HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 20 tra 2024, 03:15.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 304 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Sljedeća

Koga bi željeli vidjeti na čelu HDZ-a u novom mandatu?
Andrej Plenković 58%  58%  [ 11 ]
Miro Kovač 5%  5%  [ 1 ]
Tomislav Karamarko 5%  5%  [ 1 ]
Netko drugi 32%  32%  [ 6 ]
Ukupno glasova : 19
Autor/ica Poruka
 Naslov: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 06 sij 2020, 20:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23309
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Nisam htio napisati trzavice ili razmirice u naslovu, jer su od Tuđmana prisutne razlike u dvije dominantne struje.

Trenutno se može identificirati dvije dominatne struje, iako ne skroz homogene:
Plenkovićeva, s Njonjom, Damirom Krstičevićem, većinom članova vlade, Marija Pejčinović Burić i još njih masa poznatih i nepoznatih.
Druga struja povezana s Vasom Brkićem, Stierom, Kovačom, najveći dio pješadije na terenu i core baze glasača. Ova struja je malo desnija i konzervativnija, primjerice protiv istanbulske konvencije, više nacionalizma (i kiča povezanog s nacionalizmom), radikalniji stavovi prema Srbiji. Ova struja je dosta heteregona, pa je pitanje koliko Stier i Vaso su na istoj strani, ili Kovač i Stier i slično.

Ove godine je izborni sabor HDZ-a, poslije poraza na europskim i predsjedničkim izborima pozicija Plenkovića se dostra uzdrmala. Moglo bi biti zanimljivo na predstojećem stranačkom Saboru.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 06 sij 2020, 21:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 tra 2018, 21:19
Postovi: 3578
Jedni bez drugih ne mogu, to je jedino sigurno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 06 sij 2020, 23:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20778
Te dvije struje su neprirodno spojene u jednoj stranci i na kraju će se prirodno rascijepiti na dvije opcije što se polako već odvija.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 07 sij 2020, 10:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23309
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
weasel je napisao/la:
Te dvije struje su neprirodno spojene u jednoj stranci i na kraju će se prirodno rascijepiti na dvije opcije što se polako već odvija.

Tko god se otcijepi od HDZ-a neće dobro proći. HDZ brand je prejak i svi su oni dobro tog svjesni. Zato će na sljedećem stranačkom Saboru biti borba na život i smrt.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 07 sij 2020, 17:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 pro 2018, 12:46
Postovi: 1682
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
weasel je napisao/la:
Te dvije struje su neprirodno spojene u jednoj stranci i na kraju će se prirodno rascijepiti na dvije opcije što se polako već odvija.


Ako se to dogodi jednostavno će bit tako da će oni koji ostanu pod imenom "HDZ" ostati na političkoj sceni i reći će se da je prevladala lijeva ili desna struja, a oni koji izađu će krepati kao puž bez kućice, i na kraju ili 1. postati sasvim irelevantni marginalci 2. otići iz politike 3. vratiti se pokunjeno matici nakon par godina ili jednog izbornog ciklusa (eventualne alternative da bi mogli bit regionalni faktor ili neka strančica koje se prikrpa HDZ-u ne bi išle za bilo koju te od te dvije ekipe).

Tako to ide i ići će još neko vrijeme nažalost.

Pogledaj Laburiste u UK od 1994. i dolaska Blaira na čelo - od tada su im predsjednici bili mladi turbokarizmatični, dinamični tip koji je stvorio moderan Labour te nastavio mnoge thatcherijanske politike i još liberalizirao mnoge stvari, dosadni nekarizmatični stariji tehnokrat koji je godinama bio uski suradnik prvog, nekakav dosta mlađi nice guy koji je govorio o kvaliteti javnih usluga i okolišu, te na kraju stari socijalistički radikal na rubovima političke scene od 70tih.

Tu vidiš tri struje, a ima ih tamo vjerojatno još, što bi znao netko tko to proučava. I sad će na proljeće jedna od njih imati predsjednika. A nikome nije palo na pamet odvajati se i raditi neku drugu stranku. Dakako, ovdje nije baš ista situacija, ali činjenica je da će desni centar još neko vrijeme funkcionirati po onome kako je za bivanje u HDZ-u rekao late great Kuljiš - extra ecclesia nulla salus ! :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 07 sij 2020, 18:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ožu 2012, 07:39
Postovi: 1695
NiceBoyZg je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Te dvije struje su neprirodno spojene u jednoj stranci i na kraju će se prirodno rascijepiti na dvije opcije što se polako već odvija.


Ako se to dogodi jednostavno će bit tako da će oni koji ostanu pod imenom "HDZ" ostati na političkoj sceni i reći će se da je prevladala lijeva ili desna struja, a oni koji izađu će krepati kao puž bez kućice, i na kraju ili 1. postati sasvim irelevantni marginalci 2. otići iz politike 3. vratiti se pokunjeno matici nakon par godina ili jednog izbornog ciklusa (eventualne alternative da bi mogli bit regionalni faktor ili neka strančica koje se prikrpa HDZ-u ne bi išle za bilo koju te od te dvije ekipe).

Tako to ide i ići će još neko vrijeme nažalost.

Pogledaj Laburiste u UK od 1994. i dolaska Blaira na čelo - od tada su im predsjednici bili turbokarizmatični, dinamični tip koji je stvorio moderan Labour nastavio mnoge thatcherijanske politike i još liberalizirao mnoge stvari, dosadni nekarizmatični tehnokrat koji je godinama bio uski suradnik prvog, nekakav dosta mlađi nice guy koji je govorio o kvaliteti javnih usluga i okolišu, te na kraju stari socijalistički radikal na rubovima političke scene od 70tih.

Tu vidiš tri struje, a ima ih tamo vjerojatno još, što bi znao netko tko to proučava. I sad će na proljeće jedna od njih imati predsjednika. A nikome nije palo na pamet odvajati se i raditi neku drugu stranku. Dakako, ovdje nije baš ista situacija, ali činjenica je da će desni centar još neko vrijeme funkcionirati po onome kako je za bivanje u HDZ-u rekao late great Kuljiš - extram ecclesia nulla salus ! :D


Primjer ti je i više nego loš, re neusporediv sa RH jer u UK nema odvajanja od matičnih stranaka zbog FPTP izbornog sustava u kojem ni jedna osim dvije glavne stranke nema šanse za prolazak u parlament koliko god poato glasova osvajali. LDEM i UKIP su na izborima osvajali i preko 20% pa su imali nula ili jednog zastupnika.

_________________
Neću NATO
Hoću na te


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 07 sij 2020, 18:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20778
lider30 je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Te dvije struje su neprirodno spojene u jednoj stranci i na kraju će se prirodno rascijepiti na dvije opcije što se polako već odvija.

Tko god se otcijepi od HDZ-a neće dobro proći. HDZ brand je prejak i svi su oni dobro tog svjesni. Zato će na sljedećem stranačkom Saboru biti borba na život i smrt.

Ako se odcjepi pojedinac naravno da je gotov ali ako se odcjepi dobro poznata grupa i poslje se okupe oko nekog trećeg poput suverenista onda je to druga priča. HDZ više nije sam na desnici i što je najvažnije više nije monolitan. Ne mogu dvije toliko različite struje biti mirne. Nestabilan sustav se kad tad uruši. Pojava snažne desnije stranke od HDZ-a nam se već sprema 10-tak godina.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 09:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 pro 2012, 19:27
Postovi: 17349
Lokacija: יום טוב
weasel je napisao/la:
Ako se odcjepi pojedinac naravno da je gotov ali ako se odcjepi dobro poznata grupa i poslje se okupe oko nekog trećeg poput suverenista onda je to druga priča. HDZ više nije sam na desnici i što je najvažnije više nije monolitan. Ne mogu dvije toliko različite struje biti mirne. Nestabilan sustav se kad tad uruši. Pojava snažne desnije stranke od HDZ-a nam se već sprema 10-tak godina.


tko će se odcijepiti? Stier, Kovač, Brkić? ljudi koji su bez HDZ-a jedno veliko ništa. prva dvojica su bili ministri i nekakvi tajnici u stranci, pa nisu beknuli kad ih je Plenković maknuo. doveo komunjaru Božinovića da ih zamijeni. Stier je indirektno doveo Plenkovića na vlast, skupa s MOST-om, i ovaj ih je šutnuo prvom prilikom da bi ustoličio svoje istomišljenike iz HNS-a i SDSS-a. tako im i treba.
zašto nisu otkazali poslušnost kad je saborska većina ovisila o njima i pokazali kičmu? zato jer je nemaju.

Štromaru nije problem stati u prvi red gej parade i podržati javno svoju ekipu.
Stier je bio na Hodu za život...negdje u gomili.

to je sve hrpa karijerista i oportunista.

_________________
Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica

Takozvana RS je genocidna tvorevina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 17:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20778
ZGabriel je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Ako se odcjepi pojedinac naravno da je gotov ali ako se odcjepi dobro poznata grupa i poslje se okupe oko nekog trećeg poput suverenista onda je to druga priča. HDZ više nije sam na desnici i što je najvažnije više nije monolitan. Ne mogu dvije toliko različite struje biti mirne. Nestabilan sustav se kad tad uruši. Pojava snažne desnije stranke od HDZ-a nam se već sprema 10-tak godina.


tko će se odcijepiti? Stier, Kovač, Brkić? ljudi koji su bez HDZ-a jedno veliko ništa. prva dvojica su bili ministri i nekakvi tajnici u stranci, pa nisu beknuli kad ih je Plenković maknuo. doveo komunjaru Božinovića da ih zamijeni. Stier je indirektno doveo Plenkovića na vlast, skupa s MOST-om, i ovaj ih je šutnuo prvom prilikom da bi ustoličio svoje istomišljenike iz HNS-a i SDSS-a. tako im i treba.
zašto nisu otkazali poslušnost kad je saborska većina ovisila o njima i pokazali kičmu? zato jer je nemaju.

Štromaru nije problem stati u prvi red gej parade i podržati javno svoju ekipu.
Stier je bio na Hodu za život...negdje u gomili.

to je sve hrpa karijerista i oportunista.

Slažem se da je to hrpa oportunista, zato se nadam da ćemo ih sve spremiti u ropotarnicu povijesti na prvim sljedećim izborima. Za dobrobit zemlje oni više ne smiju ni primirisati vlast.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 17:55 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
HDZov problem je prevelika dominacija predsjednika stranke. HDZ je imao dobru šemu na izborima 2016., s Plenkovićem na ljevom centru, pa sve do Hasanbegovića i Culeja. Bio je prava stranka DESNOG centra.
Zbog prevelike dominacije predsjendika, jer funkcioniraju kao sekta, a ne kao stranka, HDZ je danas lijevi centar, isto kao pod Kosoricom, a tamo nema birača koje može dobiti, a iritira SVOJE birače.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 18:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2017, 23:34
Postovi: 1765
Lokacija: Zagreb
Škoro je od Sanadera i veza preko HDZ-a zaradio od 1996. do 2011. preko 20 milijuna kuna. Sa Matom Bulićem se slizao isključivo da mu ovaj otvori vrata dijaspore jer Škoro nije imao publiku masovnu kao Bulić u dijaspori. Thompsona je iskoristio i zajedničku firmu prodao Srbima. 2011. je Škoro izašao iz HDZ-a kada je kormilo HDZ-a preuzeo Karamarko. Od tada je slizan s Bandićem koji je njegovim firmama sredio poslove teške 100 milijuna kn. Od 2019. Škoro napušta Bandića i gotovo cijelu izbornu kampanju mu financira Pavao Vujnovac kojem je bogaćenje omogućio Ivan Vrdoljak.

Najveći PR-ovac desnice Bujanec mrzi Tuđmana i plaćao je kurve kokainom.

Ružu Tomašić koju desnica percipira kao vjerodostojnu političarku, u Liku namjerava naseliti dio izbjeglica nasukanih na jugu Europe. Ruža je dala podršku na lokalnim izborima 2017. liberalki Sandri Švaljek koja se usprotivila brisanju Titovog imena u Zagrebu, naravno, nitko s desnice Ružu zbog toga nije prozivao i propitkivao njezinu ideološku vjerodostojnost.

Željka Markić se nalazi u referencama izvješća HRW-a iz 1997. u kojem se lažima optužuje Hrvatska vojska za nepostojeće zločine u Oluji.

Vođa HRST-a Ladislav Iličić tvrdi da nikada nije mastrubirao. Samo po toj izjavi znaš da lik "laže ko pas"

Raspudić zagovara tradicionalnu obitelj iako je on sam odavno nema. Napumpao ljubavnicu te ostavio suprugu i dijete.

MOST htio u koaliciju s SDP-om, Kolinda nije dala, pa dva puta na silu rušili Vladu uz pomoć most-ovih ministara dokazanih Komšićevaca. Sad se šlepaju uz suvereniste kojma će zabiti nož u leđa kada za to dođe vrijeme.

Hasanbegović mrzitelj HercegBosne.

Stjepo Bartulica koji kad god se pojavi u medijima kao glas konzervativaca veli da je HDZ skrenuo u lijevo, a taj lik je pet godina sjedio na Pantovčaku u mandatu Ive Josipovića kao njegov savjetnik, dakle u društvu Saše Perkovića, Budimira Lončara, Siniše Tatalovića, Danice Spasović i ostalih likova koji valjda nisu toliko otišli ulijevo pa su Bartulici bili prihvatljivo društvo.

Ha, ha, tu ste našli secirati HDZ-ovce, a oportunizam, licemjerje, nedosljednost, laž, zaboravnost, kontradiktornost i neprincipijalnost dominiraju na toj "čistunskoj i suverenističkoj" desnici.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 18:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20778
robelec je napisao/la:
Škoro je od Sanadera i veza preko HDZ-a zaradio od 1996. do 2011. preko 20 milijuna kuna. Sa Matom Bulićem se slizao isključivo da mu ovaj otvori vrata dijaspore jer Škoro nije imao publiku masovnu kao Bulić u dijaspori. Thompsona je iskoristio i zajedničku firmu prodao Srbima. 2011. je Škoro izašao iz HDZ-a kada je kormilo HDZ-a preuzeo Karamarko. Od tada je slizan s Bandićem koji je njegovim firmama sredio poslove teške 100 milijuna kn. Od 2019. Škoro napušta Bandića i gotovo cijelu izbornu kampanju mu financira Pavao Vujnovac kojem je bogaćenje omogućio Ivan Vrdoljak.

Najveći PR-ovac desnice Bujanec mrzi Tuđmana i plaćao je kurve kokainom.

Ružu Tomašić koju desnica percipira kao vjerodostojnu političarku, u Liku namjerava naseliti dio izbjeglica nasukanih na jugu Europe. Ruža je dala podršku na lokalnim izborima 2017. liberalki Sandri Švaljek koja se usprotivila brisanju Titovog imena u Zagrebu, naravno, nitko s desnice Ružu zbog toga nije prozivao i propitkivao njezinu ideološku vjerodostojnost.

Željka Markić se nalazi u referencama izvješća HRW-a iz 1997. u kojem se lažima optužuje Hrvatska vojska za nepostojeće zločine u Oluji.

Vođa HRST-a Ladislav Iličić tvrdi da nikada nije mastrubirao. Samo po toj izjavi znaš da lik "laže ko pas"

Raspudić zagovara tradicionalnu obitelj iako je on sam odavno nema. Napumpao ljubavnicu te ostavio suprugu i dijete.

MOST htio u koaliciju s SDP-om, Kolinda nije dala, pa dva puta na silu rušili Vladu uz pomoć most-ovih ministara dokazanih Komšićevaca. Sad se šlepaju uz suvereniste kojma će zabiti nož u leđa kada za to dođe vrijeme.

Hasanbegović mrzitelj HercegBosne.

Stjepo Bartulica koji kad god se pojavi u medijima kao glas konzervativaca veli da je HDZ skrenuo u lijevo, a taj lik je pet godina sjedio na Pantovčaku u mandatu Ive Josipovića kao njegov savjetnik, dakle u društvu Saše Perkovića, Budimira Lončara, Siniše Tatalovića, Danice Spasović i ostalih likova koji valjda nisu toliko otišli ulijevo pa su Bartulici bili prihvatljivo društvo.

Ha, ha, tu ste našli secirati HDZ-ovce, a oportunizam, licemjerje, nedosljednost, laž, zaboravnost, kontradiktornost i neprincipijalnost dominiraju na toj "čistunskoj i suverenističkoj" desnici.

Sve što možeš iskopati Škori i toj desnoj ekipi, možeš istodobno HDZ-ovcima naći barem 100 puta više. Od šume ne vidiš drvo. Nitko nije savršen ali HDZ je zadnji koji nekom može govoriti o oportunizmu, licemjerju, nedosljednosti, laži i kontradiktornosti...

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 19:20 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
robelec je napisao/la:
Škoro je ....


Kao pravi HDZovc radiš stratešku pogrešku, kobnu po Hrvatsku. Napadate do izbezumljenosti alterativu na centar-desnom spektru i time si ubijate šanse za ikakvu vladu, osim ovakve s HNS i pupijem. A dugoročno čak nti takvu, već samo sa SDPom.
Rijetki pametni ljudi, poput Stiera, su i u ovoj kampanji govorili da Kolindin protivnik nije Škoro, već Milanović. Međutim, oštrica kritike je usmjerena na Škoru, uspjelo se ugurat u drugi krug, samo da bi se iskopala prevelika jama između "Škorinih" i "Kolindinih" i time je zajamčen poraz.

HDZ mora dobro razmisliti kud ga to vodi, jer šansu da sam osvoji 76 mandata u saboru NEMA. Bez alternativnih opcija centar-desno, HDZ neće vladati, osim sa SDPom. To je najbolje osjetio Karamarko, kad je razbijao SZH, pa mu je u taj prostor uletio Most, a ne, kako je on mislio, HDZ. Plenki je to uspio rješiti koaliranjem s pola ljevice, rješio se MOSTa, no dugoročno ni to nije rješenje. Time frustriraju svoje birače, a JAČAJU ljevicu dajuči im kulturu, obrazovanje, DORH i sl.
HDZ mora shvatiti da mora postojati alternativa centar-desno,, , i da ta alternativa mora djelom ići i na kritiku HDZa. Bez toga nema desne vlade u Hrvatskoj!

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 19:38 
Offline

Pridružen/a: 04 pro 2016, 17:11
Postovi: 1519
divizija je napisao/la:
robelec je napisao/la:
Škoro je ....


Kao pravi HDZovc radiš stratešku pogrešku, kobnu po Hrvatsku. Napadate do izbezumljenosti alterativu na centar-desnom spektru i time si ubijate šanse za ikakvu vladu, osim ovakve s HNS i pupijem. A dugoročno čak nti takvu, već samo sa SDPom.
Rijetki pametni ljudi, poput Stiera, su i u ovoj kampanji govorili da Kolindin protivnik nije Škoro, već Milanović. Međutim, oštrica kritike je usmjerena na Škoru, uspjelo se ugurat u drugi krug, samo da bi se iskopala prevelika jama između "Škorinih" i "Kolindinih" i time je zajamčen poraz.

HDZ mora dobro razmisliti kud ga to vodi, jer šansu da sam osvoji 76 mandata u saboru NEMA. Bez alternativnih opcija centar-desno, HDZ neće vladati, osim sa SDPom. To je najbolje osjetio Karamarko, kad je razbijao SZH, pa mu je u taj prostor uletio Most, a ne, kako je on mislio, HDZ. Plenki je to uspio rješiti koaliranjem s pola ljevice, rješio se MOSTa, no dugoročno ni to nije rješenje. Time frustriraju svoje birače, a JAČAJU ljevicu dajuči im kulturu, obrazovanje, DORH i sl.
HDZ mora shvatiti da mora postojati alternativa centar-desno,, , i da ta alternativa mora djelom ići i na kritiku HDZa. Bez toga nema desne vlade u Hrvatskoj!

Ovo što si naveo je ključ. Kolinda da je imala pametne savjetnike trebala je Milanovića napadati čitav prvi krug pa makar ne prošla u drugi. Ovako se stvorila "zla krv" između dvije desne opcije, a Milanović neokrznut ušao u drugi krug nešto slično kao Josipović 2010. Tad su se Hebrang, Vidošević, Primorac i Bandić u prvom krugu "poklali" ko pomanitale kokoši. Notorna je laž da bi Škoro dobio Milanovića u drugom krugu. Nakon ovakvog shit fun-a kakvog su jedno drugom u prvom krugu priredili Škoro i Kolinda sasvim je logično da bi možda i Kolindini birači ostali kod kuće. Čak bi možda Škoro i gore prošao, jer nema infrastrukturu na terenu kao HDZ. Mediji koji su ga podržavali u prvom krugu krenuli bi protiv njega pod parolom:"spriječimo fašizaciju Hrvatske". I da zaključim, ljevica od 2000 godine ima jednog kandidata i zato je od 5 izbora od tada dobila 4. Desnica se jedino 2014. homogenizirala oko jednog kandidata i tada je dobila izbore. Nek ubuduće desnica i HDZ ako žele imati predsjednika organizira predizbore, uz dogovor da će onog tko pobjedi na predizborima svi podržati.

_________________
Ne može biti trijumfa bez gubitaka, pobjede bez patnje, slobode bez žrtve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 19:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20778
divizija je napisao/la:
To je najbolje osjetio Karamarko, kad je razbijao SZH, pa mu je u taj prostor uletio Most, a ne, kako je on mislio, HDZ.

SZH? To je kratica za?

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja

Niko nema što pupi imade, četrdes’t centara od HDZ vlade


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 20:18 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Gaugamela93 je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Kao pravi HDZovc radiš stratešku pogrešku, kobnu po Hrvatsku. Napadate do izbezumljenosti alterativu na centar-desnom spektru i time si ubijate šanse za ikakvu vladu, osim ovakve s HNS i pupijem. A dugoročno čak nti takvu, već samo sa SDPom.
Rijetki pametni ljudi, poput Stiera, su i u ovoj kampanji govorili da Kolindin protivnik nije Škoro, već Milanović. Međutim, oštrica kritike je usmjerena na Škoru, uspjelo se ugurat u drugi krug, samo da bi se iskopala prevelika jama između "Škorinih" i "Kolindinih" i time je zajamčen poraz.

HDZ mora dobro razmisliti kud ga to vodi, jer šansu da sam osvoji 76 mandata u saboru NEMA. Bez alternativnih opcija centar-desno, HDZ neće vladati, osim sa SDPom. To je najbolje osjetio Karamarko, kad je razbijao SZH, pa mu je u taj prostor uletio Most, a ne, kako je on mislio, HDZ. Plenki je to uspio rješiti koaliranjem s pola ljevice, rješio se MOSTa, no dugoročno ni to nije rješenje. Time frustriraju svoje birače, a JAČAJU ljevicu dajuči im kulturu, obrazovanje, DORH i sl.
HDZ mora shvatiti da mora postojati alternativa centar-desno,, , i da ta alternativa mora djelom ići i na kritiku HDZa. Bez toga nema desne vlade u Hrvatskoj!

Ovo što si naveo je ključ. Kolinda da je imala pametne savjetnike trebala je Milanovića napadati čitav prvi krug pa makar ne prošla u drugi. Ovako se stvorila "zla krv" između dvije desne opcije, a Milanović neokrznut ušao u drugi krug nešto slično kao Josipović 2010. Tad su se Hebrang, Vidošević, Primorac i Bandić u prvom krugu "poklali" ko pomanitale kokoši. Notorna je laž da bi Škoro dobio Milanovića u drugom krugu. Nakon ovakvog shit fun-a kakvog su jedno drugom u prvom krugu priredili Škoro i Kolinda sasvim je logično da bi možda i Kolindini birači ostali kod kuće. Čak bi možda Škoro i gore prošao, jer nema infrastrukturu na terenu kao HDZ. Mediji koji su ga podržavali u prvom krugu krenuli bi protiv njega pod parolom:"spriječimo fašizaciju Hrvatske". I da zaključim, ljevica od 2000 godine ima jednog kandidata i zato je od 5 izbora od tada dobila 4. Desnica se jedino 2014. homogenizirala oko jednog kandidata i tada je dobila izbore. Nek ubuduće desnica i HDZ ako žele imati predsjednika organizira predizbore, uz dogovor da će onog tko pobjedi na predizborima svi podržati.


Te priče o fašizaciji ne bi imale nikakav učinak, naprotiv. Svatko tko pokrene priču o ustašama i partizanima GUBI. Pričom o fašizaciji bi samo natjerali i desne i protestne na glasanje. To je samoubilačka priča. To bi prošlo ko HDZov pokušaj da napadnu Milanovića kao komunjaru. Time mobiliziraš i protivnikove birače i neutralne birače.
Dio Kolindinih bi sigurno ostao doma, ali Škoro je mogao računati i na dio glasova Kolakušića, Pernara, Juričana, čak i Dalije...Kolinda nije. To je BITNA razlika.

Kandidat desnice ne može pobjediti ako je uz njega nepopularna vlada, to birači KGK ne mogu shvatit, još od vremena kad su Kosoricu gurnuli u drugi krug.
Da paradoks bude veći, tada su BIH Hrvati istu gurnuli u drugi krug, jedino kad su utjecali na ishod je tada. A pomogli su time i Mesiću da lakše pobjedi, koji je gazio hercegbosance. A o tomu što je Kosorica ne treba trošit rječi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 20:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 29 pro 2018, 12:46
Postovi: 1682
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
weasel je napisao/la:
divizija je napisao/la:
To je najbolje osjetio Karamarko, kad je razbijao SZH, pa mu je u taj prostor uletio Most, a ne, kako je on mislio, HDZ.

SZH? To je kratica za?


https://hr.wikipedia.org/wiki/Savez_za_Hrvatsku_(2014.)

Onaj desni pokušaj oko euroizbora 2014. i sa Kujundžićem za predsjednika iste godine.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 21:08 
Offline

Pridružen/a: 04 pro 2016, 17:11
Postovi: 1519
divizija je napisao/la:
Gaugamela93 je napisao/la:
Ovo što si naveo je ključ. Kolinda da je imala pametne savjetnike trebala je Milanovića napadati čitav prvi krug pa makar ne prošla u drugi. Ovako se stvorila "zla krv" između dvije desne opcije, a Milanović neokrznut ušao u drugi krug nešto slično kao Josipović 2010. Tad su se Hebrang, Vidošević, Primorac i Bandić u prvom krugu "poklali" ko pomanitale kokoši. Notorna je laž da bi Škoro dobio Milanovića u drugom krugu. Nakon ovakvog shit fun-a kakvog su jedno drugom u prvom krugu priredili Škoro i Kolinda sasvim je logično da bi možda i Kolindini birači ostali kod kuće. Čak bi možda Škoro i gore prošao, jer nema infrastrukturu na terenu kao HDZ. Mediji koji su ga podržavali u prvom krugu krenuli bi protiv njega pod parolom:"spriječimo fašizaciju Hrvatske". I da zaključim, ljevica od 2000 godine ima jednog kandidata i zato je od 5 izbora od tada dobila 4. Desnica se jedino 2014. homogenizirala oko jednog kandidata i tada je dobila izbore. Nek ubuduće desnica i HDZ ako žele imati predsjednika organizira predizbore, uz dogovor da će onog tko pobjedi na predizborima svi podržati.


Te priče o fašizaciji ne bi imale nikakav učinak, naprotiv. Svatko tko pokrene priču o ustašama i partizanima GUBI. Pričom o fašizaciji bi samo natjerali i desne i protestne na glasanje. To je samoubilačka priča. To bi prošlo ko HDZov pokušaj da napadnu Milanovića kao komunjaru. Time mobiliziraš i protivnikove birače i neutralne birače.
Dio Kolindinih bi sigurno ostao doma, ali Škoro je mogao računati i na dio glasova Kolakušića, Pernara, Juričana, čak i Dalije...Kolinda nije. To je BITNA razlika.

Kandidat desnice ne može pobjediti ako je uz njega nepopularna vlada, to birači KGK ne mogu shvatit, još od vremena kad su Kosoricu gurnuli u drugi krug.
Da paradoks bude veći, tada su BIH Hrvati istu gurnuli u drugi krug, jedino kad su utjecali na ishod je tada. A pomogli su time i Mesiću da lakše pobjedi, koji je gazio hercegbosance. A o tomu što je Kosorica ne treba trošit rječi.

Možda ne bi prošla priča o fašizaciji, ali bi se krenulo sa pričama o korupciji, rastanku Škore i Thompsona da ga se ogadi desnim biračima, a tek kako bi se ponavljalo što je sve govorio Buja u svojim emisijama o Kolindi za vrijeme kampanje za prvi krug. Kažem, shit fun Škore i Kolinde bio je usmjeren jedan protiv drugih, a trebao je biti usmjeren protiv Milanovića. I tu je bila strateška greška. I Škoro i Kolinda trebali su znati kako im je Milanović siguran protivnik u drugom krugu, a onda ti trebaju birači ovog kojeg si napadao a nije prošao u drugi krug.
Slažem se kako su ovi izbori bili najsličniji s izborima iz 2005. Razlika je jedino u tome što je tada Sanader u dogovoru s Mesićem poslao kandidatkinju koja vjerovatno nikad u životu nije dobila nikakve izbore, umjesto osobu koja je mogla homogenizirati desnicu i pobijediti Mesića - Hebranga. Mislim kako ni tad glasovi iz Hercegovine nisu presudila da Kosor ide u drugi krug, već da Mesić ne pobjedi u prvom krugu. Mislim kako je ona i bez glasova iz BiH imala malo više glasova od Mikšića.

_________________
Ne može biti trijumfa bez gubitaka, pobjede bez patnje, slobode bez žrtve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 21:19 
Offline

Pridružen/a: 08 pro 2017, 21:27
Postovi: 6285
weasel je napisao/la:
robelec je napisao/la:
Škoro je od Sanadera i veza preko HDZ-a zaradio od 1996. do 2011. preko 20 milijuna kuna. Sa Matom Bulićem se slizao isključivo da mu ovaj otvori vrata dijaspore jer Škoro nije imao publiku masovnu kao Bulić u dijaspori. Thompsona je iskoristio i zajedničku firmu prodao Srbima. 2011. je Škoro izašao iz HDZ-a kada je kormilo HDZ-a preuzeo Karamarko. Od tada je slizan s Bandićem koji je njegovim firmama sredio poslove teške 100 milijuna kn. Od 2019. Škoro napušta Bandića i gotovo cijelu izbornu kampanju mu financira Pavao Vujnovac kojem je bogaćenje omogućio Ivan Vrdoljak.

Najveći PR-ovac desnice Bujanec mrzi Tuđmana i plaćao je kurve kokainom.

Ružu Tomašić koju desnica percipira kao vjerodostojnu političarku, u Liku namjerava naseliti dio izbjeglica nasukanih na jugu Europe. Ruža je dala podršku na lokalnim izborima 2017. liberalki Sandri Švaljek koja se usprotivila brisanju Titovog imena u Zagrebu, naravno, nitko s desnice Ružu zbog toga nije prozivao i propitkivao njezinu ideološku vjerodostojnost.

Željka Markić se nalazi u referencama izvješća HRW-a iz 1997. u kojem se lažima optužuje Hrvatska vojska za nepostojeće zločine u Oluji.

Vođa HRST-a Ladislav Iličić tvrdi da nikada nije mastrubirao. Samo po toj izjavi znaš da lik "laže ko pas"

Raspudić zagovara tradicionalnu obitelj iako je on sam odavno nema. Napumpao ljubavnicu te ostavio suprugu i dijete.

MOST htio u koaliciju s SDP-om, Kolinda nije dala, pa dva puta na silu rušili Vladu uz pomoć most-ovih ministara dokazanih Komšićevaca. Sad se šlepaju uz suvereniste kojma će zabiti nož u leđa kada za to dođe vrijeme.

Hasanbegović mrzitelj HercegBosne.

Stjepo Bartulica koji kad god se pojavi u medijima kao glas konzervativaca veli da je HDZ skrenuo u lijevo, a taj lik je pet godina sjedio na Pantovčaku u mandatu Ive Josipovića kao njegov savjetnik, dakle u društvu Saše Perkovića, Budimira Lončara, Siniše Tatalovića, Danice Spasović i ostalih likova koji valjda nisu toliko otišli ulijevo pa su Bartulici bili prihvatljivo društvo.

Ha, ha, tu ste našli secirati HDZ-ovce, a oportunizam, licemjerje, nedosljednost, laž, zaboravnost, kontradiktornost i neprincipijalnost dominiraju na toj "čistunskoj i suverenističkoj" desnici.

Sve što možeš iskopati Škori i toj desnoj ekipi, možeš istodobno HDZ-ovcima naći barem 100 puta više. Od šume ne vidiš drvo. Nitko nije savršen ali HDZ je zadnji koji nekom može govoriti o oportunizmu, licemjerju, nedosljednosti, laži i kontradiktornosti...

Jes ti vidio, pripadnik koje stranke napada ostale za oportunizam ,licemjerje,nedosljednost,lazi i kontradiktornost... :sega

_________________
"Sretni robovi su najljuci neprijatelji slobode" !!!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 21:23 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Gaugamela93 je napisao/la:
Možda ne bi prošla priča o fašizaciji, ali bi se krenulo sa pričama o korupciji, rastanku Škore i Thompsona da ga se ogadi desnim biračima, a tek kako bi se ponavljalo što je sve govorio Buja u svojim emisijama o Kolindi za vrijeme kampanje za prvi krug. Kažem, shit fun Škore i Kolinde bio je usmjeren jedan protiv drugih, a trebao je biti usmjeren protiv Milanovića. I tu je bila strateška greška.


Škoro je, kao izazivač, morao napadati OBOJE. Samo tako može dobiti dovoljno široki krug birača. Mislim da su HDZovci uspjeli ogaditi Škoru nekim desnim biračima i to je presudilo za njegov neulazak u drugi krug. Međutim, protiv Milanovića je druga priča, ipak je i većina Škorinih glasala za Kolindu i obrnuto bi važilo. Ključ su oni ostali, oni koji su glasali za Škoru, ali nikad ne bi za HDZ, oni ostali glasači trećih opcija koji nikad ne bi za HDZSDP i sl. Te je Škoro mogao dobiti, ali ne i Kolinda. Posebno ne ovako loša Kolinda.

Ključ ovakvih izbora je da birači HDZa shvate da kad imaju nepopularnu vladu, lošu kandidatkinju i još se idu povezivat s Bandićem koji je u spirali propadanja ugleda, da ne mogu dobit predsjedničke izbore. I da onda ne forsiraju svoga kandidata u drugi krug, nek ga rađe žrtvuju već u prvom (jer budimo realni, Kolinda je žrtvovana, možda je i sama svjesno odigrala tu ulogu). Samo im je bilo važno da Škoro ne uđe, a kad je izgubila joj je laknulo. Umjesto da shvate da Škoro ima veće šanse, kao i Mikšić nekada. Jedina je razlika što smatram da bi Mesić i Josipović pobjedili 2005. i 2010., bilo kako, jer je ljevica bila prejaka i mogla i računati na dobar dio centra. Istina je da je Hebrang bio puno jači od Kosorice, a Vidošević i Hebrang od Bandića, ali ne bi pobjedili. Škoro je mogao pobjediti. Kolinda ne, jer je imala uteg vrlo loše vlade, koji je začinila milijunom gafova i Bandićem.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 21:43 
Offline

Pridružen/a: 04 pro 2016, 17:11
Postovi: 1519
divizija je napisao/la:
Gaugamela93 je napisao/la:
Možda ne bi prošla priča o fašizaciji, ali bi se krenulo sa pričama o korupciji, rastanku Škore i Thompsona da ga se ogadi desnim biračima, a tek kako bi se ponavljalo što je sve govorio Buja u svojim emisijama o Kolindi za vrijeme kampanje za prvi krug. Kažem, shit fun Škore i Kolinde bio je usmjeren jedan protiv drugih, a trebao je biti usmjeren protiv Milanovića. I tu je bila strateška greška.


Škoro je, kao izazivač, morao napadati OBOJE. Samo tako može dobiti dovoljno široki krug birača. Mislim da su HDZovci uspjeli ogaditi Škoru nekim desnim biračima i to je presudilo za njegov neulazak u drugi krug. Međutim, protiv Milanovića je druga priča, ipak je i većina Škorinih glasala za Kolindu i obrnuto bi važilo. Ključ su oni ostali, oni koji su glasali za Škoru, ali nikad ne bi za HDZ, oni ostali glasači trećih opcija koji nikad ne bi za HDZSDP i sl. Te je Škoro mogao dobiti, ali ne i Kolinda. Posebno ne ovako loša Kolinda.

Ključ ovakvih izbora je da birači HDZa shvate da kad imaju nepopularnu vladu, lošu kandidatkinju i još se idu povezivat s Bandićem koji je u spirali propadanja ugleda, da ne mogu dobit predsjedničke izbore. I da onda ne forsiraju svoga kandidata u drugi krug, nek ga rađe žrtvuju već u prvom (jer budimo realni, Kolinda je žrtvovana, možda je i sama svjesno odigrala tu ulogu). Samo im je bilo važno da Škoro ne uđe, a kad je izgubila joj je laknulo. Umjesto da shvate da Škoro ima veće šanse, kao i Mikšić nekada. Jedina je razlika što smatram da bi Mesić i Josipović pobjedili 2005. i 2010., bilo kako, jer je ljevica bila prejaka i mogla i računati na dobar dio centra. Istina je da je Hebrang bio puno jači od Kosorice, a Vidošević i Hebrang od Bandića, ali ne bi pobjedili. Škoro je mogao pobjediti. Kolinda ne, jer je imala uteg vrlo loše vlade, koji je začinila milijunom gafova i Bandićem.

Ključna stvar koja je Škoru ogadila dijelu desnih birača bilo je sučeljavanje na HTV-u. Tada je dio desnih birača uvidio kako on nije u stanju parirati jednoj Peovćki a pogotovo Milanoviću ako prođe u drugi krug. Zatim, pokopala ga je isto Šoićevska optužba kako će ako ne prođe u drugi krug to biti znak kako je "pokraĐen na izborima" :D Isto tako, što nitko nije primijetio, al riječ je o krajnje ljigavoj reakciji kad je Kolinda imala nesreću sa autobusom. Dio ljudi koje poznajem radi toga nije htio glasati za njega.

_________________
Ne može biti trijumfa bez gubitaka, pobjede bez patnje, slobode bez žrtve.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 21:55 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Gaugamela93 je napisao/la:
Ključna stvar koja je Škoru ogadila dijelu desnih birača bilo je sučeljavanje na HTV-u. Tada je dio desnih birača uvidio kako on nije u stanju parirati jednoj Peovćki a pogotovo Milanoviću ako prođe u drugi krug. Zatim, pokopala ga je isto Šoićevska optužba kako će ako ne prođe u drugi krug to biti znak kako je "pokraĐen na izborima" :D Isto tako, što nitko nije primijetio, al riječ je o krajnje ljigavoj reakciji kad je Kolinda imala nesreću sa autobusom. Dio ljudi koje poznajem radi toga nije htio glasati za njega.


To sve stoji, u zadnjem tjednu kampanje se pogubio, mislim da su ga izbacili iz takta nekim osobnim napadima, ili se iscrpio, ne znam.
Ali ipak, naglašavam, kolinda je u prvom krugu dobila STRAHOVITO puno. Da pored nje nije pisalo HDZ, za tu ženu ne bi 5000 ljudi glasalo. Žena je kao pijana teturala po binama i izjavljivala izjave za psihijatriju, ponašala se ko cajka. Ipak je pobrala 500 000 glasova. Jezivo puno, ali kad se sjetim da ni jaca kosor nije dobila puno manje, čemu se čuditi.

Ponavljam, glasanje za ta tri čarobna slova je pogubno. Ti birači ne gledaju ko je kakav kandidat, već što mu piše pored imena. Može pored ovce pisat HDZ, izglasat će ju. Jedino je Hebrang izvisio, i to jedva, ali njemu su čak tri "desna" kandidata krali glasove. I ljevičari su takvi, samo oni uvijek i odaberu "ovcu" s najviše šansi.
A HDZ često šalje kandidate koji su neizaberivi. I umjesto da birači procijene tko je taj od centra na desno s najviše šansi, oni glasaju za HDZ makar kandidirao nekog tko će javno reć "svako tko glasa za mene, nek idu u tri ..... materine".

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 22:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2017, 23:34
Postovi: 1765
Lokacija: Zagreb
Diablo je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Sve što možeš iskopati Škori i toj desnoj ekipi, možeš istodobno HDZ-ovcima naći barem 100 puta više. Od šume ne vidiš drvo. Nitko nije savršen ali HDZ je zadnji koji nekom može govoriti o oportunizmu, licemjerju, nedosljednosti, laži i kontradiktornosti...

Jes ti vidio, pripadnik koje stranke napada ostale za oportunizam ,licemjerje,nedosljednost,lazi i kontradiktornost... :sega


Odi se klanjaj svom Hasanu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 22:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2017, 23:34
Postovi: 1765
Lokacija: Zagreb
U RH postoje tri različita osnova smjera politike.

1. Smjer Starčević-Pavelić-Paraga-Hasanbegović
Taj smjer je prodao čitavu hrvatsku obalu Talijanima, prvo Trumbić u Rapallu, kasnije Pavelić u Rimu, Paraga je rekao da Oluja nije oslobodlačka akcija a Hasanbegović kao i Paraga da je Tuđman kriv za rat s Muslimanima odnosno da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH.
Za ovu opciju naginju osobe izgubljene u vremenu i prostoru, to je opcija koja je u sebi uvijek nosila klicu klasične izdaje.

2. Smjer Tito-Kardelj-Mesić-SDP
Taj smjer je iz Hrvatske izdvojio Boku Kotorsku, Herceg-Bosnu i istočni Srijem. Uz to je nad hrvatskim narodom izvršio najveći genocid u cjelokupnoj povijesti hrvatskog naroda.
Ovaj smjer podupiru jalni bolesnici, sotonisti i ultimativno zli ljudi.

3. Smjer Stjepan Radić-Maček-Tuđman-Plenković.
Ovaj smjer je smjer središnje politike udaljen od oba ekstremizma, to je smjer koji uvažava činjenice, koji je pragmatičan, koji ne sanja mokre snove nego se hrabro suočava sa stvarnošću i u toj stvarnosti pokušava postići maksimum na korist hrvatske države i hrvatskog naroda.
Ne odbacije a priori ni lijevo ni desno već teži tome da od oboje uzme ono što valja i odbaci ono što ne valja. Ovaj smjer podržavaju normalni ljudi, normalni Hrvati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HDZ Hrvatska - unutarstranački odnosi
PostPostano: 08 sij 2020, 22:20 
Offline

Pridružen/a: 17 lip 2009, 20:01
Postovi: 13477
Lokacija: ZG
Faktografije radi u smjeru 2 - nadodaj da je pored nabrojanoga sto je Hrvatskoj oduzeto, pridodao Hrvatskoj Baranju i Istru.

_________________
Muslimane ko je kleo, nije dangubio.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 304 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 26 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO