HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 04 lis 2024, 14:38.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 70 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 12:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21803
Najjače forumske teme su kibi dabi tipa, pa neka smo se i ovoga dotakli.

Rat 90-ih je preoblikovao svaku republiku SFRJ iz temelja, ne samo demografski , etnički gospodarski već i kulturološki, stvarani su novi tabui neki stari su nestali, pogledi i odnosi su se promijenili.

Zamislimo kako bi čitav prostor i svaka država/društvo izgledali da smo se mirno razišli poput Čehoslovačke.

Kako ne bi previše odlazili u spekulacije, zadržimo par postavki.

1. U svim republikama su na vlasti isti akteri kakvi su bili u stvarnosti, Kučan, Tuđman, Alija , Milošević itd.
2. Jugoarmija nije stala na stranu Beograda već se raspala ili nije djelovala
3. Stranci nam se nisu previše mješali s obzirom da se raspad pregovarao dok smo i dalje bili ista država stoga smo sami mogli raditi s granicama što nas je volja.

Fascinantno je da je ovo mogla itekako biti realnost, da su Srbi shvatili lekciju od Rusa koji su dopustili raspad SSSR po republikama.

Grubo gledano, Slovenija i Makedonija bi više manje ostale identične bez velikih promjena, dok bi ostale republike gotovo sigurno izgledale drugačije do neprepoznatljivosti.

_________________
#Zoki 2024

Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 12:35 
Online
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40
Postovi: 4533
weasel je napisao/la:

Grubo gledano, Slovenija i Makedonija bi više manje ostale identične bez velikih promjena, dok bi ostale republike gotovo sigurno izgledale drugačije do neprepoznatljivosti.

Što bi bilo neprepoznatljivo u Crnoj Gori?

Što s Kosovom? Bi li se i Kosovo mirno razišlo sa Srbijom ili bi došlo do bombardovanja?

Ako bi došlo do bombardovanja, onda bi i Srbija bila vrlo slična sadašnjoj Srbiji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 12:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5240
Srpska stranka bi u Hrvatskoj bila u svakoj vlasti, ozbiljno bi drmali državom. Naša ekonomija bi bila puno jača bez ratnih stradanja.

U bih puzajuća islamizacija, muslimani u demografskoj navali koja bi se tek sad krenila smirivat i padat al puno prekasno i za Hrvate i Srbe. Muslimanska vlast s nekim sejdama da glume Hrvate i Srbe u predsjedništvu.

Srbija daleko ekonomski jača al pitanje šta s Kosovom, opet bi to pitanje jebalo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 12:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 tra 2023, 00:54
Postovi: 2241
Miran razlaz ne implicira mir u pojedinim republikama niti ostajanje neke etničke skupine na teritoriju.

Srbi iz Hrvatske bi otišli za Vojvodinu i Kosovo iz dva razloga. Srbija bi se posvetila Vojvodini i Kosovu. CG bi bila ista, vrlo moguće da bi opstala i SRJ.

BiH je pod otvorenim napadom islamista još od sedamdesetih godina i rat je bio neizbježan svakako, zaseban problem.

_________________
Iuste ambulans coram Deo pretium non habet
Tko pronađe sarkazam nek si ga zadrži.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 13:35 
Online

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 3123
Da se nije zaratio imao bi masu općinskih i županijskih srpskih mjesta, a u BiH bi nestali i vjerojatno bi bila ista brojka kao i danas.
Pa već smo 1991. imali 90 000 ljudi vani s popisa od 760 000.
Sad zamislite šta bi bilo s zapadnom Hercegovinom, Livnom, Posavinom u koje su ulagali nemilo.
Da se ne zapuca muslimani bi ovladali cijelom BH, a u Hrvatskoj bi imali problem koji bi nas kad tad sustigao i morali bi riješiti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 13:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 36987
Lokacija: Gl. grad regije
Za miran raspad Jugoslavije je samo Njemačka trebala otvorit granice, što je poslije i uradila. Nažalost, oni i dan-danas ne rade distinkciju među imigrantima ali da su to činili danas bi puno manje imali alahukberanja i terorizma.

U BiH bi bilo kao što je u Yu bilo prije rata. Hrvati drže ekonomiju a Muslimani, i u manjoj mjeri Srbi, sve drugo.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 13:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 17:45
Postovi: 7150
VBA2024 je napisao/la:
Miran razlaz ne implicira mir u pojedinim republikama niti ostajanje neke etničke skupine na teritoriju.

Srbi iz Hrvatske bi otišli za Vojvodinu i Kosovo iz dva razloga. Srbija bi se posvetila Vojvodini i Kosovu. CG bi bila ista, vrlo moguće da bi opstala i SRJ.

BiH je pod otvorenim napadom islamista još od sedamdesetih godina i rat je bio neizbježan svakako, zaseban problem.


Naravno- ništa i to je još stari Bilandžić rekao:

Suština međunacionalnih sukoba i trajne sedamdesetgodišnje krize i raspada Jugoslavije u ideologijama je stvaranja nacionalnih država. U tom se pogledu južnoslavenske nacije ne razlikuju od procesa i stvaranja nacionalnih država u Europi i svijetu. Svi europski narodi - veliki i mali, razvijeni i zaostali - oblikovali su nacionalne ideologije koje su većinom željele stvoriti velike nacionalne države, a koje su obuhvaćale i najudaljenije ogranke svoje nacije i najudaljenija područja koja su bilo kada bila u okviru "stare, ranije" države. Presudna je bila povijesna činjenica da su južnoslavenske nacije nastale prije stvaranja Jugoslavije 1918. i u nju ušle sa svojim ideologijama stvaranja samostalnih država. I tada je nastala konfliktna situacija. Pobjednička Srbija doživjela je stvaranje Jugoslavije kao ostvarenje svoje nacionalne ideologije, s nadom da ce se ostale nacije stopiti u jugoslavensku, a s vremenom u srpsku naciju. Hrvati i Slovenci su se pak, zbog višestoljetne opasnosti od njemačkoga, talijanskog i mađarskog imperijalizma htjeli spasiti ulaskom u "veliku" jugoslavensku državu. Makedonce nitko nije ništa pitao - njih su podijelili Srbi, Bugari i Grci. Albance i muslimane također nitko ništa nije pitao. Srbija je 1918. anektirala Crnu Goru.

Budući, dakle, da su sve nacije bile formirane već prije, u novoj su državi nastavile borbu za svoju državnost i time došle u sukob sa Srbijom, koja je Jugoslaviju doživjela kao svoju jedinu, užu i širu domovinu, tim više što je oko 40% Srba živjelo u svim jugoslavenskim zemljama, osim u Sloveniji.

Žestoka, uporna i avanturistička agresija Srbije koju su podržali gotovo i svi Srbi izvan Srbije imala je, osim nacionalnog i druge motive, kako emotivne, tako i materijalne. Naime, pobjedom ili porazom ponovno se dobivaju ili gube svi prijašnji ratovi Srbije: srpsko-bugarski rat 1885. (Slivnica), srpsko-tursko-albanski rat 1912. (Kosovo-Makedonija), srpsko-bugarski rat 1913. (Bregalnica), Prvi svjetski rat 1914-1918, Drugi svjetski rat (1941-1945). Svi su ti ratovi odnijeli goleme žrtve za stvaranje Velike Srbije, odnosno Jugoslavije. Rezultati svih minulih pobjeda moraju se obraniti, pa makar i novim ratom. Srbija odnosno Jugoslavija bez dviju razvijenih republika - Slovenije i Hrvatske, a posebno bez bisera, Jadranskog mora - bila bi osakaćena mala država.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 14:10 
Online
Avatar

Pridružen/a: 12 lis 2009, 18:44
Postovi: 8393
Djelomično je i bio miran raspad, Makedonija, Crna Gora i Srbija nisu ni imale rat na svom teritoriju.
Sloveniju isto možemo smatrati kao mirno razdruživanje iako je bilo nešto malo puškaranja.
Rat se vodio isključivu u Hrvatskoj i BiH a dodao bih i Kosovo naknadno.

Znači bilo je polumirno razdruživanje ako ćemo po brojkama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 15:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 ruj 2022, 13:17
Postovi: 1034
weasel je napisao/la:
Najjače forumske teme su kibi dabi tipa, pa neka smo se i ovoga dotakli.

Rat 90-ih je preoblikovao svaku republiku SFRJ iz temelja, ne samo demografski , etnički gospodarski već i kulturološki, stvarani su novi tabui neki stari su nestali, pogledi i odnosi su se promijenili.

Zamislimo kako bi čitav prostor i svaka država/društvo izgledali da smo se mirno razišli poput Čehoslovačke.

Kako ne bi previše odlazili u spekulacije, zadržimo par postavki.

1. U svim republikama su na vlasti isti akteri kakvi su bili u stvarnosti, Kučan, Tuđman, Alija , Milošević itd.
2. Jugoarmija nije stala na stranu Beograda već se raspala ili nije djelovala
3. Stranci nam se nisu previše mješali s obzirom da se raspad pregovarao dok smo i dalje bili ista država stoga smo sami mogli raditi s granicama što nas je volja.

Fascinantno je da je ovo mogla itekako biti realnost, da su Srbi shvatili lekciju od Rusa koji su dopustili raspad SSSR po republikama.

Grubo gledano, Slovenija i Makedonija bi više manje ostale identične bez velikih promjena, dok bi ostale republike gotovo sigurno izgledale drugačije do neprepoznatljivosti.



Za mene, u bitnom trenutku Milošević je imao samo dvije mogućnosti:
1) Miran raspad sličan SSSR-u, tada bi ušao u povijest kao velika ličnost, uz sve počasti itd.
2) U posljednjem trenutku uzima vojno osoblje i opremu kojom još raspolaže i pokušava odkinut što veći komad za Srbiju.

Druga točka bi vjerojatno uspjela da se zauzimanje hrvatskih teritorija dogodilo brzo,
jer on je morao ocekivat da, što dulje rat traje, to veća je vjerojatnost mješanja Zapada.
No, srbijansko je vodstvo očito potpuno zapelo u svojoj iluziji da su još 1995. odbacili plan Z4.
Generalissimus Franjo je sa Olujom poslje konačno uspostavio nepromjenjive činjenice za buduće generacije, znajući da ima samo jedan pokušaj.

_________________
Živjela naša sveta Hrvatska!
Gubici Rusije i Ukrajine su 1:4. [str. 85]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 15:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22
Postovi: 198
Gorbačov je u istoriju ušao samo po gluposti a ljudi u Rusiju su bili toliko zadovoljni rezultatima njegove politike da su mu na predsedničkim izborima dali 1% glasova.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 15:52 
Online
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40
Postovi: 4533
Rambo je napisao/la:
Gorbačov je u istoriju ušao samo po gluposti a ljudi u Rusiju su bili toliko zadovoljni rezultatima njegove politike da su mu na predsedničkim izborima dali 1% glasova.
Kako je Milošević ušao u istoriju?
Pobjegao si s one druge teme kad je postavljeno pitanje je li Srbija krajinske Srbe 1995. prodala, otpisala kao nebitne ili im je pomogla koliko god je mogla?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 15:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1838
Zanimljivo je da bi u ovoj varijanti Srbi puno bolje prošli na svim mjestima, osim možda u BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 16:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5240
U bih bi muslimani izdominirali. Oni su ratom najviše izgubili.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 16:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22
Postovi: 198
Pre nego sto je HDZ dosao na vlast Srbi su cinili oko 90% policajaca u Vukovaru a samo budala moze da veruje da bi tako ostalo da nije bilo rata jer je jedan od glavnih ciljeva Tuđmanove politike bio da smanji procenat Srba u policiji zbog cega je mnogo pre pocetka sukoba poceo da menja nacionalni sastav policije i prima u policiju osuđene kriminalce.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 16:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5240
Kakve osuđene kriminalce, ne lupetaj.

Normalno da je tribalo minjat sastav policije jer su srbi činili višestruko veći udio od onog u stanovništvu. Nijedna država ne bi tolerirala to očito guranje nacionalne manjine da vlada sigurnosnim aparatom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 16:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2023, 17:17
Postovi: 1343
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Rambo je napisao/la:
Gorbačov je u istoriju ušao samo po gluposti a ljudi u Rusiju su bili toliko zadovoljni rezultatima njegove politike da su mu na predsedničkim izborima dali 1% glasova.
Kako je Milošević ušao u istoriju?
Pobjegao si s one druge teme kad je postavljeno pitanje je li Srbija krajinske Srbe 1995. prodala, otpisala kao nebitne ili im je pomogla koliko god je mogla?

On im je slao oružje , pa šta je trebao da se bori mesto njih ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 17:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22
Postovi: 198
Faktički ih je razoružao 1992 kada je pristao na Vensov plan, Za one koji ne znaju prema tom planu čiji autor je specijalni predstavnik generalnog sekretara Ujedinjenih nacija Sajrus Vens planirano je da krajina bude demilitarizovana i bez teškog naoružanja koje bi mogla koristiti za odbranu od napada Hrvatskih snaga..

JNA je pre povlacenja iz Hrvatske pomogla Hrvatskoj time sto je razoružala Hrvatske Srbe i svo njihove tesko naoruzanje poput tenkova i haubica stavila u skladista pod nadzorom mirovnih snaga ujedinjenih nacija sto mnogi u Hrvatskoj danas zaboravljaju a razne Srpske dobrovoljce koji nisu bili iz tih krajeva isterala iz Hrvatske.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 17:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5240
Pričaš gluposti, sam Veljko Džakula je svjedočio da je to ostalo sve na papiru a da su odredbe zaobišli tako da su se prikazali kao milicija. A 95e su prestali izigravat i to pa javno su napravili vojni mimohod u Slunju, kako su g anapravili ako ke oruzje pod kljucem?

"Dobrovoljci" su bili službenici srpskog DBa i nastavili su dolazit po potribi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 17:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 ožu 2021, 21:22
Postovi: 198
Nije ostalo na papiru teško oruzje im je stvarno oduzeto a povratili su ga tek mnogo kasnije kada su kao reakcija na jedno od mnogobrojnih Hrvatskih napada i kršenja mirovnog plana upali u skladista i uzeli ih. Tacno je da je to bilo protivno sporazumu ali slozices se i da je Hrvatski napad na njih još grublje kršenje sporazuma.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 17:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5240
Oduzeto al upali oni u skladista kad je zatribalo. Bogami brzo neko upadanje u skladišta jer se čudesno pojavljivalo svagdi na bojišnici.

Tako su upali brzinski u skladišta pa napravili mimohod u Slunju jer su Hrvati napali valjda.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 05 lip 2024, 21:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 13:49
Postovi: 9892
Lokacija: Usa
Drot se opet klonirao?

Dakle nije sporno sto je u vecinski hrvatskom gradu 90% policajaca Srba, sporno je sto je Tudjman to zelio promijeniti :D

Srpska logika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 06 lip 2024, 11:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 ruj 2022, 13:17
Postovi: 1034
weasel je napisao/la:
Fascinantno je da je ovo mogla itekako biti realnost, da su Srbi shvatili lekciju od Rusa koji su dopustili raspad SSSR po republikama.


Zaglibili su u vlastitoj mitomaniji, strateški su slijepi miš....pa do dan danas pecaju u magli.
Na jednoj strani Franjo (5D-šahista), bivši JNA General i iskusan po vojnom pitanju, ali još vise od toga je bio osoba koja je mudro proučila povjest svog naroda, bez ikakvih mitomanskih atributa bez ikakvih mokrih snova alá NDH itd.
Pavelić i Tito su mu bili lekcija u tome kako se postavit prema svijetu i kako ne.
Na drugoj strani Slobo, klasični partijski funkcioner, okružen srpskim mitomanima tog vremena, umjesto da prouči povijest 20. stoljeća on kreće od bitke na kosovu, crtaju se karte velike srbije itd.

Na kraju su Kosovo i Krajina dati u zamjenu za ne-garantirani uspjeh Rep. Srpske sa Distriktom koji možda zavrsi kao vojna baza.
Osim toga, Distrikt će biti tako lako financijski podmazat da se Srbi u njemu ni u snu neće odreći tog izvrsnog statusa. Na sjevernoj strani save zapadni poslovni partner, sa zapadnim vrijednostima, poštuje granice, nema nikakve pretenzije na taj grad.
Onda pada i granica na Savskom mostu da se trgovina opet slobodno odvija kao nekada, za obe strane Save samo Win-Win.

Ali Slobo ni u zadnjem trenutko rata niije u stanju razmislit dalje od svog nosa.
Robbie MO je napisao/la:


Franjo viječna ti slava! :hrvatinic

_________________
Živjela naša sveta Hrvatska!
Gubici Rusije i Ukrajine su 1:4. [str. 85]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 06 lip 2024, 12:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 5240
crni_bombarder je napisao/la:
Drot se opet klonirao?

Dakle nije sporno sto je u vecinski hrvatskom gradu 90% policajaca Srba, sporno je sto je Tudjman to zelio promijeniti :D

Srpska logika


A pandur?

A onda je jasnija ova niska inteligencija postova =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 06 lip 2024, 12:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2023, 17:17
Postovi: 1343
Imota je napisao/la:
Pričaš gluposti, sam Veljko Džakula je svjedočio da je to ostalo sve na papiru a da su odredbe zaobišli tako da su se prikazali kao milicija. A 95e su prestali izigravat i to pa javno su napravili vojni mimohod u Slunju, kako su g anapravili ako ke oruzje pod kljucem?

"Dobrovoljci" su bili službenici srpskog DBa i nastavili su dolazit po potribi.

A Merčepovci su verovatno mesili kolače ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Miran raspad Jugoslavije
PostPostano: 06 lip 2024, 12:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2023, 17:17
Postovi: 1343
Imota je napisao/la:
Pričaš gluposti, sam Veljko Džakula je svjedočio da je to ostalo sve na papiru a da su odredbe zaobišli tako da su se prikazali kao milicija. A 95e su prestali izigravat i to pa javno su napravili vojni mimohod u Slunju, kako su g anapravili ako ke oruzje pod kljucem?

"Dobrovoljci" su bili službenici srpskog DBa i nastavili su dolazit po potribi.

A Merčepovci su verovatno mesili kolače ?


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 70 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO