HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sub ožu 28, 2020 3:56 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 39 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 11:46 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Carmello Šešelj je napisao/la:
Norveška ne da nije bila bogata pre pronalaska nafte, nego su bili među najsiromašnijim državama Evrope. Bavili se ribolovom i ni sa čim više.

Takođe i u jednoj Švajcarskoj su ljudi krajem 19. i početkom 20. veka umirali od gladi, pa su imali masovnu emigraciju, bukvalnu bežaniju iz zemlje u to doba.

Norveška je prva nalazišta nafte pronašla 60-ih godina a započela je bušenje 1966. godine.
Dakle 1965. godine ( prije nego je jedan dolar od nafte dobila) Norveška je imala GDP per capita 2.164 USD , dok je recimo Švedska imala 3.000 USD per capita , a Amerika 3.800 USD per capita, Francuska 2.000 USD per capita, UK 1.850 USD per capita. Dakle ne samo da nisu bili siromašni nego su već tada bez nafte bili bogatiji od nekih zapadnih zemalja. Norveška o kojoj ti pričaš je iz doba 18. i 19. stoljeća.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 1:50 pm 
Offline

Pridružen/a: uto ožu 13, 2012 10:20 am
Postovi: 26
Citat:
ljudi su se za takva prava izborili tek s općim pravom glasa i kad ih se išta moglo pitati.

ljudi su se borili za svoj fazon od pocetka svega a ne od kako su dobili pravo glasa!
nitko od ovih nije imao pravo glasa, pa ni Gubec=>
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... %C3%A4nden
Borbe za ovo ili ono su uvijek borbe nezaposlenih sinova bez perspektive. (drugi, treci, cetvrti sin svoje majke)
Za njih nepostoji puno mogucnosti pa ni to da naslijede oca, jer nasljedstvo uglavnom ide prvom sinu, a i drugom ukoliko je "cacevina" velika.
Treci i cetvrti ostaju prazni! Demografija Europe od izmedju 1820 -1920 je bila ista onoj u danasnjoj srednjoj Africi, sa 6-7 djece po zeni.

Socijalni sistem nastaje u Njemackoj npr. tek sa industriskom revolucijom i fabrikama, ali i tada uglavnom za fabricke radnike, dok seljaci i dalje ostau prazni!
Na selu su se ljudi uvijek brinuli jedno za druge, u gradovima toga vise nema, pa je potreba za takvim sistemima velika. (to je prelazak iz kulturnog doba u civilizaciju gdje vladaju novac i tehnika)

Citat:
Švedska je svoj model socijalne države uvela 1932. godine. Razlog zašto država nije ni mogla postati socijalna ranije je zbog društvenih promjena koje su se dogodile tek u 20. stoljeći.
Ljudi su takva prava i ideje tražili još 1848. kad su divljale revolucije po europi ali plemićima i feudanim gospodarima takvo što nije padalo na pamet.


citaj gore.
Za jaki pad demografije u Europi (sa sestero na troje djece) oko 1920 je uglavnom zasluzan 1.sv.rat i ukljucenje Zena u produkciju municije od 1916. god.!
Jednostavno receno, najbolja prevencija su posao i karijera. Kad jednom taj proces krene onda ga je tesko zaustavit pa cak i kad zelis subvencijama potaknut demografiju.
Sa pocetkom tog procesa, rada i karijere => (ukamaćivanje rada) je nuzno da radnike sa strane podrzavas socijalnim sistemom, inace nece htjet.

Citat:
Europa gubi utjecaj u svijetu zato što ostatak svijeta doživljava demografski i ekonomski rast kakav je europa imala 100 godina ranije. Nema to nikakve veze s socijalom.

Europa nakon 1945-e gubi svaki rat u svojim kolonijama jel tada njihove kolonije imaju toliko djece kao oni sto su imali 50 god. ranije.

Citat:
Pravih argumenata protiv takvog sustava nema, ima svojih mana ali je dokazano najbolji.

Nema protivargumenata ukoliko je sve u mjerama, ali u onom momentu kad se vise iz lonca uzima nego sto se ubacuje, nema smisla.
To se trenutno desava u njem, svedskoj, austriji, francuskoj,.....
Stime podrzavas grupe iz kulturno drugih regija da zive od djecijeg doplatka, znajuci da ce ta djeca za 18 god. nastavit istim putem.
To isto moras objasnit onima koji vuku sve i to financiraju i zasto im drzava uzima pola place dok u drugim drzavama poput Australije nije tako.
Zbog toga njemacka neprivlacuje skolovanu radnu snagu, ona privlacuje drugu sortu ljudi.

Citat:
Što misliš, je li bolje kad država zbrine svakog pojedinca i usmjeri ga s novom prilikom u život koje omogućavaju ti socijalni programi ili kad te u Americi hladno izbace na ulicu i nije ih briga što si ostao bez svega. Ovaj pojedinac u Americi nema nikakve šanse stati na noge i zauvijek će biti teret društva dok će u Švedskoj nakon pomoći drugih stati na noge i doprinositi nazad društvu.


to su ceste fraze, lupanje prazne slame!
Zapamti, drzava niti jedna nije bogata zbog socijalnog sistema vec soc. sistem kao takav tek moze izniknut u bogatoj drzavi.
ne mase nikad rep sa psom! (ali treba to skontat)
Uprkos svojim socijalni poklonima Europa je izgubila svaku bitku protiv US-Amerike, a kamoli protiv Azije!
Europi jedino preostaje moralna pobjeda, ali sve do onog dana dok nebude lonac prazan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:12 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 8142
Dovoljno je imati oči i znati čitati, ok i ne imati ispran mozak također, da se očigledno vidi da Europa konstantno gubi na značaju u svijetu od kako su "ugrožene skupine" dobile prava. I što je više te socijalne "pravde" i ljudskih "prava" u raznim bolesnim oblicima to Europa gdje se više ne zna što je dobro a što zlo, ne zna se ni što je grijeh i sve je dozvoljeno, praktično se više ne može ni zgriješiti, ok ali posljedice dolaze i Europa postotak po postotak gubi moć u odnosu na druge sve dok je drugi ne pojedu.

_________________
Kako sjedenje kući zaustavlja koronu https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:22 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Naša Kvačica je napisao/la:
Dovoljno je imati oči i znati čitati, ok i ne imati ispran mozak također, da se očigledno vidi da Europa konstantno gubi na značaju u svijetu od kako su "ugrožene skupine" dobile prava. I što je više te socijalne "pravde" i ljudskih "prava" u raznim bolesnim oblicima to Europa gdje se više ne zna što je dobro a što zlo, ne zna se ni što je grijeh i sve je dozvoljeno, praktično se više ne može ni zgriješiti, ok ali posljedice dolaze i Europa postotak po postotak gubi moć u odnosu na druge sve dok je drugi ne pojedu.

Europa gubi utjecaj otkako su se raspala njena imperialna carstva, i otkako ostatk svijeta hvata korak u razvoju. Nema to veze s nikakvim pravima.
Neki bi na ovom forumu vratili brutalni kapitalizam i imperijalizam, samo me zanima koliko bi vam se to svidjelo kad bi 12 sati radili bez predaha za mizernu plaću u strašnim uvijetima ili da nemate pravo glasa zato što ste presiromašni. Bili vi veći socijalisti od Lenjina.
Imigracija i prava migranata i ovih izmišljenih manjina nisu izgovor za dokidanje prava autohtonog naroda.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 16518
Azijati i Amerikanci rade 12+ sati dnevno. Azijati trpe, a pola Amerike je na antidepresivima. Imaš samo jedan život, nije sve u parama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:29 pm 
Offline

Pridružen/a: uto ožu 13, 2012 10:20 am
Postovi: 26
Sve ce doc na svoje, nicija nije gorila do zore.
Sve ovo sto se desava privilegira dolazak buduceg "Imperatora" po caru Augsutu.
Kad prevalda politicki kaos i dekadencija netraje jos dugo.
=>Cesar, Augustus, Cromwell, Napoleon, Lenjin, Stalin, Hitler, Mao....svi oni imaju isti uzrok!
Glavni trenutak ce biti buduca ekonomska kriza, za koju godinu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:33 pm 
Offline

Pridružen/a: uto ožu 13, 2012 10:20 am
Postovi: 26
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Dovoljno je imati oči i znati čitati, ok i ne imati ispran mozak također, da se očigledno vidi da Europa konstantno gubi na značaju u svijetu od kako su "ugrožene skupine" dobile prava. I što je više te socijalne "pravde" i ljudskih "prava" u raznim bolesnim oblicima to Europa gdje se više ne zna što je dobro a što zlo, ne zna se ni što je grijeh i sve je dozvoljeno, praktično se više ne može ni zgriješiti, ok ali posljedice dolaze i Europa postotak po postotak gubi moć u odnosu na druge sve dok je drugi ne pojedu.

Europa gubi utjecaj otkako su se raspala njena imperialna carstva, i otkako ostatk svijeta hvata korak u razvoju. Nema to veze s nikakvim pravima.
Neki bi na ovom forumu vratili brutalni kapitalizam i imperijalizam, samo me zanima koliko bi vam se to svidjelo kad bi 12 sati radili bez predaha za mizernu plaću u strašnim uvijetima ili da nemate pravo glasa zato što ste presiromašni. Bili vi veći socijalisti od Lenjina.
Imigracija i prava migranata i ovih izmišljenih manjina nisu izgovor za dokidanje prava autohtonog naroda.


ti stari lupas ali maximalno :blink
forum hr nivo??


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:35 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 8142
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Dovoljno je imati oči i znati čitati, ok i ne imati ispran mozak također, da se očigledno vidi da Europa konstantno gubi na značaju u svijetu od kako su "ugrožene skupine" dobile prava. I što je više te socijalne "pravde" i ljudskih "prava" u raznim bolesnim oblicima to Europa gdje se više ne zna što je dobro a što zlo, ne zna se ni što je grijeh i sve je dozvoljeno, praktično se više ne može ni zgriješiti, ok ali posljedice dolaze i Europa postotak po postotak gubi moć u odnosu na druge sve dok je drugi ne pojedu.

Europa gubi utjecaj otkako su se raspala njena imperialna carstva, i otkako ostatk svijeta hvata korak u razvoju. Nema to veze s nikakvim pravima.
Neki bi na ovom forumu vratili brutalni kapitalizam i imperijalizam, samo me zanima koliko bi vam se to svidjelo kad bi 12 sati radili bez predaha za mizernu plaću u strašnim uvijetima ili da nemate pravo glasa zato što ste presiromašni. Bili vi veći socijalisti od Lenjina.
Imigracija i prava migranata i ovih izmišljenih manjina nisu izgovor za dokidanje prava autohtonog naroda.


U ljevičara sve negativno se jednostavno dogodilo. :zubati

Svaka posljedica ima i svoj uzrok.

Zašto se dogodilo? Upravo zbog feminizma, više nisu imali ljudi, a onda ni radnika, pa ni vojske i počeli su gubiti svaki rat sa kolonijama.

Zašto imigracija? Iz istog razloga. Nakon što socijala uništi društvo imigracija služi da sakrije razmjere katastrofe. U jednom postu gore kažeš Šveđani su učinili grešku s imigracijom i može sutra neki novi vođa potjerati imigrante. Ne može ih potjerati. Ako ih potjera švedsko društvo ekspresno propada. Imigranti su neophodni da sakriju razmjere trenutne štete i omoguće još kratko vrijeme skrivati probleme pod tepih. Uskoro više ni to neće biti moguće.

Europa gubi utjecaj. Zašto? Mora biti razlog. Možda da postavimo pitanje iz drugog smjera, zašto su drugi uspješniji? Zašto Europa stagnira?

USA se otima još uvijek. I tamo ima bolesniku u obliku demokrata, ali postoji i jedan sloj društva okrenutih vrijednostima. Da prođu ove reforme što ih zagovaraju bolesnici kao Alexandria Ocasio-Cortez USA bi postala bivša velesila, a ljevičari bi krivili globalno zatopljenje.

_________________
Kako sjedenje kući zaustavlja koronu https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Naša Kvačica je napisao/la:

U ljevičara sve negativno se jednostavno dogodilo. :zubati

Svaka posljedica ima i svoj uzrok.

Zašto se dogodilo? Upravo zbog feminizma, više nisu imali ljudi, a onda ni radnika, pa ni vojske i počeli su gubiti svaki rat sa kolonijama.

Zašto imigracija? Iz istog razloga. Nakon što socijala uništi društvo imigracija služi da sakrije razmjere katastrofe. U jednom postu gore kažeš Šveđani su učinili grešku s imigracijom i može sutra neki novi vođa potjerati imigrante. Ne može ih potjerati. Ako ih potjera švedsko društvo ekspresno propada. Imigranti su neophodni da sakriju razmjere trenutne štete i omoguće još kratko vrijeme skrivati probleme pod tepih. Uskoro više ni to neće biti moguće.

Europa gubi utjecaj. Zašto? Mora biti razlog. Možda da postavimo pitanje iz drugog smjera, zašto su drugi uspješniji? Zašto Europa stagnira?

USA se otima još uvijek. I tamo ima bolesniku u obliku demokrata, ali postoji i jedan sloj društva okrenutih vrijednostima. Da prođu ove reforme što ih zagovaraju bolesnici kao Alexandria Ocasio-Cortez USA bi postala bivša velesila, a ljevičari bi krivili globalno zatopljenje.


Predlažem ti da budeš tvornički radnik u Kini gdje nema takvih problema kao prava ljudi i radnika. Radiš 9-10 sati dnevno bez pauze kao crv u odličnim uvjetima dobiješ čak i zjedlu riže ako prebaciš normu. Država ne prima migrante, preodgaja nepočudne, a ekonomija samo raste po 10% godišnje. Populacija svake godine u ogromnom plusu. Nema ni feminizma. Još jedan veliki plus je što ne moraš ništa misliti partija ti sve kaže.
To ti je praksa ovog što zagovaraš, jesi siguran da bi to htio u Hrvatskoj i HB? Nema više kavica od tri sata i mlačenja slame po forumima...

_________________
Sors bona nihil aliud


Zadnja izmjena: weasel; pet vel 21, 2020 2:54 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 2:50 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 16518
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

U ljevičara sve negativno se jednostavno dogodilo. :zubati

Svaka posljedica ima i svoj uzrok.

Zašto se dogodilo? Upravo zbog feminizma, više nisu imali ljudi, a onda ni radnika, pa ni vojske i počeli su gubiti svaki rat sa kolonijama.

Zašto imigracija? Iz istog razloga. Nakon što socijala uništi društvo imigracija služi da sakrije razmjere katastrofe. U jednom postu gore kažeš Šveđani su učinili grešku s imigracijom i može sutra neki novi vođa potjerati imigrante. Ne može ih potjerati. Ako ih potjera švedsko društvo ekspresno propada. Imigranti su neophodni da sakriju razmjere trenutne štete i omoguće još kratko vrijeme skrivati probleme pod tepih. Uskoro više ni to neće biti moguće.

Europa gubi utjecaj. Zašto? Mora biti razlog. Možda da postavimo pitanje iz drugog smjera, zašto su drugi uspješniji? Zašto Europa stagnira?

USA se otima još uvijek. I tamo ima bolesniku u obliku demokrata, ali postoji i jedan sloj društva okrenutih vrijednostima. Da prođu ove reforme što ih zagovaraju bolesnici kao Alexandria Ocasio-Cortez USA bi postala bivša velesila, a ljevičari bi krivili globalno zatopljenje.


Predlažem ti da budeš tvornički radnik u Kini gdje nema takvih problema kao prava ljudi i radnika, država ne prima migrante, preodgaja nepočudne, a ekonomija samo raste po 10% godišnje. Populacija svake godine u ogromnom plusu. Nema ni feminizma. Još jedan veliki plus je što ne moraš ništa misliti partija ti sve kaže.

I još te ne truju antidepresivima kao Amerikance, nego lepo postave mreže oko zgrada, da ne pogineš kad se od sreće i radosti baciš sa prozora.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:03 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 8142
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

U ljevičara sve negativno se jednostavno dogodilo. :zubati

Svaka posljedica ima i svoj uzrok.

Zašto se dogodilo? Upravo zbog feminizma, više nisu imali ljudi, a onda ni radnika, pa ni vojske i počeli su gubiti svaki rat sa kolonijama.

Zašto imigracija? Iz istog razloga. Nakon što socijala uništi društvo imigracija služi da sakrije razmjere katastrofe. U jednom postu gore kažeš Šveđani su učinili grešku s imigracijom i može sutra neki novi vođa potjerati imigrante. Ne može ih potjerati. Ako ih potjera švedsko društvo ekspresno propada. Imigranti su neophodni da sakriju razmjere trenutne štete i omoguće još kratko vrijeme skrivati probleme pod tepih. Uskoro više ni to neće biti moguće.

Europa gubi utjecaj. Zašto? Mora biti razlog. Možda da postavimo pitanje iz drugog smjera, zašto su drugi uspješniji? Zašto Europa stagnira?

USA se otima još uvijek. I tamo ima bolesniku u obliku demokrata, ali postoji i jedan sloj društva okrenutih vrijednostima. Da prođu ove reforme što ih zagovaraju bolesnici kao Alexandria Ocasio-Cortez USA bi postala bivša velesila, a ljevičari bi krivili globalno zatopljenje.


Predlažem ti da budeš tvornički radnik u Kini gdje nema takvih problema kao prava ljudi i radnika. Radiš 9-10 sati dnevno bez pauze kao crv u odličnim uvjetima dobiješ čak i zjedlu riže ako prebaciš normu. Država ne prima migrante, preodgaja nepočudne, a ekonomija samo raste po 10% godišnje. Populacija svake godine u ogromnom plusu. Nema ni feminizma. Još jedan veliki plus je što ne moraš ništa misliti partija ti sve kaže.
To ti je praksa ovog što zagovaraš, jesi siguran da bi to htio u Hrvatskoj i HB? Nema više kavica od tri sata i mlačenja slame po forumima...


Samo da primijetim, ljevičari su na vlasti u Kini. Doduše oni koji su počeli shvaćati zablude i sve više uvode kapitalističke ideje. Ekonomija nije rasla 10% dok nisu prihvatili prljavi kapitalizam. Prije toga su samo bili gladni, ekonomija stagnirala i čitali parole.

Dalje, to partija sve određuje je također odlika ljevičara. Ne znam uopće što pokušavaš dokazati, ali izgleda izabrao si loš primjer.

_________________
Kako sjedenje kući zaustavlja koronu https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 16518
Što se tiče ekonomije, nisu ni l od levičara. I nisu počeli sad da uvode kapitalističke metode, nego su to počeli da rade 1979. pod Deng Sjao Pingom. Oni su komunistička zemlja samo u nazivu, u suštini, jednopartijska diktatura sa kapitalističkom ekonomijom i velikim brojem državnih preduzeća. Po ekonomskom sistemu više podsećaju na nacističku Nemačku, nego na neku komunističku zemlju. Kina blage veze sa komunizmom nema već decenijama, nije dovoljna činjenica da se vladajuća partija zove komunistička da bi se smatrala komunističkom zemljom. Severna Koreja je komunistička zemlja, Kina je svetlosnim godinama daleko od komunizma. Tvoje mišljenje je klasičan slučaj "na tarabi piše pička".


Zadnja izmjena: Carmello Šešelj; pet vel 21, 2020 3:17 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:17 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Naša Kvačica je napisao/la:
Samo da primijetim, ljevičari su na vlasti u Kini. Doduše oni koji su počeli shvaćati zablude i sve više uvode kapitalističke ideje. Ekonomija nije rasla 10% dok nisu prihvatili prljavi kapitalizam. Prije toga su samo bili gladni, ekonomija stagnirala i čitali parole.

Dalje, to partija sve određuje je također odlika ljevičara. Ne znam uopće što pokušavaš dokazati, ali izgleda izabrao si loš primjer.

Kina je kombinirala najgore iz kapitalizma i komunizma. Povezali su brutalno izrabljivanje radnika i nikakva prava s čeličnom kontrolom partije. Kina je prije toga primjenjivala komunizam a ne socijalizam što nije isto i nečemo to miješati. Prićamo o socijalnoj državi a ne komunističkoj državi. Ono što ti zagovaraš ima trenutno samo u Kini i ja sam ti nabrojao kako to izgleda u praksi. Ako se mjeri samo profit i ako država pusti one najbogatije da rade što žele oni će uništavati sve one siromašnije od sebe i pronalaziti nove načine da ih se izrabljuje. Slažem se s Robbie Mo da je to prirodno, ali civilizacija nije prirodna struktura i postoji baš zato što smo se složili oko nekih prava i obveza. Moderno tumačenje tog socijalnog ugovora je da država limitira i raspoređuje bogatstvo porezima i kontrolira nejednakosti kako bi svi imali jednake šanse. To je poanta socijalizma. Ne možeš ti iz 1% ili 10% bogatih dobiti dovoljnu radnu snagu za sve inženjere znanstvenike i visokoobrazovane ljude koje moderna ekonomija treba. Doba kad je samo 1% privilegiranih radilo što želi na uštrb svih drugih je srednji vijek kada je ekonomija rasla mizernih 0.5% godišnje.

_________________
Sors bona nihil aliud


Zadnja izmjena: weasel; pet vel 21, 2020 3:21 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:18 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 8142
Carmello Šešelj je napisao/la:
Što se tiče ekonomije, nisu ni l od levičara. I nisu počeli sad da uvode kapitalističke metode, nego su to počeli da rade 1979. pod Deng Sjao Pingom. Oni su komunistička zemlja samo u nazivu, u suštini, jednopartijska diktatura sa kapitalističkom ekonomijom i velikim brojem državnih preduzeća. Po ekonomskom sistemu više podsećaju na nacističku Nemačku, nego na neku komunističku zemlju. Kina blage veze sa komunizmom nema već decenijama, nije dovoljna činjenica da se vladajuća partija zove komunistička da bi se smatrala komunističkom zemljom. Severna Koreja je komunistička zemlja, Kina je svetlosnim godinama daleko d komunizma. Tvoje mišljenje je klasičan slučaj"na tarabi piše pička".


Nisam rekao da je Kina komunistička zemlja nego da na vlasti ima ljevičare.

Ali dobro evo Sjeverna Koreja još gore, zar tu treba uopće komentar. Ljevičari = propast.

_________________
Kako sjedenje kući zaustavlja koronu https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 16518
Pa ti levičari se nešto malo mnogo desno ponašaju kada je ekonomija u pitanju. Zašto ih uopšte kvalifikuješ kao levičare? Koji kriterijum levičara ispunjavaju? Diktatura najobičnija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: USA - zbirna tema
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:31 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 8142
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Samo da primijetim, ljevičari su na vlasti u Kini. Doduše oni koji su počeli shvaćati zablude i sve više uvode kapitalističke ideje. Ekonomija nije rasla 10% dok nisu prihvatili prljavi kapitalizam. Prije toga su samo bili gladni, ekonomija stagnirala i čitali parole.

Dalje, to partija sve određuje je također odlika ljevičara. Ne znam uopće što pokušavaš dokazati, ali izgleda izabrao si loš primjer.

Kina je kombinirala najgore iz kapitalizma i komunizma. Povezali su brutalno izrabljivanje radnika i nikakva prava s čeličnom kontrolom partije.


Istina Kina je nevješta u prelasku na kapitalizam, ali tako to bude što god počneš novo učiti. Prvo ide nespretno, pa kasnije sve bolje. Bitno da su se počeli odmicati od ljevičarenja.

weasel je napisao/la:
Kina je prije toga primjenjivala komunizam a ne socijalizam što nije isto i nečemo to miješati.


Kako sad to, zar nije priča "komunizam je super, ali ga nitko nije dostigao". To obično rade kad žele opravdati komunizam pa svu krivicu svale na socijalizam, a evo ti radiš obrnuto. :zubati

Kako god, komunizam, socijalizam, sve je to lijevo dakle budalaština.

Uostalom, što ti je bilo u SSSR? Što je danas u Sjevernoj Koreji, komunizam?

weasel je napisao/la:
Prićamo o socijalnoj državi a ne komunističkoj državi. Ono što ti zagovaraš ima trenutno samo u Kini i ja sam ti nabrojao kako to izgleda u praksi.


Definitvno ne. Kako Robbie kaže, a ja ga potpuno podržavam, ja sam za društvo jednakih šansi. U tom smislu besplatne mogu biti osnovne stvari neophodne za tu šansu kao pravo na obrazovanje i zdravstvenu zaštitu, ali dalje od toga ne. Mora se napraviti jasna i velika razlika između uspješnih i neuspješnih. Ako baš tražiš neki primjer onda recimo Australija, Novi Zeland, Tajvan, u Europi Švicarska, Irska i sl.

weasel je napisao/la:
Ako se mjeri samo profit i ako država pusti one najbogatije da rade što žele oni će uništavati sve one siromašnije od sebe i pronalaziti nove načine da ih se izrabljuje. Slažem se s Robbie Mo da je to prirodno, ali civilizacija nije prirodna struktura i postoji baš zato što smo se složili oko nekih prava i obveza. Moderno tumačenje tog socijalnog ugovora je da država limitira i raspoređuje bogatstvo porezima i kontrolira nejednakosti kako bi svi imali jednake šanse. To je poanta socijalizma. Ne možeš ti iz 1% ili 10% bogatih dobiti dovoljnu radnu snagu za sve inženjere znanstvenike i visokoobrazovane ljude koje moderna ekonomija treba. Doba kad je samo 1% privilegiranih radilo što želi na uštrb svih drugij je srednji vijek kada je ekonomija rasla mizernih 0.5% godišnje.


Sve se ja slažem s tobom u pogledu prepoznavanja problema, ali socijalizam nije rješenje. Poanta socijalizma nisu jednake šanse, nego izjednačavanje neradnika i radnika a to je zlo.

_________________
Kako sjedenje kući zaustavlja koronu https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 3:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Svi koji kritiziraju socijalizam odmah vade tu kartu o sufinanciranju neradnika.
Ono što danas označava socijalnu državu je sljedeće: besplatno javno zdravstvo, besplatno javno školstvo, progresivno oporezivanje s rastom prihoda, minimalna mirovina dovoljna za preživjeti ukoliko radnik nema nakupljen radni staž. Ako je netko protiv ovih ideja to može značiti samo jedno, da želi zaraditi na muci drugih ljudi dok se bore za život ili nastoje steči diplomu koja će im stavljati kruh na stol.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 4:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon srp 15, 2019 8:21 pm
Postovi: 268
Činjenica je da živimo u "dog eat dog" svijetu.
Amerika sa svojim spartanskim sustavom je ostavila socijalističku Europu daleko iza sebe, isto vrijedi i za kinu. Amerika i Kina su velesile dok EU nažalost sve više tone upravo zahvaljujući socijalizmu koji provodi.
Kako vrijeme bude prolazilo svijet će postajati još više kompetitivniji, nema tu mjesta za nikakav socijalizam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 4:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 24, 2009 10:09 am
Postovi: 15979
Lokacija: Heartbreak Hotel
Ja bih prvi bio presretan da socijalizam tj socijalna država jeste mogućna i poželjna. Tko ne bi? Besplatno zdravstvo i školstvo, krov nad glavom, režije... zajamčena minimalna primanja... zvuči cool.

Ipak, socijalna država je mogućna samo tam o gdje su najbogatiji. Gdje ima love viška. Mislim da je to jasno. Društvo koje akumulira veću količinu sredstava može si dopustiti luksuz drugačije raspodjele. (bar za prvu-drugu generaciju tj dok ne uđe u dekadenciju i propast). Tko nema -nema i gotova priča.

Samo, čudim se da nitko ne spominje najsocijalniie države svijeta i ne predlaže njihov model? Saudijska Arabija, Katar, Kuvajt, UAE, Bahrein, Oman... To su najsocijalnije države svijeta i ako već gradimo socijalna društva trebamo se na njih ugledati. Nije npr jedna Švedska (za sad) bogata jer ima soc. državu već obratno ima soc. državu jer je bogata, a korijeni njezina bogastva leže u velikim prirodnim resursima ( kao i nabrojanej zemlje) i povoljnim povijesnim okolnostima a ne u nekom magičnom sustavu.

_________________
I'm not trying to be sexy. It's just my way of expressing myself when I move around.


Zadnja izmjena: Bobovac; pet vel 21, 2020 4:49 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 4:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Clint Eastwood je napisao/la:
Činjenica je da živimo u "dog eat dog" svijetu.
Amerika sa svojim spartanskim sustavom je ostavila socijalističku Europu daleko iza sebe, isto vrijedi i za kinu. Amerika i Kina su velesile dok EU nažalost sve više tone upravo zahvaljujući socijalizmu koji provodi.
Kako vrijeme bude prolazilo svijet će postajati još više kompetitivniji, nema tu mjesta za nikakav socijalizam.

Možda, ali Amerika će imati gadne socijalne probleme ako se ovako nastavi. Uostalom di bi ti osobno rađe živio, u Americi ili u Europi?
Europa kao veliki trgovinski blok je itekako kompetentna, ljudi rade više i produktivniji su kada dobivaju nazad poštene plaće i ne osječaju se izrabljeno.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 5:01 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 987
Živio distributizam!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 5:13 pm 
Offline

Pridružen/a: čet pro 12, 2019 12:14 am
Postovi: 408
Ja sam ispao teški socijalist po onom popularnom testu sa 4 kvadrata u raznim bojama. Idem ponovo riješit da vidim jesam se popravio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 5:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon srp 15, 2019 8:21 pm
Postovi: 268
weasel je napisao/la:
Clint Eastwood je napisao/la:
Činjenica je da živimo u "dog eat dog" svijetu.
Amerika sa svojim spartanskim sustavom je ostavila socijalističku Europu daleko iza sebe, isto vrijedi i za kinu. Amerika i Kina su velesile dok EU nažalost sve više tone upravo zahvaljujući socijalizmu koji provodi.
Kako vrijeme bude prolazilo svijet će postajati još više kompetitivniji, nema tu mjesta za nikakav socijalizam.

Možda, ali Amerika će imati gadne socijalne probleme ako se ovako nastavi. Uostalom di bi ti osobno rađe živio, u Americi ili u Europi?
Europa kao veliki trgovinski blok je itekako kompetentna, ljudi rade više i produktivniji su kada dobivaju nazad poštene plaće i ne osječaju se izrabljeno.


U Americi naravno.
EU (zapadna EU) nema nikakvu privlačnost osim financijske i to nikome osim sirotinji iz istočne europe, bliskog istoka i afrika, koji je koriste isključivo iz ekonomskih razloga, evo mnogi naši ljudi se vraćaju iz te ksenofobične sredine čim su sredili svoje financije.
Dok na primjer mladi Irci i Skandinavci se sele u SAD.
Kompletna moderna kultura je američka, to je jako privlačno mjesto za život, zemlja koju su napravili doseljenici, koje je jedno od rijetkih u svijetu gdje se doseljenici uspiješno asimiliraju i prosperiraju i ostvaruju american dream, dok ćeš u Njemačkoj uvijek ostati auslander i uvijek raditi za manje od 2000 eura (u americi je daleko veća šansa za uspijeh).
Nikada se ne bih odselio iz hrvatske ali ako bih baš morao jedina dva mjesa na svijetu bi bila NY ili Kalifornija.
Nikakva Njemačka a pogotovo Irska mi ni u jednom trenutku u životu nisu padale na pamet, rađe bi se u Australiju osdelio nego tamo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 5:35 pm 
Offline

Pridružen/a: čet pro 12, 2019 12:14 am
Postovi: 408
slika

Must. Crush. Capitalism.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kapitalizam vs. Socijalizam
PostPostano: pet vel 21, 2020 5:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 1892
Clint Eastwood je napisao/la:
U Americi naravno.
EU (zapadna EU) nema nikakvu privlačnost osim financijske i to nikome osim sirotinji iz istočne europe, bliskog istoka i afrika, koji je koriste isključivo iz ekonomskih razloga, evo mnogi naši ljudi se vraćaju iz te ksenofobične sredine čim su sredili svoje financije.
Dok na primjer mladi Irci i Skandinavci se sele u SAD.
Kompletna moderna kultura je američka, to je jako privlačno mjesto za život, zemlja koju su napravili doseljenici, koje je jedno od rijetkih u svijetu gdje se doseljenici uspiješno asimiliraju i prosperiraju i ostvaruju american dream, dok ćeš u Njemačkoj uvijek ostati auslander i uvijek raditi za manje od 2000 eura (u americi su plaće brutalne).
Nikada se ne bih odselio iz hrvatske ali ako bih baš morao jedina dva mjesa na svijetu bi bila NY ili Kalifornija.
Nikakva Njemačka a pogotovo Irska mi ni u jednom trenutku u životu nisu padale na pamet, rađe bi se u Australiju osdelio nego tamo.

Irci i Skandinavi sele u SAD? Pa nisu ludi, imaju dva puta bolji životni standard doma nego preko bare. Čak ni siromašna istočna europa više ne seli tamo kao nekada. Govorite vi što želite EU je najbolji i najsigurniji kutak planeta za život. Da nemamo problema s određenim radikalnim vjerskim grupama bilo bi super. Amerika postaje samo takva rupetina, polako ali sigurno.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 39 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Purger111 i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO