Da li bi bilo drugačije da su se ostvarile na terenu? Bolje? Gore? Optimalnije? Stavljajte one na koje nabasate.

Za početak, Englesko obećanje Arapima:



Da li bi Bliski Istok bio manja klanica da je obećanje ispunjeno? Verovatno ne-npr. Sirijci sebe smatraju narodom koji ima državu u dugom kontinuitetu i ponose se time, i gledaju mnoge druge Arape sa visine. Saudi bi, pak, insistirali na njihovom prvenstvu. Videli smo kako je kad se Arapi ujedine na primeru Egipatsko-Sirijske Ujedinjene Arapske republike. Ipak, postoji verovatnoća da bi bilo lakše Arape imati u jednoj državi, nego ovako rascepkane...

Englezi su dali 3 obećanja.

Arapima, Židovima i Francuzima.

Ovaj podforum je, iako ne piše, uglavnom predviđen za BiH teme.

Da. Jevrejima 2 god kasnije, a Francuzima?

Nisam znao, video sam "Politika" i otvorio jer ima veze sa Politikom...

Operacija "Downfall" (invazija & osvajanje matičnih ostrva Japana):

Evidentno je, da je ostavljanje multietničkih država bila postkolonijalna arhitektura kaosa. Jesu li tadašnji decision makeri ovo namjerno uradili na Bliskom Istoku i Africi, pitanje je sad.

Da - Veliki su svoje granice regulisali... pa sad nas ostale kecaju što pokušavamo da regulišemo naše. Mada, i mi kakvi smo... sve i da nam daju dozvolu da se dogovorimo sami uz obećanje da će priznati naš dogovor - mi ne bi bili u stanju.

Naravno da je to namjerno, kao da Englezi nisu imali etničke karte tada...

Pa da napraviš 100 disfunkcionalnih država, i onda ti nastupaš kao medijator, uz naravno skromni fee.

Taj potez pravljenjem takvih granica je značio osiguranje biznisa za slijedećih 200 godina.

Ali koji su to likovi... "Jel' ovo karta? Deder mi to lenjirče časkom... hmmm... zzzzzp....zzzzzzzzzzp....zzzz... eve ga, gotovo!"

Ova se dugo najavljivala:

Znači i mi spadamo u tu kategoriju ? BiH,Sjeverna Makedonija i Kosovo tri slučajne države.

Bliski istok je išao ovako.
Francuzi; mi svojatamo Siriju(i libanon) od križarskih ratova
Englezi; ok, uzet ćemo palestinu, kao zaleđe egipta i kanala, mezopotamiju/irak jer tamo ima nafte, i jordan da se povežu.

Francuzi; ok Sirija do Mosula
Englezi, bolje ne. Kralj je sunit, a većina u Iraku, cijela Basra i pola Bagdada su šijiti. Uzeli bi više Kurda oko Mosula, oni su suniti, bit će krLju lakše. A i Turcima to smeta, pa...
Francuzi: ok, platit?
Englezi, ok pola Mosula za 25% nafte sa sjevera, a ostavljamo vam i dio Kurda oko Jazire, da vam ostane korifir fo Tigrisa

Baš ih je bolio kuki za broj pojedinih Arapa.
Da se netko previše pobunio, prošli bi kao Armenci i Asirci, ili bi ih raselili...

Ceha,

da Angli i Franci su to slično kao Afriku podelili... lenjir u olovka uber alles!

Karte podele Nemačke

Ruzvelltov plan (razbiti nemačku nazad u male državice):



Plan njegovog sekretara Henrija Morgentaua (podeliti Nemačku susedima):



A pazi ovu, ova je biser-ovde su Nemačku isto "Ruzveltovali"... ali su zato Švajcarskoj dali austrijski Tirol ("Velika Švajcarska"!), a vašu maticu utopili u Bosnu i podelili Žabarima i Crnogorcima (Velika Crna Gora) :

Saveznici su dugo mozgali kako Njemačku kazniti nakon rata i bilo je više tih planova. Prvo su uzeli u obzir Poljske planove koji su Njemačkoj oduzimali samo istočnu Prusku što se vidi gore na jednoj mapi a ostatak DE podjeliti na male državice. Jasno je kao dan da bi se te državice kad tad ujedinile kad bi dobili mig zapada. Nijemci ne bi prošli uopće toliko loše samo da Rusi nisu upali u Berlin. Kad su Rusi zauzeli sve do Elbe bilo je gotovo. Fun fact je činjenica kako se Poljska vlada u egzilu zgražala nad planovima oko granica. Dobili su slom živaca kada su vidjeli da će im Rusi utrpati 10 miliona Njemaca iz Šlezije, Pomeranije i Pruske u granice Poljske dok će istok Poljske i Lawow pripasti Ukrajini i Bjelorusiji. Nijemci su naravno navijali za američki plan ali ih nitko nije ni pitao. Staljin je smislio pogurati granice što više na zapad i tu se više ništa nije dalo napraviti. Saveznici su u oba rata napravili veliku pogrešku s odvajanjem Austrije. Preko 10 miliona Austrijanaca bi imali prevagu u unutarnjoj politici i sasvim sigurno radikalni pruski nacionalisti nikada ne bi imali takav utjecaj kakav su imali 1920-ih i 1930-ih. Da su još utrpali mirne i radišne Švicarce, Hitler nikada ne bi nagurao do većine u Reichstagu. Katolici u Njemačkoj su u pravilu manje podržavali Naciste od protestantskih dijelova zemlje.

Ameri i Englezi su htjeli da Rusi poravnaju Berlin.
Kao što su oni poravnali Dresden iz zraka.

Priča je bila da je Hitler došao na vlast pričama o namještaljci, jer je imu vrijeme kraja ww1 njemačka vojska držala područje od Dona do Verduna.
Predaja Bugara, AU i Turaka ih nije previše dirala.
Turci su izgubili Arabiju, ali su kasnijim ratom pobili gro kršćana, Bugari su bili premali, a AU se raspala.
Njemačka nije više bila gospodarski u stanju pratiti rat, izgubila je sve kolonije, i iako je uništila Francuskoj vojsku i mladost, amerikanci su ju dotukli.

Za ww2 su Rusi imali ogromne žrtve u Berlinu.
A i na istoku.
Rusi su poslije htjeli neutralnu Njemačku, kao austriju, no zapadu je trebala njemačka industrija, zato je podjeljena.
Slažem se da je austrija viška.

Karte su zanimljive :)

Ovo je trebalo napraviti, naravno Poljskoj ono što je i dobila.

I zabraniti na 200 godina ujedinjenje, pa neka neke od njih, koje budu bogatije ili razviju kao austrija posebni identitet, više ni ne žele ujedinjenje.

Njemačka je uglavnom radila nered po Europi, otkako se ujedinila.

Pogle Češku okruženu s tri strane Nijemcima, bilo je samo pitanje vremena kad će ih okupirati.

I naravno, dogodilo se.

Gledam opet ove mape...

Ova prva, panarapska mapa...



Nešto je gledam... ova ujedinjana arapska teritorija bi imala otprilike 70 M stanovnika... ovo bi bio način da se napravi neka Bliskoistočna "BiH"-jedino sa podjednakim brojem stanovnika umesto brojčanih razlika kao kod nas: samo umesto naša 2 Hriščanska bila bi 2 Sunitska (ali koji se takođe toliko mrze), naše Muslimane koji su strano telo "glumili" bi Šiiti (koje ostali Muslimani baš tako i vide)...

Otprilike slično stanovnika... slično moći... sličan kompleks veličine (Otomani i Persijanci - Imperijalna prošlost i državotvornost; Arapi religijsko liderstvo i nafta)... trougao, tronožac Moći koji bi se lepo balansirao... interesantno bi bilo!

Dalje, ona karta gde vam je Kifla utopljena u Bosnu... ima svoje čudnovatosti:

- Crna Gora utrostručena (WTF?)
- Belgija povećana, skoro udvostručena (WTF?)
- Bugarska do Konstantinopolja (WTF?)
- Danskoj dat Holštajn
- itd, itd...



Za Nemačku je bilo mnogo planova, jedan zlokobniji od drugog ("raseliti na razne strane sveta", "sterilisati", "pobiti", "utopiti u druge narode", "podeliti komšijama",...) ali lično meni oni nisu toliko omraženi. Jeste, napravili su strašna Zla i nemoguće ih je opravdati niti iko normalan to može... ali znamo da ovi koji se diče svojom dobrotom nisu ništa bolji... jedni bezvezni mali Belgijanci satreše u najgorim mukama 15 M Afrikanaca - da su imali brojnost, snagu i organizaciju Nemaca pobili bi pola sveta! Nemci su sabili Zlo u kratkom periodu od par godina i to im se uzima za zlo, drugi su vekovima tlačili i ubijali... oni su samo hteli da ih prime u krug Kolonijalnih sila-ovi odbiše... tako je sve počelo...

Ovde kod nas se dan i noć priča da nas oni "mrze", "žele da pobiju", "noću popaljena svetla u Berlinu jer smo mi živi" bla, bla.... a ja koliko znam istoriju-uvek su nam nudili da im se pridružimo. Pruga Berlin-Bagdad koja bi Nemačku (1908. prestigla industrijski VB, najmoćniju Imperiju koju je svet ikad video) učvrstila kao vodeću svetsku silu je trebalo da ide preko nas - a mi ih odyebali:



'41 isto. Dakle, oni su stalno nudili saradnju, nije da su išli samo da nas uništavaju. Mi smo im i sada i tada bili nebitni, kao i svakoj Sili.

Šta smo mi očekivali, da menjaju svoje geopolitičke ciljeve, prioritete, ambicije zbog nebitnih nas? Koja Sila to ikad radi? Koja Sila je Moralna? Biste li vi da ste na čelu Sile menjali Plan zbog neke sitne bede na Balkanu? Previše sebi dajemo na značaju, zamišljamo da smo bitni...

Eto, ispašću sad nemački opravdavač...

Ovo bi bio Versajski ugovor puta 100. Što misliš što bi se opet dogodilo kad tad? Pruska bi opet uzela primat i stvorila agresivno čudovište koje bi krenulo poravnavati račune pa bi opet mi nahebali. Neka njih ovako kakvi jesu, dok se baziraju na ekonomsku dominaciju ne smetaju nam, čak nam rade i uslugu s uvozom merhametlija.

Treba saznati ko je autor ove karte iznad koja bi vašu Kiflu utopila... čisto da vidimo ko vas je toliko mrzeo da i KOBV VelikoSrbende prema njemu deluju kao vaši obožavatelji...

No, idemo dalje sa Temom-nakon karte zbog čijeg neostvarenja ste otvarali Šampanjac, izvadite još jednu flašu istog... Pašić koji zbog pola Makedonija odbija sve ostalo :





I Tuđman i neki drugi vaši su komentarisali:

https://arhiva.nedeljnik.rs/velike-price/portalnews/sudbonosni-avgust-1915-kako-je-pasic-u-nisu-zauvek-odbio-veliku-srbiju/

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/kako-je-nikola-pasic-umesto-velike-srbije-izabrao-jugoslaviju-i-kako-je-to-proglaseno/gtg1c7v

Niko da prokomentariše karte? Nisu zanimljive, šta?

Nastavljamo započeti niz "Hrvati liju suze radosnice što se nisu ostvarile" karata-ova je ruska (kaže u opisu levo "Srbija je to zaslužila-BiH, Hrvatska, Dalmacija moraju otići njoj!" ):

Lako je drugom crtati karte na tuđim teritorijima, i Hitler je crtao razne karte po Rusiji...
Gledano iz moderne perspektive Hrvati bi trebali slaviti stvaranje prve Jugoslavije, ne zato što nam je bilo dobro nego zato što smo spasili državni teritorij sudbine Mađarske ili Njemačke i prešli smo na stranu pobjednika. U tom dogovori oko uspostave zajedničke države obije strane su imale figu u đepu i planirali su namajmuniti onu drugu, tko vam kriv što su Hrvati na kraju ispali pametniji...

Glede Njemačke,jedini zajeb je taj što nisu Bavarsku spojili s Austrijom (o tome su već nakon ww1 razmišljali Francuzi).

Takva država bi danas imala debelo preko 150 milijuna ljudi, Irak+Sirija+SA+Jemen+Jordan+Oman+Libanon+Emirati+Palestina i ovih par liliputanaca ala Katar, Kuvajt i Bahrein, da ne računamo Izrael.

Bilo bi zanimljivo na bliskom istoku, 4 sile na malom području, Turska, Egipat, Iran i Arapi...

Dudu,

Kako, bre? Irak 25, Sirija 14, SA 27, i ove ostale po nekoliko M... to je 80-90 M. Kao približno Turska i Iran. Kako dođe do 150 M?

To bi bio Trijumvirat frikcije, tronožac u opasnoj ravnoteži, približno jednake Moći & broja stanovnika... Bliski Istok bi bio ogromna Bosna u krhkoj ravnoteži! A deo gde su Kurdi bi bio trusna Tromeđa, tačka dodira...

Weasel,

da, i Egipat kao Četvrti Faktor ali ipak Bliski Istok je ono što zauzimaju ove 3 strane "Trougla" ...

Šta mislite, da li bi bilo bolje da je zaživela ta PanArabija? Imala bi velikih problema: masa Šiita, Kurda, Alawita, ... Bliskoistočna Muslimanska Jugoslavija (BMJ)?

Flamel,

što, zbog Katoličanstva? Bavarci su, čuo sam, ponosni i ne bi dali da im Austrija dominira (što bi želela)....