Nekoliko primjera:

1. Nemam apsolutno ništa protiv Srba (ni ovih u RH), no činjenjca je da smo protiv srpske manjine u RH imali rat i to na neki način još uvijek određuje obostrani sentiment u RH i predstavlja uteg. Nažalost, i 30 godina poslije rata i svih tih trauma, većina ljudi djelomičnog ili potpunog srpskog porijekla u Hrvatskoj glasaju ekstremno lijevo jer to vide kao prevenciju "fašisizacije" Hrvatske (što je na neki način i uvjetovano prijetećim folklorom ekstremne desnice). Ne svi, ali većina.
Relevantni demografski podatak: Broj Srba je pao sa 4.5% na 3.5%, a broj ljudi sa djelomičnim srpskim porijeklom vjerojatno sa 8% na 6%. Razlozi su priraštaj i jače iseljavanje od prosjeka. Tim 8% glasova, prije i daleko više (1991 godine i do 25% ljudi je imalo bar djelomično srpsko ili muslimansko porijeklo), to je bila tiha glasačka sila, no koja se smanjuje. Nju se moglo zadovoljiti npr. vrlo slobodnim kritiziranjem Hrvatske i hrvatstva, do razine banaliziranja same ideje hrvatske države i Hrvata. Stranke koje žele zadržati vlast, primjetiti će manji pool takvih glasova. Biti će sve manje cool, punk, i fakinski, biti antiHrvat.

2. Ljudi s manje djece puno lakše iseljavaju. Hrvatska je izgubila par stotina tisuća stanovnika u zadnjih 20 godina, to je u velikoj mjeri usporeno, no dojam je su Jugoslaveni natprosječno zastupljeni među migrantima.

3. Obično, demografski gubitak ljevica nadoknađuje konverzijom odnosno socijalnom migracijom konzervativni--> liberalni unutar svakog društva. To je ta društvena dinamika. Tako recimo u Izrealu Haredi prave djecu, djeca bježe i postaju sekularna, nema obratnog procesa. No, čini se da je rat u Ukrajini djelomično zaustavio taj proces, desnica po Europi jača, kao što je primjećeno, zbog nametnute militarizacije (htio nehtio).

Uglavnom, pokušavam sebi objasniti kako smo u zadnjih 15 godina došli od Mesića i 50%-50% podjele na folklornu desnicu i poprilično subverzivnu ljevicu, na evo danas situaciju da imamo opcije koje su sve košer sa strane domoljublja s izuzetkom Možemo koje i dalje kupi subverzivne glasove.

Mala ispravka: nismo ratovali protiv srpske manjine, da je tako stvar bi bila gotova još 1991. Ratovali smo protiv Srbije na čiju je stranu nažalost stala i većina pripadnika sr. manjine u RH

Druga točka: na temelju čega zaključuješ da su "Jugoslaveni" više iseljavali? Ako se dobro sjećam glasova dijaspore iz Irske, mislim da je podjednako bilo birača DP-a i Mosta s jedne, te Možema i SDP-a s druge strane. HDZ jedini nije dobio skoro ništa, osim što je valjda veleposlanik u Dublinu glasovao.

Nemam dojam da konzervativni Hrvati prave nešto bitno više djece. Ne vidim da se paralela s Izraelom može povući.

Inače, nije se glasački obrzaac toliko promijenio, nego su i sami političari promijenili priču dosta. Recimo Vesna Pusić je nakon SPC desanta na Cetinje upozoravala na velikosrpsku prijetnju, Index je počeo prati bošnjake i Srbe i more takvih primjera. Došlo je i do promjena u glavama ljudi. Zašto je to tako?

Mislim da ima više faktora. Jedan faktor je činjenica da se već 30 generacija rodilo u RH. Ljudi koji se sjećaju Jugoslavije su stari, tako da ti neki jugoslavenski sentimenti i učinak SFRJ propagande s vremenom nestaje zbog smjene generacija. Mladim Hrvatima je postojanje hrvatskog naroda i države neupitna činjenica, stvarna i opipljiva realnost, a ideja jugoslavenstva nešto iz prošlosti, u istoj ladici kao i ideja austrougarskog trijalizma. Dakle, ako se slažemo da smo Hrvati i da je ovo Hrvatska, logično je da ćemo djelovati u skladu s našim nacionalnim interesima, a ne protiv njih.
Još jedan faktor je i što je u Srbiji definitivno prevladao od ranije dominantni velikosrpski svetosavsko-klerikalni šovinistički nacionalizam. S druge strane Dunava se ne čuje više "ko nas bre zavadi", što su likovi poput Tadića pokušali stvoriti kao privid. Jednostavno nitko se ne može pretvarati da nemamo posla s neprijateljima. Potpuno ista stvar važi za Bošnjake, zapalili su sve mostove prema Zagrebu, odbili svaki pokušaj sporazuma, nastojali svim silama ocrniti RH kao agresora, onemogućiti izgradnju Pelješkog mosta i milijun drugih sličnih stvari.

Promijenile su se i geopolitičke okolnosti. Islamizam koji je odnio puno života u Europi, neuspjeli pokušaji integracije u brojnim zapadnim državama je nešto čega su i tzv. jugoslaveni jako dobro svjesni. Poznajem mnogo ljudi koji su po svojim stavovima sve samo ne neki hrvatski nacionalisti, a ne mogu smisliti migrante s bliskog istoka više od prosječnog desničara.
Rat u Ukrajini i srpsko svrstavanje na Rusku stranu je isto odigralo ulogu. I to ne govorim o svrstavanju politike, već običnog naroda. Na društvenim mrežama su doslovno svi hrvatski članci na temu Ukrajine bombardirani komentarima Srba koji veličaju Rusiju, a ako im netko od Hrvata prigovori, ovi odmah kreću s Jasenovcem i slično.

Faktor je i činjenica da su neke poluustaške opcije pravaškog predznaka srećom politički zamrle. Jednostavno glupo je trubiti o ustašizacija, ako nikakvih ustaša na vidiku nema. Još uvijek se provuku neke teme poput ZDS na HOS-ovoj ploči, ali nadam se da će i tog medijskog maltretiranja biti sve manje.

Nadam se i da će se jednom zauvijek uništiti povijesno neutemeljeni klišei poput katolik=Hrvat, ateist=Jugoslaven ili konzervativac=Hrvat, liberal=Jugoslaven. Kod mladih generacija se ti klišei i razbijaju. Opet zato što je taj umjetni interesni brak između hrvatskog nacionalizma i katoličke crkve sklopljen isključivio zbog zajedničkog neprijatelja u vrijeme SFRJ - KPJ. Kako taj sentiment nestaje, tako se stvari vraćaju u normalu. Ima sigurno još, možda ću se sjetiti još nečega

u sivjetu danas općenito imaš dva tipa ljudi:

"somwheres" i "anywheres"

prva skupina pripada negdje i osjeća povezanost sa sredinom, zavičajem, državom u kojoj jest i gdje su im korijeni.

drugoj je svejedno di je i gleda samo pare. ili pak ekipa poput Junuza, iskompleksirana što je Bosanac u sredini koja ismijava Bosance, pa silno nastoji obesmislist smisao svake sredine, kako bi svoj osjećaj nepripadanja nametnuo svima oko sebe.

jasno je da druga skupina lakše iseljava, i to se desilo i kod nas. popis je pokazao da nam se fertilna baza smanjila više negoli broj rođenih, tj. TFR nam je porastao. u HR u većoj mjeru ostaju "somewheres"

ali tako je u svakoj emigrantskoj sredini

jugoslaveni su naprosto passe, toga više nema.

ali, javlja se novi klišej, da su ateisti i liberali antinacionalni multikulti globalisti. protiv suvereniteta i nacionalne države. ali ne u korist jugosfere, nego u korist bilo kakve transnacionalne integracije i multikultistana

Ovo s brojem djece nisam siguran da uopće ima korelacije. Ljudima bez djece je jednostavnije iseliti, ali s druge strane, ljudima s djecom je teže ostati, oni i njihova djeca mogu više profitirati od odlaska.

Nisam dobio dojam da su Jugoslaveni natprosječno zastupljeni, čisto ako pogledamo statistički, najviše se ljudi iselilo s područja na kojima HDZ dobiva izbore. Jugoslaveni žive u većim gradovima i imaju poslove u velikim firmama, državnim i javnim službama, nije im sila.

To da "Jugoslaveni" iseljavaju je mit koji se može prodati jedino vrtićkoj djeci. Nema zemlje koja im može dati ono što im daje Hrvatska.

Kao jedan naš "Purger" ovdje koji bi pravio u Zagrebu mini Bosnu...

to što je najviše ljudi iselilo iz ruralnih sredina ne znači da je od tamo najviše ljudi odselilo u inozemstvo. Recimo u ZG imaš poplavu Slavonaca zadnje vrijeme. Otama se iseljava najviše, al ine nužno van.

Dok se iz ZG ili RI iseljava samo u inozemstvo. I oni ne iseljavaju zbog sile, i kad imaju posao odu. Njima je odseliti iz HR kao nekakav dobitak na lotu, hvale se u društvu time, ono "mali mi je otišao u Ameriku" i onda radosni osmijeh i oduševljenje i ponos, kao da je nobela dobio. Njima je to naprosto uspjeh, iskorak u životu, nama je to nužno zlo.

Ipak se u starosti vrate da ih pokopaju ovdje, tek im tad proradi "briga" za dom.

Jesi li ti ikad bio ljeti po slavonskim malim gradovima i selima? Kakav Zagreb, ni mladi više ne idu po defaultu raditi sezonu na Jadran. U Slavoniji nikad nije bilo tako malo nezaposlenih kao sada, lokali se zatvaraju zato što više nema tko raditi.

OK za Zagreb, to je ka neko životno dostignuće vama koji ste došli sa sela, ali kome je životno dostignuće živjeti u Rijeci? Grad penzionera, nešto kao Sisak sa Sveučilištem i KBC-om. Ni Slavonci više ne dolaze zavarivati i brusiti u "Treći maj".

Zaboravio si "lepo more" koje mijenja kompletno tvoju teoriju, inače bi isto vrijedilo od Prevlake do Savudrije + otoci. To su krajevi gdje je prije 300 godina živio ili životario samo koji je morao i nije znao za bolje a sad se nemoguće obraniti od ljudi i gužve.

Inače vrlo malo ljudi znam koji su odselili u inozemstvo iz Rijeke, ali ima puno pomoraca koji su veliki dio godine vani, žene im uglavnom ne rade, oni drže riječku demografiju, da nema njih bilo bi 300 rođenih godišnje.

Tako da more ipak mijenja sve pa se Rijeka i Sisak ne mogu nikako usporediti.

To za Jadran stoji, ali Rijeka je jedna anomalija. Ima li u Rijeci neki kvart koji je tako dobar i privlačan za život da bi i stranci željeli živjeti tamo? Možda Bivio i onaj dio tamo 500 metara lijevo i desno. Ostalo sve zapušteni stambeni blokovi, slaba infrastruktura i divlje parkiranje.

Meni se isto čini da je ta priča o iseljavanju "jugoslavena" teško održiva. To me podsjeća na bošnjačku "samo sabur" teoriju prema kojoj Bošnjaci neće iseljavati, već će drage volje raditi za mizernu plaću i živjeti na rubu siromaštva, pritom trpiti ponižavanja SDA šerifova i još ktome praviti djecu, a sve samo zato da bi napakostili Hrvatima i poklopili ih demografski u nekoj općini. Nema od toga ništa.
Iseljavanjem jesu najzahvaćeniji konzervativniji krajevi, iako je recimo Rijeka kao grad još više iselila od Osijeka, no ako u računicu uračunamo okolna naselja, onda su tu negdje. S tim da se Osijek sada dosta dobro razvija i puno se gradi, za Rijeku ne znam.

Idemo vidjeti kako su na izborima glasovali Hrvati u Irskoj, pošto je Irska jedina država gdje imamo isključivo novodoseljenu dijasporu.

2019.

MIROSLAV ŠKORO - 23,00% (23)
MISLAV KOLAKUŠIĆ - 22,00% (22)
IVAN PERNAR - 20,00% (20)
ZORAN MILANOVIĆ - 19,00% (19)
DARIO JURIČAN - 6,00% (6)
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 3,00% (3)

Problem je naravno što je ovo jako mali uzorak, ali na temelju njega ne vidi se da "jugosi" više iseljavaju, čak suprotno.

Parlamentarni 2020. - najviše je dobio MOST, zatim MOŽEMO i nakon njih Željko Glasnović. Uzorak je opet mali, ali opet nema govora o "jugosima"

jesi li ti bio kad u Zagrebu?

on je prepun Slavonaca i općenito doseljenih iz ruralnih krajeva Hrvatske, i to novodoseljenih

moraš shvatiti da dijaspora koja glasa nije prosjek dijaspore, puno je veča vjerojatnost da će glasati netko tko je desnih uvjerenja, leftardi kad odu zaboli ih qrac za Hrvatsku.

i opet, ruralni krajevi najviše iseljavaju, ali njima je pola iseljenika u drugi dio Hrvatske.

Ja sam bio u Zagrebu

hvala na obavijesti

Nema na čemu, i drugi put

Imam blisku rodbinu u ZG, uspješni ljudi, tj. on i njegovi, kuća sa bazenom u Gračanima, posao ide odlično, para se ima...
Ali kaže ona, a on se slaže, ide mali van, četvrti razred je i bolje je da ode studirati vani, Roterdam je opcija koja se razmatra,.
Reko pa šta ako ostane tamo, kaže on ma nek ostane. Reko što, kaže šta će ovdje, tamo je sve uređeno, ovdje sve korumpirano... Uglavnom tipična šuplja priča proizašla iz ispiranja mozga.

Rekoh pa šta vi mislite hoće li on tamo živjeti bolje, hoće li imati vlastitu mini tvornicu, kuću s bazenom, 5 stanova kao vi ovdje, hoće li imati djecu koja će sama ići u grad još u srednjoj školi...

Hoću reći nije mi trebalo puno da im razbijem iluzije proistekle iz ZG trendova.
Realno taj dečko nema nikakve šanse za bolji život i bolje uvjete za potomstvo u Roterdamu, nego u ZG. Ali zbog sustavnog ispiranja mozga ljudi to ne razumiju.

Čovjek je svjestan kakvu bagru mora financirati teškim porezima.

A što bi tek rekao da npr. nema vlastitu kuću i istodobno de facto drugima plaća kredite.

Pa stranci koji kupuju ovdje nekretnine su elita pa shodno tome ne kupuju stanove u socijalističkim zgradama. U porezno uređenim državama ne možeš sakriti nekretninu koju si kupio u Hrvatskoj dok kod nas možeš imati 3 kuće s bazenom i biti istovremeno na zavodu na zapošljavanje i da ti država plaća zdravstveno.
Ali navodno su stranci kupili većinu u novogradnjama RIO naprimjer. I sve buduće novogradnje moraju imati u projektu riješeno parkiranje. Tako da će i tamo kupovati stranci.

Postoji li uopće negdje statistika o iseljenima po gradovima? Za ZG je teško dokučiti na temelju popisa staovništva zbog useljavanja

Ne znam kako je u Rijeci Kaf...
Kod mene u kvartu odavno ne možeš bit na HZZ, brišu te u tjedan dana ako ne prihvatiš posao koji ti ponude, doduše ne znam kako je za zdrastveno. Mislim nemam ništa protiv toga što se tiče ovih šalabajzera, ali recimo čovjek/žena koji dobije otkaz nakon 5, 10, 15 godina staža zbog krize propale firme i slično bi trebo imat mogućnost da malo dođe sebi barem mjesec-dva da bude na burzi dok si ne posloži život. Nisu svi ljudi super otporni na stres situacije i da se uvijek dočekaju ko mačka na noge.
Zato ti je tako malo nezaposlenih, Plenković i Tomašević lažiraju statistiku.

Slično ko žandari, recimo Božinović je uveo cenzus 500€ sve što žandari po svojoj slobodnoj procjeni stave ispod toga, automatski ne moraju vodit u statistici kriminala i ne vode.
Tako lažiraju sigurnosnu statistiku u ZG pa ispada da je ZG sigurniji grad nego što u stvari je...