Ajmo forumaši, da vidimo tko je vidovit

Što mislite kako će se cjela ova situacija raspetljati?

Što duže odugovlače to je voda na mlin HDZ-u, a s obzirom da HDZ drži sve sinekure čim im se pruži i najmanja prilika oni će poklopit 6-7 mandata koliko im fali.

Tko je ikad čuo za ove MOŽEMO likove što su ušli u Sabor, SDP sigurno ima nezadovoljnih, mislim da čak i bez DP-MOST mogu nać tih 6-7 mandata hdzovci.

Predsjednik je dobro rekao da treba ODMA sastavit Sabor, pa tek onda ići na mandatara.


Ne znam dal Sabor može sam predložit i donijet zakon i izglasat ga, ako može to znači da bez VladeRH mogu izmjenit neke stvari.

Zoka mi čini da je pogubio sve kompase. Želi biti glavni u maneži.
A njegova numera nije na redu, niti je voditelj programa.
Dakle, ne isključujem prvo deložaciju s Pantovčaka ako i dalje
nastavi ovakvim tempom.

Danas na kavi baš gledamo Grbina na konferenciji, kako naporan lik ko da mu je Grmoja brat.

Grbin priča o nekakvoj tehničkoj VladiRH slično kao i Možemo, di žive ti ljudi, kakva tehnička VladaRH.
Kaže Grbin ljudi neće fotelje, moramo se dogovorit o svim detaljima, pa šta će im onda Ministarstvo ako ćeš im ti govorit šta će radit.

Zato kažem teško će se itko s njima dogovorit
Grbin treba reć totalno suprotno, ajmo podijelit fotelje (ministarstva) a poslije ćemo o detaljima.

Očito je da se nešto kuha u opoziciji čim je prva stvar koja je došla iza izbora zabrana Ustavnog suda Milanoviću da bude mandatar
Milanović je vjerojatno jedina figura koja bi mogla ujedinit cijelu opoziciju

Sad ovdje treba napravit tablicu tko s kim može, a tko s kim ne može

HDZ(Većina starije desno i centar, iako imaju i mlađih glasača)
Prihvatljivi partneri - IDS, Sjever, manjine
Možda prihvatljivi partneri - MOŽEMO, DP, Fokus
Neprihvatljivi partneri - MOST, SDP

SDP(Starije, lijevo)
Prihvatljivi - MOŽEMO, MOST, Manjine, IDS, Sjever, Fokus
Možda, ali teško prihvatljivi - DP
Neprihvatljivi - HDZ

DP(Starije, desno)
Prihvatljivi - HDZ, Manjine bez SDSS-a
Možda prihvatljivi - SDP, MOST, IDS, Sjever, Fokus
Neprihvatljivi - SDSS, MOŽEMO

MOST(Mlađe, desno)
Prihvatljivi - SDP, Fokus, manjine, Sjever, IDS
Možda prihvatljivi - MOŽEMO
Neprihvatljivi - HDZ

MOŽEMO(Mlađe, lijevo)
Prihvatljivi - SDP, Sjever, IDS, Fokus, manjine
Možda prihvatljivi, ali s određenom nestabilnošću - MOST
Puno teže, skoro pa neprihvatljvi - DP, HDZ

SJEVER(Starije, lijevo)
Prihvatljivi - SDP, IDS, Fokus, MOŽEMO, manjine
Možda prihvatljivi - MOST, HDZ
Neprihvatljivi - DP

IDS(Starije, lijevo)
Prihvatljivi - SDP, Sjever, Fokus, MOŽEMO, manjine
Možda prihvatljivi - MOST, HDZ
Neprihvatljivi - DP

FOKUS(Lokalno, sve dobi, centar)
Prihvatljivi - SDP, Sjever, IDS, manjine, MOST
Možda prihvatljivi - MOŽEMO, DP
Neprihvatljivi - HDZ


Također treba vidit koja su dva subjekta koja bi mogla vodit vladu
S jedne strane imamo Plenkovića, a s druge strane Milanovića
Sad je pitanje koga može Plenki okupit, a koga bi mogao Milanović
Ovdje treba vidit njihove preference i ukuse

Plenkiju je prvi trenutni interes kako da izbaci svog konkurenta iz utrke
Pošto je Milanović jedini značajni konkurent i jedini koji bi efektivno mogao okupit oporbu, nužno mu je destabilizirat njega kao sponu na opoziciji
Plenković bez opozicije ne mora žurit i pošto poto radit vlast s brda s dola
Bez opozicije može odlučivat s kim i kako će

Njemu je općenito ljevica ili centar prihvatljiviji od desnice, ali samo ne smije ić pretjerano lijevo(MOŽEMO) jer će onda izgubit svoje osnovno biračko tijelo. A MOŽEMO s druge strane ne može s HDZ-om jer nemaju ništa dobit time u njihovoj borbi za čelnu lijevu stranku. Ovime bi izgubili kredibilitet, što bi ih udaljilo od tog cilja
To mu ostavlja na ljevici Sjever i IDS

Ali ne može složit vlast samo s njima, već mu trebaju i ruke desnice
Može to ostvarit ili uključivanjem DP-a u vlast ili da dobije žetončiće s te strane
Uključivanje DP-a vidim kao ostvarivu opciju s obzirom da se oni slažu po dosta pitanja, ali bi ovo ujedno imalo efekt na Plenkovića unutar HDZ-a(Božo Petrov efekt).
U toj bi priči onda dosta ojačalo desno krilo HDZ-a te bi se na kraju stopilo s DP-om.
Stoga vidim koaliciju sa žetončićima kao jedinu opciju
Ako ne uspije složit vlast po njemu prihvatljivim uvjetima, uvijek mu je opcija potražit sreću u idućim izborima



Milanović s druge strane ima drugačiju strategiju
Svojom je pojavom u dosta stvari uspio ujedinit oporbu u njihovom protivljenju HDZ-u
On je jedini mandatar s kojim bi glasači SDP-a, IDS-a ili Sjevera bili zadovoljni da budu u koaliciji barem s MOST-om ili obrnuto
Ono što je njemu problem jest kako pomirit druge oporbene stranke, MOŽEMO s lijeva i MOST, ako ne i DP s desna
Glasači SDP-a bi se mogli pomirit s koalicijom s MOST-om, ali glasači MOŽEMO već malo teže(Mlađa ljevica i mlađa desnica se baš i ne vole)
Isto tako ne vjerujem da bi glasači SDP-a mirno gledali koaliciju s DP-om(starija ljevica vs starija ljuta desnica) i obrnuto. Glasači MOŽEMO također smatram da ne vide DP kao neku prihvatljivu opciju

Također ovdje postoji problem na desnici
MOST vidi u DP kao ljude s manjkom kredibiliteta, dok bi DP rado bio nadređen MOSTu i utopio ga u svoje biračko tijelo

Stoga je jedini način na koji vidim stvaranje oporbene vlasti kao SDP(IDS+Sjever)+MOŽEMO+MOST+Fokus+Manjine
Za ovu je koaliciju nužna stalna prisutnost Milanovića, zato što je on jedina figura koja bi mogla pomirit MOŽEMO i MOST
MOŽEMO bi imalo MOST u svojoj koaliciji, ali bi samo da šute i podržavaju njihovu vlast. Nakon toga bi isto to htjeli ponovit sa SDP-om i tako izać na čelo ljevice ispred SDP-a
S druge strane bi MOST podržao anti-HDZ vladu tako da izvrše svoju mesijansku misiju čišćenja RH od korupcije.

Ali ne vjerujem da bi ova koalicija izdržala do kraja mandata
Možda bi radili dobar posao, ali bi se problemi vidjeli od početka
Dovoljno stresno pitanje bi bio presklizak pod za njih
Već vidim Grmoju i Raspudića kako odlaze iz vlade zbog nekog skandala(kao i 2015/2016)
Također zamislite samo što bi sve HDZ radio u opoziciji

Novi izbori će donijeti isti odnos snaga budući da je sad bila velika izlaznost.

Ulazimo u političku krizu ili da HDZ nađe način kako oteti pola DP-a.

HDZ bi sad najbolje došao Most.

Gazda DP-a je Moskva, a HDZ-ove gazde su u Bruxellesu i Washingtonu.

Neka malo i Moskve, dosta su nas jahali ovi na zapadu

https://narod.hr/hrvatska/stier-progovo ... i-o-sdss-u

Izgleda kako je Stier zamislio da im se DP podredi, a zauzvrat ništa, tj. da sve ostane po starom. I manjine u vladi i IK...
Ispalo je kako je ispalo. I u ovim okolnostima logična je koalicija HDZ+DP+(manjinci - SDA - SDSS). Ali da to za HDZ znači itekako skretanje u desno, a ne ovako kako bi to želio Stier (sigurno i Plenky). Ako ne može tako - na nove izbore, pa što bude.

Ponovljeni izbori.

HDZ im je već rekao uvjete, prihvaćaju načelni program HDZa uz njihove specifičnosti, oni bi tu bili jasan junior partner. Da će dobiti sve ala carte malo sutra.

Znači novi izbori onda.

Dosta bahat i uvredljiv stav. A dobro. Mislio sam kako barem "otpiliti" Pupavca i odbaciti IK, ne bi za HDZ trebao biti problem. No HDZ ne bi dao niti to?!
Onda javno objaviti što im to HDZ ne-nudi i novi izbori. Rušili su Kolindu (kako vele HDZovci), pa što ne bi još goreg Plenkovića.

Ne nužno, DP će u nekom trenu shvatiti da im je ovo sad ili nikad za ulazak u vlast i utjecaj na događanja u Hrvatskoj.

Oni mogu biti prihvatljivi za vlast samo HDZu i nikad neće biti dominantna stranka, a uz HDZ mogu s vremenom postati dominantni duo hrvatske politike.

Ovo je sad povjesna prilika za Hrvatsku da skine junf koalicije s desnicoma u vlasti i da se Europa navikne.

Umjesto da se još desetljećima naganjaju neki desničarski ideali i neke nove čistije stranke u oporbi sad je taj trenutak. Mogao je biti i prije 4 godine da nisu imali suludi nastup da se Plenković mora maknuti, ali sad se vidi da su se opametili, to se više ne spominje.

Ma to je vec rijesena stvar taj DP

HDZ se može i povući iz svih pregovora i reći oporbi eto sastavite vladu, pričekati da se cirkus odigra do kraja i na nekim novim izborima pobjediti konkurenciju i opet se vratiti u sedlo.

DP taj luksuz nema, oni će svaki put u vlast moći samo preko HDZa, samo je pitanje hoće li ih ikad više HDZ doživjeti ili će završiti kao Most koji danas može samo sa SDPom, a SDP je nedovoljno jak.

Dakle DP donosi jednu šestinu do jednu petinu politčke snage nove vlade u Saboru, zbog te njihove ekstra težine u ovim uvjetima mogu dobiti jednu četvrtinu težine u vlasti, ali to je to, više od toga im nitko nikad neće ponuditi. Tih jedna četvrtina je zapravo puno, zamisli popravljen HDZ za 25% pa to je bomba. Kao kad ti se plaća poveća za 25%, to nije ista plaća, to je neka posve druga plaća, odmah gledaš da ljetuješ u hotelu, a ne u apartmanu.

Mislim kad bi mene HDZ poslao na pregovore ovi iz DPa bi izašli zagrljeni s pregovora.

DP stranka nastala od ljudi koji se žele dočepati resora, a ovdje se još vijeća hoće li s HDZom ili ne...

Meni se čini vjerojatnim da se sad sve stranke pred javnošću drže čvrstima prije europskih izbora. Nakon europskih izbora, kad popusti strah od osude javnosti, moguće su prodaje.

Dopuštam kako je sve moguće, pa i raspad i žetoniranje DP-a (nadam se ne). No 1/4 ministarstva (ovisno kojih) bilo bi OK, ali obavezno i neki bitni ideološki zaokreti (vlast bez SDSS-a i SDA, ukidanje IK i "Marakeš-a", stvarna liberalizacija referenduma, prestanak financiranja antihrvatskih udruga, nastranosti i "kulture"). Kao što reče Kovač - vraćanje HDZ-a na temeljne postavke. Uostalom, HDZ se prezentira kao neka desnica i kršćani - pa budite to onda.
Ovako, možeš nešto dobro pokušavati, dok te ostalih 3/4 ministarstva sabotiraju i "miniraju", a Pupovac ti vedri i oblači - NE hvala.
Ako to mora biti tako - novi izbori.

A jesu manjinci cigani. Kažu idu u paketu, nikako bez Srba.

A po čemu?

Po kojoj bi logici ta družina išla kao volovi samo sa Srbima?

Najbolji pokazatelj da te liste, a napose manjinske- potpuno ukinuti.

HDZ im neće dat ništa, nemojte bit naivni.
HDZ hoće da DP njima da glasove i da budu sretni što ih je HDZ prihvatio.

Možda je ovako najlakše objasnit
HDZ hoće da doslovce svi zastupnici DP-a budu kao Zekanović u prošlom sazivu.

Posebno su tragikomični Mađari (koji su od Srba u DR također nastradali) i Albanci, a danas ih Pupovac drži na koncima kao marionete. Valjda im Pupovac dođe kao "sindikalni vođa", pa kada kvalitetno muze za sebe i oni dobro prođu.

Ne mogu se sjetiti dovoljne plaće i privilegije, za koju bi pristao 4 godine biti "Zekanović".

HDZ ne zna funkcionirat u koaliciji, njima je to nepoznata Galaksija, MOST je to najbolje vidio.

Postoji HDZ za javnost i postoji realni HDZ to je onaj iz Plenkovićeva govora od nedavno.

Dosta razumna teza.