Na otvaranje ove teme su me navela dva dogadjaja. Jedno je cinjenica da se ovde npr. psovanje majke kaznjava najstrozijom kaznom (nakon trajnog bana) a drugo je nesto iz vlastitog zivota.
Jedan manji dio mog posla, a to je nesto sto ne bih morao vec se vise radi o mogucnosti koju sam takoreci iskoristio jer se po meni radi o stvari koja je pozitivna a i interesantna istovremeno, je da jednom sedmicno dva sata provodim u jednom zatvoru koji je istovremeno i istrazni ali i zatvor za maloljetne delikvente, radeci sa maloljetnicima i "mladjim odraslima". Ne, nije socijalni rad, niti sam ja socijalni radnik, vec se vise radi o jednoj vrsti obrazovne ponude koja se pak zbog okolnosti kakve jesu u praksi djelimicno pretvara u neku vrstu socijalnog rada pa i psiholoske podrske, ako tako hocemo. Sve je do pristupa.
Zatvor kao zatvor uopste nije adekvatan za maloljetnike tj. resocijalizaciju u koju se - deklarativno - kunemo. Jednostavno stara zgrada iz habsburgskog vremena koja se upravo zbog toga sto je kulturno naslijedstvo ne renovira i ne adaptira desetljecima. Bilo bi preskupo, tako da oni radje svake godine placaju odredjenu sumu kao kaznu zbog neadekvatnih uslova, sto ih opet dodje jeftinije nego da za desetine miliona renoviraju. Tako da ne postoje zajednicke prostorije npr. vec su svi 23 casa dnevno zatvoreni u celijama. 1 sat je setnja u dvoristu, maloljetnici tu imaju 2 sata. Najveci dio zatvorenika su stranci, da li EU-stranci, poput Rumuna, Poljaka, pa i Nijemaca tu i tamo, ili djeca turskog, arapskog, cecenskog porijekla, pa i s Balkana.
Postoji prostorija za posjete i u njoj takoreci "predajem". Nije velika tako da su tu maksimalno 4 osobe + ja.
Prije nekolike sedmice sam s njima uradio jednu vjezbu. Tj. dao im zadatak. Polazna situacija je da oni kupe polovni kauc kod caritasa i da u njemu pronadju kovertu s 40.000 eura. Novac je ustedjevina starice koja ga je tu krila a kauc je njena kcerka poklonila caritasu a nije znala da je tu i novac. Dao sam im 5 minuta vremena da razmisle sta ce s tim novcem uciniti. Reko sam im da bukvalno mogu s tim raditi sta god oni hoce, bez ikakvih granica. Interesantan mi je bio rezultat a bila su trojica ucesnika.
Jedan, ovde rodjeni Cecen, u zatvoru zato sto je - iako 15godisnjak, zbo nozem jednom 32godisnjeg Iracanina koji je pak prezivio na svu srecu uprkos 8 uboda nozem.
Drugi je Sirijac, 19 ili 20 godina, u zatvoru jer je obijao firme i krao alat i slicno.
Treci je Nijemac, 18 godina, u zatvoru zbog "prevare". Bio jedan od grupe ljudi koji su izigravali muriju, tj. jedan nazove preko telefona i kaze da trenutno zemljom hara banda provalnika i da policija nudi gradjanima mogucnost da im sacuvaju novac dok ne prodje opasnost. Kaze da ce poslati sluzbenika da pokupi novac. I onda ovaj malac, simpatican decko izgledom, dodje u civilu sa policijskom znackom i uzme novac. Desetine hiljada eura.
(Inace imam i jednog Austrijanca, on je sin jednog od pokrajinskih parlamentaraca i jedan je od dvojice koji su prije dvije godine silovali, pa ubili, pa sakrili u zbunju zenu od 30 godina, no on ovaj put nije bio prisutan, ucesce je dobrovoljno.)
Rezultat: (klinci iz price su nakon duze rasprave ipak odlucili da vrate novac i onda su od starice dobili po 1000 eura pa zajedno otisli na ljetovanje)
- Cecen, ovde rodjen, je rekao da bi prvo jedan dio dao majci, jedan dio ustedio a jedan dio odmah potrosio i kupio si ovo ono.
- Sirijac, rodjen u Siriji, je rekao da bi prvo jedan dio dao majci, a onda ostatak potrosio i kupio si ovo ono.
- Nijemac je rekao da bi jedan dio ustedio, a ostatak potrosio i kupio si ovo ono.
Facit: Kod prve dvojice vidimo barem neku vrstu morala. Iako ni oni nisu bili tako posteni pa vratili novac. Kod Nijemca pak iskljucivo koristoljublje. I onda kontam, pa sta to moze biti sto ovu dvojicu veze iako se ne znaju, nisu iz iste zemlje, ne govore istim jezikom. Prva pomisao je bila da se radi o nekoj vrsti nesvjesno tradiranog islamskog morala. Ne, ovde je posrijedi POZICIJA MAJKE u odredjenim drustvima. Namjerno ne govorim patrijarhalnim. To seze cak veoma daleko. Procitao sam jedno interesantno djelo na tu temu i saznao da su se npr. feudalisticki sustavi u katolickoj Evropi (koji su takodjer bili patrijarhalni, logicno) - izmedju ostalog, od feudalistickih sustava u muslimanskom i pravoslavnom svijetu razlikovali po konekciji izmedju vladara i podanika.
U katolickoj Evropi je - kad se radi o oporezivanju - veza isla direktno od vladara prema podaniku. Podanik je placao porez. Dok je u pravoslavnim i muslimanskim feudalistickim drustvima izmedju pojedinca i podanika stajao "klan", tj. porodica. Zato npr. u osmanskim defterima koji se ticu Bosne imamo uvijek prebrojana domacinstva a ne pojedince tako da uvijek mozemo samo otprilike reci koliko je ljudi u odredjeno vrijeme stanovalo na podrucju Bosanskog pasaluka itd..
Tu je majcina uloga bila da "cuva novac". Dakle jasno definisana socioekonomska uloga. I to nema veze s tim da ovi vise vole svoje majke od onih itd.. Hocu reci, interesantno je kako svi mi tradiramo nesvjesno masu stvari koje ne preispitujemo pa i ne znamo kakvi su im korijeni.
I onda to preslikam na Balkan, Jugoslaviju, recimo ta "nasa podrucja". Svi mi znamo da je psovanje majke vazda bio razlog za makljazu. Ma znao sam se 5-6 godina zalijetati na pubertetlije kad bi mi "psovali majku" jer mi je majka objektivno receno bila "dobra riba". Ubiju kruh u tebi al opet i opet i opet, sve do krvi ili dok se neko od starijih ne umijesa.
Pa tako i ovde. Ne zelim temom dovoditi u pitanje pravilo o "mjesec dana bana za psovanje majke" vec samo o tome porazgovarati. Jer ovo je ipak hrvatski forum, Hrvati su katolici, ali sama "tradicija" je ocigledno "istocnjacka".
Eto, pa ako kome sta padne na um u vezi svega ovoga, bujrum. Mozda Ministry kaze sta ga je to tacno navelo na to da se od svog psovanja bas psovanje majke kaznjava tako drasticno..?
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Jos jedna stvar koja podvlaci sve ovo. Kad sam se u skoli potukao s jednim Srbinom jer mi je opsovao majku, austrijska skola, ucitelj me pitao zasto sam se tukao. Rekoh, pa zato sto mi je "uvrijedio majku". A onda mi je on rekao, pa kako ti je uvrijedio majku, tvoja majka to uopste nije cula niti zna ista o tome??!
Onda sam skontao da mi nije bilo do majke vec do mene samog.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Koliko je u medjuvremenu ova psovka, tj. poimanje casti ako tako hocemo, uslo i u njemacka drustva, se najslikovitije odrazava u RAP muzici kojom vecinski haraju "migranti" tj. ljudi migrantskog porijekla.
Za one koji ne govore njemacki, mozes ti naravno reci "Ich ficke deine Mutter." "Jebem ti majku", ali to do prije nekoliko godina nije imalo nikakvo znacenje. Veca je uvreda bila kad kazes "du Wichser" ili "du Arschloch" (drkadzijo! shupcino!)
Ova dva repera, jedan arapskog a drugi njemackog porijekla, veoma popularni i mnogo bogati, su objavili pjesmu koja se zove "JEBEMTI MAJKO!" Sve je na svapskom, samo refren ne.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
sto si rekao sa Srbinom? mogao si napisati sa drugim djakom ili s drugom iz klupe koji mi je opsovao majku...
ZAto sto se trudim - barem onoliko koliko se sjecam - govoriti onako kako je bilo. A porijeklo sam spomenuo zato sto na njemackom to nebi imalo smisla. Da forumasi znaju da se radi o nekom ko psuje na nasem jeziku.
Potpuno nebitno sto je bio Srbin. Tukao sam se sa svim nacijama "zbog majke" maltene.
"Jugosloven" ne biste priznali.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Je li tu uopće u pitanju obiteljska i osobna uloga majke ili uloga institucije koja čuva novac?
Sva trojica žele dio novca sačuvati za budućnost, a dio potrošiti odmah. Ova dvojica (Čečen i Sirijac) vjerojatno nisu u životu jedan euro stavili na bankovni račun, plus ne vjeruju institucijama, boje se da će ostati bez novca na banci. Nijemac kad želi sačuvati novac odnese na banku, to mu je prirodno. Plus, da donese mami 20k eura gotovine s nekom šupljom pričom otkud mu, njemačka mama bi podivljala.
Osumnjičeni za ubistvo je švedski državljanin Herbert Oliver Peter koji je sinoć uhapšen na Sokocu, a u Sarajevu je lakše tjelesne povrede zadobio također Šveđanin Elvir Mutić, koji je bio u društvu Harrisa Osterdahla. Obojica su bila meta suprotstavljene švedske bande u ratu koji traje već neko vrijeme.
Čak je i na majku Elvira Mutića koji je sinoć povrijeđen pucano u švedskom Norrköpingu.
Citat:
Nakon vatrenog obračuna u Istanbulu, uhapšeni su pušteni na slobodi sredinom oktobra odakle su se uputili u Sarajevo, saznaje Expressen.
Kaže se da je pucnjava u kafiću bila napad na stranu Rawa Majida, poznatog kriminalca u Švedskoj, u sklopu sukoba u Foxtrotu.
Samo nekoliko dana kasnije, majka Ismaila Abda, imenovanog vođe Foxtrotove otcijepljene bande, ubijena je u Uppsali.
Je li tu uopće u pitanju obiteljska i osobna uloga majke ili uloga institucije koja čuva novac?
Sva trojica žele dio novca sačuvati za budućnost, a dio potrošiti odmah. Ova dvojica (Čečen i Sirijac) vjerojatno nisu u životu jedan euro stavili na bankovni račun, plus ne vjeruju institucijama, boje se da će ostati bez novca na banci. Nijemac kad želi sačuvati novac odnese na banku, to mu je prirodno. Plus, da donese mami 20k eura gotovine s nekom šupljom pričom otkud mu, njemačka mama bi podivljala.
Rekoh, mislim da se radi o nesvjesnom tradiranju historijske situacije u kojoj je majka bila "institucija koja cuva novac".
Sta mislis o nasem odnosu prema psovanju majke? Mislim na ex-ju prostor.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Je li tu uopće u pitanju obiteljska i osobna uloga majke ili uloga institucije koja čuva novac?
Sva trojica žele dio novca sačuvati za budućnost, a dio potrošiti odmah. Ova dvojica (Čečen i Sirijac) vjerojatno nisu u životu jedan euro stavili na bankovni račun, plus ne vjeruju institucijama, boje se da će ostati bez novca na banci. Nijemac kad želi sačuvati novac odnese na banku, to mu je prirodno. Plus, da donese mami 20k eura gotovine s nekom šupljom pričom otkud mu, njemačka mama bi podivljala.
Rekoh, mislim da se radi o nesvjesnom tradiranju historijske situacije u kojoj je majka bila "institucija koja cuva novac".
Sta mislis o nasem odnosu prema psovanju majke? Mislim na ex-ju prostor.
To nije cijeli ex-yu prostor. U dijelu Hrvatske koji nije bio pod Turcima to nije pristojno, ali nitko neće zbog toga psovača izbosti čakijom. U Sloveniji isto tako, za Vojvodinu nemam pojma, ali pretpostavljam da bi isto moglo biti mekše.
Za razliku od toga, kod sva tri konstitutivna naroda iz BiH, kod Crnogoraca i Albanaca automatska reakcija je "kome ti mater" i napad oštrim predmetom.
Meni je munjeno forumsko pravilo da je psovanje majke automatski ban, a poziv da se istrijebi određena skupina uglavnom može proći s opomenom.
Rekoh, mislim da se radi o nesvjesnom tradiranju historijske situacije u kojoj je majka bila "institucija koja cuva novac".
Sta mislis o nasem odnosu prema psovanju majke? Mislim na ex-ju prostor.
To nije cijeli ex-yu prostor. U dijelu Hrvatske koji nije bio pod Turcima to nije pristojno, ali nitko neće zbog toga psovača izbosti čakijom. U Sloveniji isto tako, za Vojvodinu nemam pojma, ali pretpostavljam da bi isto moglo biti mekše.
Za razliku od toga, kod sva tri konstitutivna naroda iz BiH, kod Crnogoraca i Albanaca automatska reakcija je "kome ti mater" i napad oštrim predmetom.
Meni je munjeno forumsko pravilo da je psovanje majke automatski ban, a poziv da se istrijebi određena skupina uglavnom može proći s opomenom.
Znaci ipak se radi o "orijentalizmu", kao sto sam pretpostavio?
Citat:
eni je munjeno forumsko pravilo da je psovanje majke automatski ban, a poziv da se istrijebi određena skupina uglavnom može proći s opomenom
I meni, ali kao sto rekoh, nisam otvorio temu da bih osporavao to pravilo. Meni nije tesko ostaviti se taslacenja tudje stare.
Dakle ipak postoje razlike u odredjenim dijelovima Hrvatske? I Sloveniji? O slovenskom mentalitetu ne znam gotovo nista.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Znaci ipak se radi o "orijentalizmu", kao sto sam pretpostavio?
Dakle ipak postoje razlike u odredjenim dijelovima Hrvatske? I Sloveniji? O slovenskom mentalitetu ne znam gotovo nista.
Čini mi se da je na području ex-yu to uglavnom orijentalizam. ALI na slične psovke su osjetljivi i južni Talijani (terroni). U tom dijelu ne bi mogao biti orijentalizam, možda neke predkršćanske vrijednosti majčinstva koje se i danas očituju npr. kroz to da je njima Marija puno važnija od Isusa.
Znaci ipak se radi o "orijentalizmu", kao sto sam pretpostavio?
Dakle ipak postoje razlike u odredjenim dijelovima Hrvatske? I Sloveniji? O slovenskom mentalitetu ne znam gotovo nista.
Čini mi se da je na području ex-yu to uglavnom orijentalizam. ALI na slične psovke su osjetljivi i južni Talijani (terroni). U tom dijelu ne bi mogao biti orijentalizam, možda neke predkršćanske vrijednosti majčinstva koje se i danas očituju npr. kroz to da je njima Marija puno važnija od Isusa.
Interesantno, prvi put to cujem da im je Marija vaznija od Isusa. Ali to ne moze biti teoloske prirode, jel? Znam da i oni psuju na slican nacin.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Na otvaranje ove teme su me navela dva dogadjaja. Jedno je cinjenica da se ovde npr. psovanje majke kaznjava najstrozijom kaznom (nakon trajnog bana) a drugo je nesto iz vlastitog zivota.
Jedan manji dio mog posla, a to je nesto sto ne bih morao vec se vise radi o mogucnosti koju sam takoreci iskoristio jer se po meni radi o stvari koja je pozitivna a i interesantna istovremeno, je da jednom sedmicno dva sata provodim u jednom zatvoru koji je istovremeno i istrazni ali i zatvor za maloljetne delikvente, radeci sa maloljetnicima i "mladjim odraslima". Ne, nije socijalni rad, niti sam ja socijalni radnik, vec se vise radi o jednoj vrsti obrazovne ponude koja se pak zbog okolnosti kakve jesu u praksi djelimicno pretvara u neku vrstu socijalnog rada pa i psiholoske podrske, ako tako hocemo. Sve je do pristupa.
Zatvor kao zatvor uopste nije adekvatan za maloljetnike tj. resocijalizaciju u koju se - deklarativno - kunemo. Jednostavno stara zgrada iz habsburgskog vremena koja se upravo zbog toga sto je kulturno naslijedstvo ne renovira i ne adaptira desetljecima. Bilo bi preskupo, tako da oni radje svake godine placaju odredjenu sumu kao kaznu zbog neadekvatnih uslova, sto ih opet dodje jeftinije nego da za desetine miliona renoviraju. Tako da ne postoje zajednicke prostorije npr. vec su svi 23 casa dnevno zatvoreni u celijama. 1 sat je setnja u dvoristu, maloljetnici tu imaju 2 sata. Najveci dio zatvorenika su stranci, da li EU-stranci, poput Rumuna, Poljaka, pa i Nijemaca tu i tamo, ili djeca turskog, arapskog, cecenskog porijekla, pa i s Balkana.
Postoji prostorija za posjete i u njoj takoreci "predajem". Nije velika tako da su tu maksimalno 4 osobe + ja.
Prije nekolike sedmice sam s njima uradio jednu vjezbu. Tj. dao im zadatak. Polazna situacija je da oni kupe polovni kauc kod caritasa i da u njemu pronadju kovertu s 40.000 eura. Novac je ustedjevina starice koja ga je tu krila a kauc je njena kcerka poklonila caritasu a nije znala da je tu i novac. Dao sam im 5 minuta vremena da razmisle sta ce s tim novcem uciniti. Reko sam im da bukvalno mogu s tim raditi sta god oni hoce, bez ikakvih granica. Interesantan mi je bio rezultat a bila su trojica ucesnika.
Jedan, ovde rodjeni Cecen, u zatvoru zato sto je - iako 15godisnjak, zbo nozem jednom 32godisnjeg Iracanina koji je pak prezivio na svu srecu uprkos 8 uboda nozem.
Drugi je Sirijac, 19 ili 20 godina, u zatvoru jer je obijao firme i krao alat i slicno.
Treci je Nijemac, 18 godina, u zatvoru zbog "prevare". Bio jedan od grupe ljudi koji su izigravali muriju, tj. jedan nazove preko telefona i kaze da trenutno zemljom hara banda provalnika i da policija nudi gradjanima mogucnost da im sacuvaju novac dok ne prodje opasnost. Kaze da ce poslati sluzbenika da pokupi novac. I onda ovaj malac, simpatican decko izgledom, dodje u civilu sa policijskom znackom i uzme novac. Desetine hiljada eura.
(Inace imam i jednog Austrijanca, on je sin jednog od pokrajinskih parlamentaraca i jedan je od dvojice koji su prije dvije godine silovali, pa ubili, pa sakrili u zbunju zenu od 30 godina, no on ovaj put nije bio prisutan, ucesce je dobrovoljno.)
Rezultat: (klinci iz price su nakon duze rasprave ipak odlucili da vrate novac i onda su od starice dobili po 1000 eura pa zajedno otisli na ljetovanje)
- Cecen, ovde rodjen, je rekao da bi prvo jedan dio dao majci, jedan dio ustedio a jedan dio odmah potrosio i kupio si ovo ono.
- Sirijac, rodjen u Siriji, je rekao da bi prvo jedan dio dao majci, a onda ostatak potrosio i kupio si ovo ono.
- Nijemac je rekao da bi jedan dio ustedio, a ostatak potrosio i kupio si ovo ono.
Facit: Kod prve dvojice vidimo barem neku vrstu morala. Iako ni oni nisu bili tako posteni pa vratili novac. Kod Nijemca pak iskljucivo koristoljublje. I onda kontam, pa sta to moze biti sto ovu dvojicu veze iako se ne znaju, nisu iz iste zemlje, ne govore istim jezikom. Prva pomisao je bila da se radi o nekoj vrsti nesvjesno tradiranog islamskog morala. Ne, ovde je posrijedi POZICIJA MAJKE u odredjenim drustvima. Namjerno ne govorim patrijarhalnim. To seze cak veoma daleko. Procitao sam jedno interesantno djelo na tu temu i saznao da su se npr. feudalisticki sustavi u katolickoj Evropi (koji su takodjer bili patrijarhalni, logicno) - izmedju ostalog, od feudalistickih sustava u muslimanskom i pravoslavnom svijetu razlikovali po konekciji izmedju vladara i podanika.
U katolickoj Evropi je - kad se radi o oporezivanju - veza isla direktno od vladara prema podaniku. Podanik je placao porez. Dok je u pravoslavnim i muslimanskim feudalistickim drustvima izmedju pojedinca i podanika stajao "klan", tj. porodica. Zato npr. u osmanskim defterima koji se ticu Bosne imamo uvijek prebrojana domacinstva a ne pojedince tako da uvijek mozemo samo otprilike reci koliko je ljudi u odredjeno vrijeme stanovalo na podrucju Bosanskog pasaluka itd..
Tu je majcina uloga bila da "cuva novac". Dakle jasno definisana socioekonomska uloga. I to nema veze s tim da ovi vise vole svoje majke od onih itd.. Hocu reci, interesantno je kako svi mi tradiramo nesvjesno masu stvari koje ne preispitujemo pa i ne znamo kakvi su im korijeni.
I onda to preslikam na Balkan, Jugoslaviju, recimo ta "nasa podrucja". Svi mi znamo da je psovanje majke vazda bio razlog za makljazu. Ma znao sam se 5-6 godina zalijetati na pubertetlije kad bi mi "psovali majku" jer mi je majka objektivno receno bila "dobra riba". Ubiju kruh u tebi al opet i opet i opet, sve do krvi ili dok se neko od starijih ne umijesa.
Pa tako i ovde. Ne zelim temom dovoditi u pitanje pravilo o "mjesec dana bana za psovanje majke" vec samo o tome porazgovarati. Jer ovo je ipak hrvatski forum, Hrvati su katolici, ali sama "tradicija" je ocigledno "istocnjacka".
Eto, pa ako kome sta padne na um u vezi svega ovoga, bujrum. Mozda Ministry kaze sta ga je to tacno navelo na to da se od svog psovanja bas psovanje majke kaznjava tako drasticno..?
Na otvaranje ove teme su me navela dva dogadjaja. Jedno je cinjenica da se ovde npr. psovanje majke kaznjava najstrozijom kaznom (nakon trajnog bana) a drugo je nesto iz vlastitog zivota.
Jedan manji dio mog posla, a to je nesto sto ne bih morao vec se vise radi o mogucnosti koju sam takoreci iskoristio jer se po meni radi o stvari koja je pozitivna a i interesantna istovremeno, je da jednom sedmicno dva sata provodim u jednom zatvoru koji je istovremeno i istrazni ali i zatvor za maloljetne delikvente, radeci sa maloljetnicima i "mladjim odraslima". Ne, nije socijalni rad, niti sam ja socijalni radnik, vec se vise radi o jednoj vrsti obrazovne ponude koja se pak zbog okolnosti kakve jesu u praksi djelimicno pretvara u neku vrstu socijalnog rada pa i psiholoske podrske, ako tako hocemo. Sve je do pristupa.
Zatvor kao zatvor uopste nije adekvatan za maloljetnike tj. resocijalizaciju u koju se - deklarativno - kunemo. Jednostavno stara zgrada iz habsburgskog vremena koja se upravo zbog toga sto je kulturno naslijedstvo ne renovira i ne adaptira desetljecima. Bilo bi preskupo, tako da oni radje svake godine placaju odredjenu sumu kao kaznu zbog neadekvatnih uslova, sto ih opet dodje jeftinije nego da za desetine miliona renoviraju. Tako da ne postoje zajednicke prostorije npr. vec su svi 23 casa dnevno zatvoreni u celijama. 1 sat je setnja u dvoristu, maloljetnici tu imaju 2 sata. Najveci dio zatvorenika su stranci, da li EU-stranci, poput Rumuna, Poljaka, pa i Nijemaca tu i tamo, ili djeca turskog, arapskog, cecenskog porijekla, pa i s Balkana.
Postoji prostorija za posjete i u njoj takoreci "predajem". Nije velika tako da su tu maksimalno 4 osobe + ja.
Prije nekolike sedmice sam s njima uradio jednu vjezbu. Tj. dao im zadatak. Polazna situacija je da oni kupe polovni kauc kod caritasa i da u njemu pronadju kovertu s 40.000 eura. Novac je ustedjevina starice koja ga je tu krila a kauc je njena kcerka poklonila caritasu a nije znala da je tu i novac. Dao sam im 5 minuta vremena da razmisle sta ce s tim novcem uciniti. Reko sam im da bukvalno mogu s tim raditi sta god oni hoce, bez ikakvih granica. Interesantan mi je bio rezultat a bila su trojica ucesnika.
Jedan, ovde rodjeni Cecen, u zatvoru zato sto je - iako 15godisnjak, zbo nozem jednom 32godisnjeg Iracanina koji je pak prezivio na svu srecu uprkos 8 uboda nozem.
Drugi je Sirijac, 19 ili 20 godina, u zatvoru jer je obijao firme i krao alat i slicno.
Treci je Nijemac, 18 godina, u zatvoru zbog "prevare". Bio jedan od grupe ljudi koji su izigravali muriju, tj. jedan nazove preko telefona i kaze da trenutno zemljom hara banda provalnika i da policija nudi gradjanima mogucnost da im sacuvaju novac dok ne prodje opasnost. Kaze da ce poslati sluzbenika da pokupi novac. I onda ovaj malac, simpatican decko izgledom, dodje u civilu sa policijskom znackom i uzme novac. Desetine hiljada eura.
(Inace imam i jednog Austrijanca, on je sin jednog od pokrajinskih parlamentaraca i jedan je od dvojice koji su prije dvije godine silovali, pa ubili, pa sakrili u zbunju zenu od 30 godina, no on ovaj put nije bio prisutan, ucesce je dobrovoljno.)
Rezultat: (klinci iz price su nakon duze rasprave ipak odlucili da vrate novac i onda su od starice dobili po 1000 eura pa zajedno otisli na ljetovanje)
- Cecen, ovde rodjen, je rekao da bi prvo jedan dio dao majci, jedan dio ustedio a jedan dio odmah potrosio i kupio si ovo ono.
- Sirijac, rodjen u Siriji, je rekao da bi prvo jedan dio dao majci, a onda ostatak potrosio i kupio si ovo ono.
- Nijemac je rekao da bi jedan dio ustedio, a ostatak potrosio i kupio si ovo ono.
Facit: Kod prve dvojice vidimo barem neku vrstu morala. Iako ni oni nisu bili tako posteni pa vratili novac. Kod Nijemca pak iskljucivo koristoljublje. I onda kontam, pa sta to moze biti sto ovu dvojicu veze iako se ne znaju, nisu iz iste zemlje, ne govore istim jezikom. Prva pomisao je bila da se radi o nekoj vrsti nesvjesno tradiranog islamskog morala. Ne, ovde je posrijedi POZICIJA MAJKE u odredjenim drustvima. Namjerno ne govorim patrijarhalnim. To seze cak veoma daleko. Procitao sam jedno interesantno djelo na tu temu i saznao da su se npr. feudalisticki sustavi u katolickoj Evropi (koji su takodjer bili patrijarhalni, logicno) - izmedju ostalog, od feudalistickih sustava u muslimanskom i pravoslavnom svijetu razlikovali po konekciji izmedju vladara i podanika.
U katolickoj Evropi je - kad se radi o oporezivanju - veza isla direktno od vladara prema podaniku. Podanik je placao porez. Dok je u pravoslavnim i muslimanskim feudalistickim drustvima izmedju pojedinca i podanika stajao "klan", tj. porodica. Zato npr. u osmanskim defterima koji se ticu Bosne imamo uvijek prebrojana domacinstva a ne pojedince tako da uvijek mozemo samo otprilike reci koliko je ljudi u odredjeno vrijeme stanovalo na podrucju Bosanskog pasaluka itd..
Tu je majcina uloga bila da "cuva novac". Dakle jasno definisana socioekonomska uloga. I to nema veze s tim da ovi vise vole svoje majke od onih itd.. Hocu reci, interesantno je kako svi mi tradiramo nesvjesno masu stvari koje ne preispitujemo pa i ne znamo kakvi su im korijeni.
I onda to preslikam na Balkan, Jugoslaviju, recimo ta "nasa podrucja". Svi mi znamo da je psovanje majke vazda bio razlog za makljazu. Ma znao sam se 5-6 godina zalijetati na pubertetlije kad bi mi "psovali majku" jer mi je majka objektivno receno bila "dobra riba". Ubiju kruh u tebi al opet i opet i opet, sve do krvi ili dok se neko od starijih ne umijesa.
Pa tako i ovde. Ne zelim temom dovoditi u pitanje pravilo o "mjesec dana bana za psovanje majke" vec samo o tome porazgovarati. Jer ovo je ipak hrvatski forum, Hrvati su katolici, ali sama "tradicija" je ocigledno "istocnjacka".
Eto, pa ako kome sta padne na um u vezi svega ovoga, bujrum. Mozda Ministry kaze sta ga je to tacno navelo na to da se od svog psovanja bas psovanje majke kaznjava tako drasticno..?
Sto bi ti uradio s tih 40.000?
Zaista interesantno pitanje. Ipak se radi o velikoj svoti novca. Nisam bas siguran, ali posto trenutno "imam" ko nikad sto nisam "imo", mislim da bi ih vratio. Da je novac od nekog bogatuna, ili novac neke privatne tvrtke, nekog koncerna, sigurno ne bih ni pomisljao na to vec bih djelovao po robinhudskom principu "otimam bogatim i dajem sebi".
Sta bi ti uradio?
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Zaista interesantno pitanje. Ipak se radi o velikoj svoti novca. Nisam bas siguran, ali posto trenutno "imam" ko nikad sto nisam "imo", mislim da bi ih vratio. Da je novac od nekog bogatuna, ili novac neke privatne tvrtke, nekog koncerna, sigurno ne bih ni pomisljao na to vec bih djelovao po robinhudskom principu "otimam bogatim i dajem sebi".
Sta bi ti uradio?
Vratio bih, naravno.
A sto predajes, o cemu se radi? Je li na kraju to ispadne nesto bez veze formalno "samo da se odradi" ili ima smisla? Imaju li "polaznici" neke dobiti od toga?
(Posto si sam zapoceo temu, pa ako zelis odgovarati na takva pitanja.)
Zaista interesantno pitanje. Ipak se radi o velikoj svoti novca. Nisam bas siguran, ali posto trenutno "imam" ko nikad sto nisam "imo", mislim da bi ih vratio. Da je novac od nekog bogatuna, ili novac neke privatne tvrtke, nekog koncerna, sigurno ne bih ni pomisljao na to vec bih djelovao po robinhudskom principu "otimam bogatim i dajem sebi".
Sta bi ti uradio?
Ovo ti je potpuno pogresan stav u zivotu da ne bi vratio novac ako je "od nekoga bogatuna" ili "tvrtke" itd. Potpuno pogresan stav.
Pridružen/a: 08 svi 2020, 16:23 Postovi: 3918 Lokacija: Stolni grad
Gdje sam ja odrastao(Zapadni Mostar/Cim-Ilići) nije nikom smetalo psovanje majke, barem ne pretjerano i općenito te psovke nisu bile česte, više je kod nas psovanje Boga,Isusa,Alaha itd. Ono što jesam primijetio ovako online da na takve stvari baš pizde Srbi i Bosanci i mogu reći da mi je uvijek to izgledalo neobično da ne kažem smiješno, mada to dosta ovisi od osobe i situacije, nekad će i pogled preliti čašu. Ono što znam sigurno da nikad ni za milijun godina ne bi rekao da bi novac dao majki, i evo odgovorit ću na pitanje, vjerojatno bi vratio novac ako bi znao koja je osoba(iako ne bi pretjerano tražio) u protivnom bi ostavio novac sebi i ne bi me grizla savjest.
Meni također, to psovanje majke nije nešto što bi me živciralo. Eventualno bih psovača smatrao primitivcem i gledao da ga ubuduće ne viđam, ali sigurno ne bih vršio agresiju.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1178 of 2558 - 46.05%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
Čini mi se da je na području ex-yu to uglavnom orijentalizam. ALI na slične psovke su osjetljivi i južni Talijani (terroni). U tom dijelu ne bi mogao biti orijentalizam, možda neke predkršćanske vrijednosti majčinstva koje se i danas očituju npr. kroz to da je njima Marija puno važnija od Isusa.
Interesantno, prvi put to cujem da im je Marija vaznija od Isusa. Ali to ne moze biti teoloske prirode, jel? Znam da i oni psuju na slican nacin.
Naravno da nije teološki, ali ako kvantificiraš koliko kipova i slika ima kod njih Marija, a koliko Isus, koliko se molitvi uputi Mariji, a koliko Isusu, onda vidiš da južni Talijani nisu daleko od onih afričkih plemena koja nekadašnju Boginju Majku sada zovu Marija.
Zaista interesantno pitanje. Ipak se radi o velikoj svoti novca. Nisam bas siguran, ali posto trenutno "imam" ko nikad sto nisam "imo", mislim da bi ih vratio. Da je novac od nekog bogatuna, ili novac neke privatne tvrtke, nekog koncerna, sigurno ne bih ni pomisljao na to vec bih djelovao po robinhudskom principu "otimam bogatim i dajem sebi".
Sta bi ti uradio?
Vratio bih, naravno.
A sto predajes, o cemu se radi? Je li na kraju to ispadne nesto bez veze formalno "samo da se odradi" ili ima smisla? Imaju li "polaznici" neke dobiti od toga?
(Posto si sam zapoceo temu, pa ako zelis odgovarati na takva pitanja.)
To je malo komplikovano za objasniti ali uglavnom se radi o "pospjesivanju jezickih sposobnosti". I to ne prvashodno u smislu klasicnog ucenja "stranog jezika", ustvari gotovo se nikad o tome ne radi. Da li ima smisla? Pa zavisi kako se koji postavi. Nekima je potreban jednostavno neko ko ce im "malo objasniti zivot", da izvuku neku puoku iz svega toga..nekima je potreban samo neko ko ce ih saslusati itd..itd.. Zavisi, kazem. Zato i volim to da radim jer su mi okviri "rastegljivi".
Nemam problem s odgovaranjem "na takva pitanja" jer stojim kako iza onog sto radim, tako iza mog stava i misljenja koje iznosim na forumu. Cime se ti bavis, ako nije tajna?
Citat:
Ovo ti je potpuno pogresan stav u zivotu da ne bi vratio novac ako je "od nekoga bogatuna" ili "tvrtke" itd. Potpuno pogresan stav.
Moja ideologija je takva. Mislim da bogati imaju previse i da je prijeko potrebno to malo raspodjeliti i udijeliti i nama siromasima.
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Gdje sam ja odrastao(Zapadni Mostar/Cim-Ilići) nije nikom smetalo psovanje majke, barem ne pretjerano i općenito te psovke nisu bile česte, više je kod nas psovanje Boga,Isusa,Alaha itd. Ono što jesam primijetio ovako online da na takve stvari baš pizde Srbi i Bosanci i mogu reći da mi je uvijek to izgledalo neobično da ne kažem smiješno, mada to dosta ovisi od osobe i situacije, nekad će i pogled preliti čašu. Ono što znam sigurno da nikad ni za milijun godina ne bi rekao da bi novac dao majki, i evo odgovorit ću na pitanje, vjerojatno bi vratio novac ako bi znao koja je osoba(iako ne bi pretjerano tražio) u protivnom bi ostavio novac sebi i ne bi me grizla savjest.
Ovo prvi put cujem, interesantno mi je posto mi se inace ucinilo da se hercegovacki mentalitet razlikuje od drugih. Pitanje je samo gdje su granice te Hercegovine. Eto neki i moj kraj, dio Gornjeg Podrinja, stavljaju u Hercegovinu - da li je Foca Hercegovina (vjecno pitanje), Bosna ili pak Sandzak..
Ali kod nas je to psovanje majke doista bilo "smrtni grijeh". "Pa sta ti je uradio"? "Jebo mi majku..!"
Kvacica
Citat:
Meni također, to psovanje majke nije nešto što bi me živciralo. Eventualno bih psovača smatrao primitivcem i gledao da ga ubuduće ne viđam, ali sigurno ne bih vršio agresiju.
A da li bi banovao na forumu?
_________________ GAYPRIDE - SLAVA UKRAINI - SUPPORT IZRAILJ
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
