.
J2 je povezan s "kultom bika", u Minoanaca, Feničana i sličnih naroda.
To je kavkaska haplogrupa.

Citat:
The oldest J2b2-L283 sample recovered among ancient DNA samples is a Late Bronze Age (1700-1500 BCE) individual from southern Croatia (Mathieson et al. 2017). His genome possessed about 30% of Steppe admixture and 15% of Eastern Hunter-Gatherer, which suggest a recent arrival from the Steppe. He was accompanied by a woman with similar admixtures, and both possessed typical Pontic-Caspian Steppe mtDNA (I1a1 and W3a). The timing, location and admixtures of these samples fit with the Illyrian colonisation of the Dinaric Alps, which is thought to have taken place between 1600 and 1100 BCE. The Illyrians may have been late Steppe migrants from the Volga region that were forced out of the Steppe by the invasion of the northern R1a tribes who established the Srubna culture (from 2000 BCE). Through a founding effect, J2b2-L283 lineages might have considerably increased their original frequency after reaching Illyria.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

J2b je vjerojatno ilirska haplogrupa (opet efekt osnivača, asimilacija u indoeuropljane), kao i mikenska (istočnogrčka).
J2b je istočna verzija, J2a (koja se nalazi u Minoanaca i sličnih) je zapadna verzija.
J2a se s Kavkaza proširila u Anatoliju i na zapad, a J2b se preko iranskog Zagrosa širila na istok (kultura doline Inda je vjerojatno J2b).

J1 su Semiti (vjerojatno nastali kombinacijom J1 i T), ali su i oni isto "sišli s Kavkaza".


Uglavnom, hrvatsko je ime došlo od R1a istočnih iranaca, a utvrdilo se u Bjelohrvatskoj, jezgri gdje su prije toga nastali slaveni.
Taj prostor Zakarpaća su u nekom razdoblju držali i Goti (pa Huni nakon njih), ali tada su Hrvati bili istočnije (oko Dona, Tanaisa, dašnjeg Donbasa, di se kolju Rusi i Ukrajinci).

I to je sve porijeklo, ali i je zanimljivo radi toga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 21 sij 2023, 04:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
Poanta priče je da su Hrvati kao narod nastali izvan današnje RH, da su u doba doseljavanja već bili narod (poput Gota, Burgunda, Bugara i sličnih) i da to i objašnjava zašto su imali državu među najranijim slavenima (u rangu s Velikomoravskom, Kijevskom Rusj, a i Bugarskim carstvom).
Samo što su Kijevsku Rusj osnovali germani/varjazi, Bugarsko carstvo tatari (da se ne kaže Turci), a Velikomoravska ima gomilu franačkih utjecaja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Hrvati su stari oko 1900 godina
PostPostano: 22 sij 2023, 18:21 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Eminencija je napisao/la:
juzni talijan nisu normani,normani nisu doseljenici nego vojna posada.
to je kao da trazis arheoloske ostatke doseljenja UN-ovaca u BIH :)

Provaljuješ se.


pa to su isto lako moguće moglu biti Iranci među Slavenima.

Čak imaš i takvu paralelu, Normani su postali eponim Normandije, a kulturni utjecaj nula.

dakle ništa neobično.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 9 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Šporet i 50 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO