HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 ožu 2024, 10:55.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 166 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 10 ožu 2024, 21:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5727


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 00:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4649
Ma samo još jedna državica isteg naroda. Ka' vojvodstva Modena i Parma. Ne postojidu Modenjaci ni Parmaci, nego Talijani.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 01:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
Bošnjani su bili Hrvati.

Stara Bosna se protezala po dijelovima (koliko god kratkotrajno, nema veze) stare hrvatske države, po Donjima Krajima (starohrvatska župa Pliva), Završju (starohrvatska župa Livno), Humu (starohrvatska župa Imota), te sjevernim banovinama koje su bile dio Slavonije (Usora i Soli).
A samo središte, središnja Bosna, Kraljeva zemlja, je stara hrvatska banovina Vrhbosna/Gornja Bosna.

Hrvatska država, poput Dubrovnika, Dalmacije, Slavonije, Istre...

To što ju danas svojataju doseljeni islamizirani Srbi je priča za sebe.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 01:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5727
Ceha je napisao/la:
Bošnjani su bili Hrvati.

Stara Bosna se protezala po dijelovima (koliko god kratkotrajno, nema veze) stare hrvatske države, po Donjima Krajima (starohrvatska župa Pliva), Završju (starohrvatska župa Livno), Humu (starohrvatska župa Imota), te sjevernim banovinama koje su bile dio Slavonije (Usora i Soli).
A samo središte, središnja Bosna, Kraljeva zemlja, je stara hrvatska banovina Vrhbosna/Gornja Bosna.

Hrvatska država, poput Dubrovnika, Dalmacije, Slavonije, Istre...

To što ju danas svojataju doseljeni islamizirani Srbi je priča za sebe.


No srpskog imena, za razliku od hrvatskoga, ima dosta u bosanskim starim poveljama:
http://rih.iib.ac.rs/835/1/7%20Pomeni%2 ... 017%29.pdf

https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o: ... ontent/get


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 02:36 
Offline

Pridružen/a: 21 lip 2023, 13:22
Postovi: 1917
Hroboatos je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Bošnjani su bili Hrvati.

Stara Bosna se protezala po dijelovima (koliko god kratkotrajno, nema veze) stare hrvatske države, po Donjima Krajima (starohrvatska župa Pliva), Završju (starohrvatska župa Livno), Humu (starohrvatska župa Imota), te sjevernim banovinama koje su bile dio Slavonije (Usora i Soli).
A samo središte, središnja Bosna, Kraljeva zemlja, je stara hrvatska banovina Vrhbosna/Gornja Bosna.

Hrvatska država, poput Dubrovnika, Dalmacije, Slavonije, Istre...

To što ju danas svojataju doseljeni islamizirani Srbi je priča za sebe.


No srpskog imena, za razliku od hrvatskoga, ima dosta u bosanskim starim poveljama:
http://rih.iib.ac.rs/835/1/7%20Pomeni%2 ... 017%29.pdf

https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o: ... ontent/get


Šta kažu Turci.

https://iks-portal.info/dogadanja/povij ... bosne.html

Ovi današnji Bošnjaci i nemaju neke veze s ovim Hrvatima od prije.
Jednim dijelom imaju,a to je islamizirani narod na području Slavonije,Like,itd koji je izbjegao nakon oslobađanja prostora.
Jedino tu imaju nekog doticaja.Ne vjerujem da su Katolici nešto previše prelazili na Islam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 02:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5727
Noname01 je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

No srpskog imena, za razliku od hrvatskoga, ima dosta u bosanskim starim poveljama:
http://rih.iib.ac.rs/835/1/7%20Pomeni%2 ... 017%29.pdf

https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o: ... ontent/get


Šta kažu Turci.

https://iks-portal.info/dogadanja/povij ... bosne.html

Ovi današnji Bošnjaci i nemaju neke veze s ovim Hrvatima od prije.
Jednim dijelom imaju,a to je islamizirani narod na području Slavonije,Like,itd koji je izbjegao nakon oslobađanja prostora.
Jedino tu imaju nekog doticaja.Ne vjerujem da su Katolici nešto previše prelazili na Islam.


Jesu, jer po osmanskom prvom popisu 1527. Bosna ima 57% katolika, 9% pravoslavnih i 34% muslimana. Islamizacija, najjača u 16. i prvoj polovici 17. st., mogla je ići jedino na račun katolika, što pokazuje popis iz 1624., kad je broj pravoslavnih ostao isti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 08:24 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 268
Da, zapravo su katolici najviše prelazili na islam. Dobar dio Muslimana je činllo gradsko stanovništvo, a gradovi su prije bili najveća uporišta franjevaca. Bivši krstjani su s druge strane najviše prevođeni u katolike (još prije pada Bosne), nakon toga na pravoslavlje (istočni Hum) i najmanje na islam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 09:42 
Online
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 17:46
Postovi: 7825
Lokacija: banana
Interesantna tema ali cim sam vidio ovog Imamovica, a pogotovo ko je otvarac teme, odma me spopala nekakva SKEPSA.

Ali ipak cu pogledati video kad dodjem kuci veceras zato sto sam vise puta razmisljao o narodu koji bi vjerovatno nastao da nisu dosli Osmanlije i uvalili nam breme milet-sistema koji nas jebe i dan danas i koji je omogucio da se dvije susjedne nacionalne ideje, srpska i hrvatska, prosire na podrucje BiH.

Vjerovatno bi bili katolici, iako je tesko govoriti sta-bi-bilo-da-je-bilo. Vizantija, kao glavni pravoslavni faktor je bila slaba, ali i ona je opet bila slaba jer su ju pritiskali Osmanlije, tako da je i to s katolicizmom upitno, jer ne mozemo reci u nasem slucaju "da nije bilo Osmanlija" a taj isti, osmanski faktor, uracunavati u detektiranu "slabost Vizantije".

Ali opet, Bosna je ocigledno imala taj potencijal da od feudalne tvorevine postane nacija.

_________________
Nacionalizam je kad se shupci jedne nacije raduju sto u toj naciji ima i pozamasnih kurchina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 10:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 820
Haram je napisao/la:
Vjerovatno bi bili katolici, iako je tesko govoriti sta-bi-bilo-da-je-bilo. Vizantija, kao glavni pravoslavni faktor je bila slaba, ali i ona je opet bila slaba jer su ju pritiskali Osmanlije, tako da je i to s katolicizmom upitno, jer ne mozemo reci u nasem slucaju "da nije bilo Osmanlija" a taj isti, osmanski faktor, uracunavati u detektiranu "slabost Vizantije"


Srpsko i bugarsko lešinarenje je jedan od razloga slabljenja Bizanta.
Također križarsko zauzimanje Carigrada je direktno omogućilo uspon dinastije Nemanjića.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 10:17 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 268
Imamović je muslimanski JRR Tolkien :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 10:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 28 srp 2022, 17:46
Postovi: 7825
Lokacija: banana
Clint Eastwood je napisao/la:
Haram je napisao/la:
Vjerovatno bi bili katolici, iako je tesko govoriti sta-bi-bilo-da-je-bilo. Vizantija, kao glavni pravoslavni faktor je bila slaba, ali i ona je opet bila slaba jer su ju pritiskali Osmanlije, tako da je i to s katolicizmom upitno, jer ne mozemo reci u nasem slucaju "da nije bilo Osmanlija" a taj isti, osmanski faktor, uracunavati u detektiranu "slabost Vizantije"


Srpsko i bugarsko lešinarenje je jedan od razloga slabljenja Bizanta.
Također križarsko zauzimanje Carigrada je direktno omogućilo uspon dinastije Nemanjića.


Istina. Ali da im nije bilo Seldzuka, a kasnije Osmanlija, licno mislim da se nebi onako brzo srozala.

_________________
Nacionalizam je kad se shupci jedne nacije raduju sto u toj naciji ima i pozamasnih kurchina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 11:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10741
Hroboatos je napisao/la:
Noname01 je napisao/la:

Šta kažu Turci.

https://iks-portal.info/dogadanja/povij ... bosne.html

Ovi današnji Bošnjaci i nemaju neke veze s ovim Hrvatima od prije.
Jednim dijelom imaju,a to je islamizirani narod na području Slavonije,Like,itd koji je izbjegao nakon oslobađanja prostora.
Jedino tu imaju nekog doticaja.Ne vjerujem da su Katolici nešto previše prelazili na Islam.


Jesu, jer po osmanskom prvom popisu 1527. Bosna ima 57% katolika, 9% pravoslavnih i 34% muslimana. Islamizacija, najjača u 16. i prvoj polovici 17. st., mogla je ići jedino na račun katolika, što pokazuje popis iz 1624., kad je broj pravoslavnih ostao isti.


Kako si došao do tog podatka?? , koliko me pamćenje služi osmanlije svakako nisu popisivali hrišćane po njihovim konfesijama već je to bilo prosto po kaurskom statusu , dakle svi zajedno đuture.
Jedini faktor koji možda može odrediti tako nešto je plaćanje poreza određenih župa i manastira(samostana), pa onda kad se sa tim manjim ili većim porezom zbroji broj popisanih stanovnika onda možda možeš doći do tih procenata koje si naveo.

Ma zna se sve otprilike , ijekavci muslimani su Srbi , a ikavci muslimani neka eto budu Hrvati , i to je to.

Koliko se sećam uvek je bila priča da je većina muslimana poreklom pravoslavno roblje kao i delom katoličko naravno , dok su muslimani središnje i zapadne Bosne tzv.svojevoljni prihvatioci islama jer su u pitanju domicilni starosedeoci stanovnici dotičnih župa dok ostali su seljeni verovatno više puta kako u obliku pravoslavlja tako i u obliku islama.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 13:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 16:45
Postovi: 5727
joe enter je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Jesu, jer po osmanskom prvom popisu 1527. Bosna ima 57% katolika, 9% pravoslavnih i 34% muslimana. Islamizacija, najjača u 16. i prvoj polovici 17. st., mogla je ići jedino na račun katolika, što pokazuje popis iz 1624., kad je broj pravoslavnih ostao isti.


Kako si došao do tog podatka?? , koliko me pamćenje služi osmanlije svakako nisu popisivali hrišćane po njihovim konfesijama već je to bilo prosto po kaurskom statusu , dakle svi zajedno đuture.
Jedini faktor koji možda može odrediti tako nešto je plaćanje poreza određenih župa i manastira(samostana), pa onda kad se sa tim manjim ili većim porezom zbroji broj popisanih stanovnika onda možda možeš doći do tih procenata koje si naveo.

Ma zna se sve otprilike , ijekavci muslimani su Srbi , a ikavci muslimani neka eto budu Hrvati , i to je to.

Koliko se sećam uvek je bila priča da je većina muslimana poreklom pravoslavno roblje kao i delom katoličko naravno , dok su muslimani središnje i zapadne Bosne tzv.svojevoljni prihvatioci islama jer su u pitanju domicilni starosedeoci stanovnici dotičnih župa dok ostali su seljeni verovatno više puta kako u obliku pravoslavlja tako i u obliku islama.


To kaže turski povjesnik Barkan.

1528./29. U BOSNI I HERCEGOVINI je 9% PRAVOSLAVACA
Prema turskim službenim podatcima 1528./29. u današnjoj BH bilo je:
Katolika......cca 360,000 ili oko 57%
Muslimana...cca 220,000 ili oko 34%
Pravoslavnih cca 55,000 ili oko 9%.
Ništa čudno zna li se da je granica između katolika i pravoslavnih od crkvenoga raskola 1054. bila na Drini.
Izvor: Omer Lutfi Barkan, 'Les déportations comme méthode de peuplement et de colonization dans le Empire Ottoman',

https://books.google.hr/books/about/Les ... edir_esc=y


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 13:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 ruj 2022, 12:17
Postovi: 671
joe enter je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:

Jesu, jer po osmanskom prvom popisu 1527. Bosna ima 57% katolika, 9% pravoslavnih i 34% muslimana. Islamizacija, najjača u 16. i prvoj polovici 17. st., mogla je ići jedino na račun katolika, što pokazuje popis iz 1624., kad je broj pravoslavnih ostao isti.


Kako si došao do tog podatka?? , koliko me pamćenje služi osmanlije svakako nisu popisivali hrišćane po njihovim konfesijama već je to bilo prosto po kaurskom statusu , dakle svi zajedno đuture.
Jedini faktor koji možda može odrediti tako nešto je plaćanje poreza određenih župa i manastira(samostana), pa onda kad se sa tim manjim ili većim porezom zbroji broj popisanih stanovnika onda možda možeš doći do tih procenata koje si naveo.

Ma zna se sve otprilike , ijekavci muslimani su Srbi , a ikavci muslimani neka eto budu Hrvati , i to je to.

Koliko se sećam uvek je bila priča da je većina muslimana poreklom pravoslavno roblje kao i delom katoličko naravno , dok su muslimani središnje i zapadne Bosne tzv.svojevoljni prihvatioci islama jer su u pitanju domicilni starosedeoci stanovnici dotičnih župa dok ostali su seljeni verovatno više puta kako u obliku pravoslavlja tako i u obliku islama.


Jedina konstanta, s obzirom na konfesiju, bio bi broj vjerskih objekata, a ovdje je činjenica takva da što dalje se gleda unatrag, to je manji broj pravoslavnih objekata.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 15:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
Hroboatos je napisao/la:
No srpskog imena, za razliku od hrvatskoga, ima dosta u bosanskim starim poveljama:
http://rih.iib.ac.rs/835/1/7%20Pomeni%2 ... 017%29.pdf

https://fedorabg.bg.ac.rs/fedora/get/o: ... ontent/get


Zato jer su im pisari bili Srbi.
A i Srbin je u sinonim za podanika...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 15:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
Hroboatos je napisao/la:
Jesu, jer po osmanskom prvom popisu 1527. Bosna ima 57% katolika, 9% pravoslavnih i 34% muslimana. Islamizacija, najjača u 16. i prvoj polovici 17. st., mogla je ići jedino na račun katolika, što pokazuje popis iz 1624., kad je broj pravoslavnih ostao isti.


I pravoslavni i muslimani zapadno od rijeke Drine su dobrim djelom nastali od katolika.

Svi jekavski štokavci na ovim prostorima su originalno katolici, Duklja je bila katolička...

Sami muslimani su miks raznoraznih došljaka.
Prvo islamiziranih Srba, Bugara, Grka, Crnogoraca, kada je bila osmanska plima i kada se ulazilo u BiH.
Onda islamiziranih Hrvata, Srba, Crnogoraca, pa i Mađara, kada su Osmanlije gubile u okolici.

Bilo je i nešto domaćih, ali više stanovništva ti je imala Slavonija nego Bosna.

Pogle ovo;

slika

Tako je otprilike izgledala i Bosna.
Par muslimanskih kasabica i naokolo katolički i pravoslavni živalj na selu.

Jedini muslimani po kompaktnim selima su oni u;
*Cazinskoj krajini, izgnani iz Lika i Banovine
*Podrinju, izgnani iz Srbije i CG
*okolici Tuzle, izgnani iz Slavonije

Bilo je i nešto muslimana po središnjoj Bosni, ali tamo su bili manjina, sve do vojne Eugena Savojskog.
I zamjene stanovništva koja je tada slijedila.
Pa Sarajevo je imalo po trećinu svake vjere za vrijeme ww2 i nakon njega.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 15:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
Neznam je napisao/la:
Da, zapravo su katolici najviše prelazili na islam. Dobar dio Muslimana je činllo gradsko stanovništvo, a gradovi su prije bili najveća uporišta franjevaca. Bivši krstjani su s druge strane najviše prevođeni u katolike (još prije pada Bosne), nakon toga na pravoslavlje (istočni Hum) i najmanje na islam.


Ma većinu gradova su Osmanlije zapalili.
Ostavili su franjevce oko rudnika, gdje su mogli imati dobit, inače...

Problem je što su Osmanlije bile u stalnom ratu s katoličkim silama, pa su katolici bili stanovništvo trećeg reda.
Nije dopuštena biskupska hijerarhija, smatrani su neprijateljima.
Onda kada nije bilo svećenika se prelazilo na pravoslavlje ili islam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 15:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
Clint Eastwood je napisao/la:
Haram je napisao/la:
Vjerovatno bi bili katolici, iako je tesko govoriti sta-bi-bilo-da-je-bilo. Vizantija, kao glavni pravoslavni faktor je bila slaba, ali i ona je opet bila slaba jer su ju pritiskali Osmanlije, tako da je i to s katolicizmom upitno, jer ne mozemo reci u nasem slucaju "da nije bilo Osmanlija" a taj isti, osmanski faktor, uracunavati u detektiranu "slabost Vizantije"


Srpsko i bugarsko lešinarenje je jedan od razloga slabljenja Bizanta.
Također križarsko zauzimanje Carigrada je direktno omogućilo uspon dinastije Nemanjića.


Da.
Da nije bilo Četvrtog Križarskog rata....

A i Mongoli su izgnali gomilu Turaka iz Središnje Azija u Anatoliju, što je isto bio problem.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 15:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
Haram je napisao/la:
Istina. Ali da im nije bilo Seldzuka, a kasnije Osmanlija, licno mislim da se nebi onako brzo srozala.


Vjerojatno bi ih osvojili Normani.
A da vidiš onda, ultrakatolički Bizant :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 15:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
joe enter je napisao/la:
Ma zna se sve otprilike , ijekavci muslimani su Srbi , a ikavci muslimani neka eto budu Hrvati , i to je to.

Šćakavski jekavci ne mogu biti Srbi.
joe enter je napisao/la:
Koliko se sećam uvek je bila priča da je većina muslimana poreklom pravoslavno roblje kao i delom katoličko naravno , dok su muslimani središnje i zapadne Bosne tzv.svojevoljni prihvatioci islama jer su u pitanju domicilni starosedeoci stanovnici dotičnih župa dok ostali su seljeni verovatno više puta kako u obliku pravoslavlja tako i u obliku islama.


Nema ti to veze.
Muslimanski su na početku samo kasabe, to su došljaci koji dolaze i odlaze s Turcima.
Nije baš da se neko selo u potpunosti Muslimani.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 16:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 pro 2022, 17:09
Postovi: 316
Preci bosanskih muslimana su definitivno glavnim dijelom bili katolici. Potonji su tokom osmanske vladavine bili u znatno losijem polozaju od pravoslavaca koji su uzivali ogromne privilegije, uzimajuci u obzir karakter Osmanskog carstva kao islamske drzave. Broj katolika naglo opada dok se pravoslavci sire do te mjere da postaju vecinsko stanovnistvo. Grade se pravoslavne bogomolje i manastiri. U medjuvremenu su katolici pod velikim pritiskom iseljavanja ili konverzije, uglavnom na islam, ali i pravoslavlje koje im je makar dalje omogucilo da budu krscani. Zbog odsutstva katolickih struktura, mise su odrzavane na otvorenom. Vecina katolika nije nista znala o svojoj vjeri. Vise su znali sto nisu (muslimani) nego sto jesu. I to je znatno olaksalo islamizaciju katolika u BiH. Nisu Osmanlije posebno mrzile katolike nego je to posljedica cinjenice da je BiH na granici sa njihovim glavnim suparnicima - katolickim silama. S toga se na katolike unutar Osmanskog carstva gledalo sa velikim nepovjerenjem dok su pravoslavci i njihove crkve bili prilicno lojalni. Sukobi su postojali jedino izmedju pravoslavaca. Recimo, grcki patrijarh u Konstaninopolju je polagao pravo na jurisdikciju nad svim pravoslavcima.

Danasnji Bosnjaci su bez sumnje ljudi porijeklom iz Bosne i Huma. Broj doseljenika iz Like, Dalmacije i Slavonije je bio znatno veci od onog kasnijeg iz zapadne Srbije. Sto ostaje nerazjasnjeno je koliko je muslimana iz Hrvatske i Srbije ionako bilo porijeklom iz Bosne. Oni iz Srbije su maltene dosli sa prostora nekadasnje macvanske banovine koja nije Srbija proper. Ti ljudi su takodjer bili ijekavci i bili su vezani za Bosnu. Dakle, koliki je tu udio srpskih konvertita? U Hercegovini imaju upliva iz Crne Gore, mada je upitno koliko uopce mozemo govoriti o Crnoj Gori u danasnjem smislu. Ti doseljenici su iz Boke Kotorske koja je tada smatrana Hercegovinom. Ipak bi tu sredinu smatrao blizom srpskom etnickom prostoru.

I za muslimane iz Hrvatske se moze postaviti pitanje koliko se radi o tamosnjim konvertitima, a koliko o dosljacima iz Bosne koji su se poslije samo vratili. U okolini Maglaja ili Tesnja imaju muslimanska sela gdje se u govoru osjete ekavizmi, ali oni iz kajkavskih podrucja, odnosno zapadne Slavonije u njihovom slucaju. Nesumnjivo ima tamosnjih konvertita, ali je pitanje jesu li oni dominirali ili pak bosanski dosljaci. U slucaju Like i Dalmacije bih rekao da su to zaista uglavnom Licani i Dalmatinci, mada se Cazinska krajina izvorno nije jezicki razlikovala. To je ionako stari hrvatski prostor.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 16:52 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1244
hilbert je napisao/la:
Preci bosanskih muslimana su definitivno glavnim dijelom bili katolici. Potonji su tokom osmanske vladavine bili u znatno losijem polozaju od pravoslavaca koji su uzivali ogromne privilegije, uzimajuci u obzir karakter Osmanskog carstva kao islamske drzave. Broj katolika naglo opada dok se pravoslavci sire do te mjere da postaju vecinsko stanovnistvo. Grade se pravoslavne bogomolje i manastiri. U medjuvremenu su katolici pod velikim pritiskom iseljavanja ili konverzije, uglavnom na islam, ali i pravoslavlje koje im je makar dalje omogucilo da budu krscani. Zbog odsutstva katolickih struktura, mise su odrzavane na otvorenom. Vecina katolika nije nista znala o svojoj vjeri. Vise su znali sto nisu (muslimani) nego sto jesu. I to je znatno olaksalo islamizaciju katolika u BiH. Nisu Osmanlije posebno mrzile katolike nego je to posljedica cinjenice da je BiH na granici sa njihovim glavnim suparnicima - katolickim silama. S toga se na katolike unutar Osmanskog carstva gledalo sa velikim nepovjerenjem dok su pravoslavci i njihove crkve bili prilicno lojalni. Sukobi su postojali jedino izmedju pravoslavaca. Recimo, grcki patrijarh u Konstaninopolju je polagao pravo na jurisdikciju nad svim pravoslavcima.

Danasnji Bosnjaci su bez sumnje ljudi porijeklom iz Bosne i Huma. Broj doseljenika iz Like, Dalmacije i Slavonije je bio znatno veci od onog kasnijeg iz zapadne Srbije. Sto ostaje nerazjasnjeno je koliko je muslimana iz Hrvatske i Srbije ionako bilo porijeklom iz Bosne. Oni iz Srbije su maltene dosli sa prostora nekadasnje macvanske banovine koja nije Srbija proper. Ti ljudi su takodjer bili ijekavci i bili su vezani za Bosnu. Dakle, koliki je tu udio srpskih konvertita? U Hercegovini imaju upliva iz Crne Gore, mada je upitno koliko uopce mozemo govoriti o Crnoj Gori u danasnjem smislu. Ti doseljenici su iz Boke Kotorske koja je tada smatrana Hercegovinom. Ipak bi tu sredinu smatrao blizom srpskom etnickom prostoru.

I za muslimane iz Hrvatske se moze postaviti pitanje koliko se radi o tamosnjim konvertitima, a koliko o dosljacima iz Bosne koji su se poslije samo vratili. U okolini Maglaja ili Tesnja imaju muslimanska sela gdje se u govoru osjete ekavizmi, ali oni iz kajkavskih podrucja, odnosno zapadne Slavonije u njihovom slucaju. Nesumnjivo ima tamosnjih konvertita, ali je pitanje jesu li oni dominirali ili pak bosanski dosljaci. U slucaju Like i Dalmacije bih rekao da su to zaista uglavnom Licani i Dalmatinci, mada se Cazinska krajina izvorno nije jezicki razlikovala. To je ionako stari hrvatski prostor.



„31. srpnja 1536. godine Turci pod vodstvom Mehmeda Jahjaoglua osvojili su Brod kojim su vladali idućih više od stotinu godina, do 1691. godine. Turcima kod Broda nije bio pružen jači otpor nakon što su branitelji Broda uvidjeli da se ne mogu oduprijeti turskoj vojsci koja je brojala 18 000 vojnika. Vjerojatno se sve dogodilo i bez većeg prolijevanja krvi. Zatečeno stanovništvo Turci su zarobili, sve dok nisu ustanovili tko je tko. Nakon toga kršćani su bili maknuti iz središta naselja, a njihove kuće naselili su turski vojnici i doseljenici iz Bosne. Turci su i obnovili utvrdu Berislavića na ušću Mrsunje u Savu i tu tvrđavu prihvatili kao svoju.

Turci su u Brodu smjestili posadu od 1500 vojnika. Osim seljaka, prema izvještaju Aleksija Turza kralju Ferdinandu, Turcima su se predali i neki ovdašnji plemići, nadajući se da će se s njima dobro postupati. Do toga je došlo tako što je bosanski sandžak Mehmed-beg dao razglasiti da se onima koji svojevoljno prihvate vlast Ivana Zapolje (tj. tursku vlast), neće ništa dogoditi, a bit će im pošteđen i njihov imetak. Samo za pola godine, na području Slavonije, muslimansku vjeru prihvatilo je oko 40 000 kršćana. Došlo je do izmjene u izgledu tadašnjeg grada, koji su Turci nazivali Gornja i Donja brodska varoš, tako da su ovdašnje kuće prilagođavali istočnjačkom ukusu. Tako je za nekoliko desetljeća čitav Brod poprimio izgled tipične turske kasabe. Sve kuće su bile sagrađene u obliku kvadratičnih turskih čardaka s krovištem na četiri vode. O turskom Brodu sačuvano je malo pisanih vijesti. U putopisu Evlije Čelebija Brod se spominje u nekoliko redaka. Čelebi je posjetio turski Brod 1660. godine putujući prema Virovitici. O Brodu kaže „da je u dobrom stanju i da ga je dao podići jedan od onih što su gradili Petrovaradin. Mjesto leži na ravnu tlu obraslom zelenilom uz obalu Save, a osvojio ga je Memi-paša. U brodskoj tvrđavi nalaze se daskama pokrivene kuće, hambari, skladišta municije i jedna Sulejman-hanova džamija“.

Pročitajte više na: https://plusportal.hr/kultura/u-pola-go ... slam-49816 - plusportal.hr


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 17:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21182
hilbert je napisao/la:
Danasnji Bosnjaci su bez sumnje ljudi porijeklom iz Bosne i Huma. Broj doseljenika iz Like, Dalmacije i Slavonije je bio znatno veci od onog kasnijeg iz zapadne Srbije. Sto ostaje nerazjasnjeno je koliko je muslimana iz Hrvatske i Srbije ionako bilo porijeklom iz Bosne. Oni iz Srbije su maltene dosli sa prostora nekadasnje macvanske banovine koja nije Srbija proper. Ti ljudi su takodjer bili ijekavci i bili su vezani za Bosnu. Dakle, koliki je tu udio srpskih konvertita? U Hercegovini imaju upliva iz Crne Gore, mada je upitno koliko uopce mozemo govoriti o Crnoj Gori u danasnjem smislu. Ti doseljenici su iz Boke Kotorske koja je tada smatrana Hercegovinom. Ipak bi tu sredinu smatrao blizom srpskom etnickom prostoru.

I za muslimane iz Hrvatske se moze postaviti pitanje koliko se radi o tamosnjim konvertitima, a koliko o dosljacima iz Bosne koji su se poslije samo vratili. U okolini Maglaja ili Tesnja imaju muslimanska sela gdje se u govoru osjete ekavizmi, ali oni iz kajkavskih podrucja, odnosno zapadne Slavonije u njihovom slucaju. Nesumnjivo ima tamosnjih konvertita, ali je pitanje jesu li oni dominirali ili pak bosanski dosljaci. U slucaju Like i Dalmacije bih rekao da su to zaista uglavnom Licani i Dalmatinci, mada se Cazinska krajina izvorno nije jezicki razlikovala. To je ionako stari hrvatski prostor.


Ovo su manje-više muslimanski mitovi.

Muslimani jesu islamizirani Hrvati, Srbi i Crnogorci (+ostali), da nije tako, imao bi veće količine Hrvata, Srba i Crnogoraca islamske vjere.

Jedna mala zemljica Bosna, krug 20-30 kilometara oko Sarajeva je porodio sve ex-yu musliće?
Je, neg kak =))

Inače, sandžaklije su islamizirani Crnogorci i slavenizirani muslimanski Albanci, a oni čine dobar dio današnjeg Sarajeva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 17:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 kol 2020, 11:37
Postovi: 15348
Ceha je napisao/la:

slika



Bokte i Virovitica je bila muslimanska. Nisam to znao. No ima smisla s obziorm da je to granica Šešeljeve Srbije.

Vječna hvala i slava junacima koji su oslobodili to i počistili od islama sve


_________________
Broj učenika u osnovnim školama u USK
2013/2014 - 25,758
2023/2024 - 15,503


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Neokončana etnogeneza Bošnjana
PostPostano: 11 ožu 2024, 17:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 pro 2022, 17:09
Postovi: 316
Ceha je napisao/la:
hilbert je napisao/la:
Danasnji Bosnjaci su bez sumnje ljudi porijeklom iz Bosne i Huma. Broj doseljenika iz Like, Dalmacije i Slavonije je bio znatno veci od onog kasnijeg iz zapadne Srbije. Sto ostaje nerazjasnjeno je koliko je muslimana iz Hrvatske i Srbije ionako bilo porijeklom iz Bosne. Oni iz Srbije su maltene dosli sa prostora nekadasnje macvanske banovine koja nije Srbija proper. Ti ljudi su takodjer bili ijekavci i bili su vezani za Bosnu. Dakle, koliki je tu udio srpskih konvertita? U Hercegovini imaju upliva iz Crne Gore, mada je upitno koliko uopce mozemo govoriti o Crnoj Gori u danasnjem smislu. Ti doseljenici su iz Boke Kotorske koja je tada smatrana Hercegovinom. Ipak bi tu sredinu smatrao blizom srpskom etnickom prostoru.

I za muslimane iz Hrvatske se moze postaviti pitanje koliko se radi o tamosnjim konvertitima, a koliko o dosljacima iz Bosne koji su se poslije samo vratili. U okolini Maglaja ili Tesnja imaju muslimanska sela gdje se u govoru osjete ekavizmi, ali oni iz kajkavskih podrucja, odnosno zapadne Slavonije u njihovom slucaju. Nesumnjivo ima tamosnjih konvertita, ali je pitanje jesu li oni dominirali ili pak bosanski dosljaci. U slucaju Like i Dalmacije bih rekao da su to zaista uglavnom Licani i Dalmatinci, mada se Cazinska krajina izvorno nije jezicki razlikovala. To je ionako stari hrvatski prostor.


Ovo su manje-više muslimanski mitovi.

Muslimani jesu islamizirani Hrvati, Srbi i Crnogorci (+ostali), da nije tako, imao bi veće količine Hrvata, Srba i Crnogoraca islamske vjere.

Jedna mala zemljica Bosna, krug 20-30 kilometara oko Sarajeva je porodio sve ex-yu musliće?
Je, neg kak =))

Inače, sandžaklije su islamizirani Crnogorci i slavenizirani muslimanski Albanci, a oni čine dobar dio današnjeg Sarajeva.


Ti izgleda ocekujes da je u Bosni tada zivilo par milijuna ljudi. U citavoj tadasnjoj Bosni je recimo u 17. vijeku zivilo oko 675.000 ljudi. Islamizacija je trajala stoljecima. Bosnjaci su uglavnom domaci plus doseljenici iz Hrvatske, nesto manje iz zapadne Srbije u 19. stoljecu. Tu su i migranti iz "Stare Hercegovine" koji se ne mogu povezati sa nekom konkretnom migracijom osim u slucaju pravoslavaca. Primjerice, jesu li muslimani iz Boke Kotorske koji su naselili Trebinje migranti iz Stare Hercegovine? Na onom njihovom Bosnjackom DNK projektu imaju podaci o njima. Skoro svi ti doseljenici iz Boke Kotorske pripadaju haplogrupi I2a.

Kako god, da su Bosnjaci uljezi kakvima ih inace volis predstavljati, to bi se definitivno ogledalo u njihovom govoru, ali i genetici koja je slicna Hrvatima. Jedino je omjer I2a-R1a drugaciji. Hrvati imaju vise I2a, a Bosnjaci R1a, zbog cega su nesto blizi Hrvatima u Hrvatskoj. To ne znaci da je to zbog doseljenika iz Hrvatske nego zbog iseljavanja katolika iz Bosne zbog cega je I2a postala neobicno dominantna haplogrupa (oko 70%), mada je i manjak uzoraka problem kada je u pitanju istrazivanje genetskog proijekla bh. Hrvata.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 166 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO