Ovo se može demantirati nalazištem koje nam je pred nosom, Vindija kod Varaždina;
a iz slojeva G1 i G3 potječu ostatci neandertalaca, stari približno 33 000 godina,
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=64709

Znači najmanje 12.000. godina a ne 5.000.

Nisi u toku. U paleontologiji su skoro svaki dan nova otkrića i revizije podataka.

In 2017, researchers from the Oxford Radiocarbon Accelerator Unit applied a new technique using AMS ultrafiltration based on the extraction of hydroxyproline to directly date several samples from Vindija Cave. Their direct AMS dating results show that the Neanderthal finds at Vindija are older than 44,000 BP. Since this is earlier than the arrival of the first modern humans to the region, the Vindija Neanderthals most likely did not intermix with modern humans.

U prijevodu ostaci vindijskih neandertalaca su stariji od 44 tisuće godina i najvjerojatnije nisu bili u kontaktu sa homo sapiensima.

stranica hrv. enciklopediej koju sam citirala je atirana 2021., a ovo je članak iz 2019.
Specimens in Level G3 (38,000-45,000 years bp), the lowest hominin-bearing level, are Neanderthals and are associated with exclusively Mousterian artifacts.
Specimens in Level G1 (32,000-34,000 years bp) represent the most recent Neanderthals at the site and are associated with both Mousterian and Upper Paleolithic stone tools.
Hominins in Level F (31,000-28,000 years bp) are associated with Aurignacian and according to researchers look a little like both AMH and Neanderthal.
Hominins in Level D (less than 18,500 years bp, the uppermost hominid-bearing strata in the cave, are associated with Gravettian culture artifacts and represent only anatomically modern humans.

https://www.thoughtco.com/vindija-cave- ... tia-173187

Ne treba gledati kad je neki članak napisan, nego kad je bilo zadnje istraživanje, a zadnje istraživanje u Vindiji je bilo 2017.,a u tvom članku se citiraju izvori koji nisu mlađi od 2010.
Naravno moguće je da su u nekim zabačenim područjima Neandertalci živjeli dulje, no to nije slučaj sa špiljom Vindija.

Evo ovo je o istraživanju iz 2017., molim te možeš li mi pojasniti što pišu za razinu G1.
Conclusions
Single-amino acid AMS dating of the Vindija Neanderthals has yielded results that are substantially older than the previous ages that were initially obtained. We have shown that the Neanderthals predate ∼44,000 cal B.P. The results suggest this group was not a late-surviving refugial Neanderthal population, as previously thought, and means the group almost certainly did not overlap with early anatomically modern humans in this part of Europe. Despite our best attempts, we were not able to date the bone industry associated with the archaeology of level G1. The one date we obtained from a later stratigraphic unit was younger than 30,000 B.P., but because the bone was not treated with the most rigorous pretreatment chemistry methods, it could potentially be older. The dating of other faunal materials from level G1 highlighted a significant range in age, which could indicate a perturbation of the general sequence. The question, then, of whether some of the points could have been produced by Neanderthals remains open; however, it is parsimonious to conclude that the split-based point at least must have a maximum age of 32,000–34,000 B.P. based on evidence for its association with the Aurignacian in other regions, and so it likely postdates the Vindija Neanderthals significantly. Bone points have been recovered throughout Eurasia with dates as early as ∼37,000 B.P. (e.g., from the Aurignacian site of Pes’ko and the Châtelperronian site of Arcy-sur-Cure) (6, 25, 26). It is therefore clear that both anatomically modern humans and Neanderthals produced bone points, with only split-based bone/antler points being diagnostic of the earlier facies of the former.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1709235114

Uniformistička geološka povijest i datiranja vezana uz to su potpuno pogrešan način određivanja "starosti" i perioda kada su živjeli "neandertalci".

Više ne znamo nego što znamo.
Na početku sam navela pet teorija o izumiranju Neandertalaca, do sada još ni jedna nije dokazana.
Nadalje znanstvenici se razilaze u mišljenju jesu li bili druga vrsta ili podvrsta.
Pa su se malo križali s ljudima, pa malo nisu.
Meni ej najlogičnije da su bili ljudi drugačije morfologije.
Ako nisu bili ljudi nego neka druga vrsta, otkud onda križanje?
Nadalje, kada su Neandertalci u pitanju uzimaju se s poštovanjem nova istraživanja i datiranja.
A kada je u pitanju Torinsko Platno onda je jedino relevantno datiranje ono koje pokazuje da je srednjovjekovna krivotvorina, za novija istraživanja i datiranja se ne želi ni čuti.
Uglavnom xy mišljenja i pretpostavki

Eto, sama si dala odgovor.

Zna se dovoljno, ali sve što izlazi izvan okvira zvanične priče, mete se pod tepih.

Iskreno nisam ja došla do tog odgovora. Do tog odgovora su došli znanstvenici koje se mete pod tepih.

križanje je kod bliskih vrsta nekada moguće i to uspješno.

Neandertalci su bili ljudi, u smislu da su pripadali rodu homo, samo su pripadali drugoj vrsti unutar tog roda.

nama je danas samorazumljivo da postoji jedna ljudska vrsta, ali nekad ih je postojalo više, od kojih su neke naši prethodnici, neke nisu.

slično danas imaš recimo više vrsta iz roda pasa (psi, vukovi, kojoti, čagljevi, lisice) koje se nekad mogu uspješno križati. Čak se smatra da su prvi pripitomljeni psi nastali križanjem vuka i čaglja

evo primjera: https://www.zabranjeni.url/life/znanost/ca ... ntu-193309

ima toga i kod mačaka, recimo lavovi i tigrovi se mogu uspješn križati, a mislim i da polarni medvjedi s našima

Rodu? Ili porodici?

Također imaš i primjere gdje je križanje npr konja i magarca(ista porodica) neusješno, potomak je neplodan.

Što se tiče lavova i tigrova: jel potomak plodan?
Možemo ovako unedogled.

Zanimljivost iz članka koji si podijelio:
Prema jednom istraživanju iz 2014. godine, smatra se da su se te dvije vrste odvojile prije 400.000 godina, a prema drugom istraživanju iz 2011. godine, smatra se da su se te dvije vrste odvojile prije čak 1,7 milijuna godina

ne razumijem se previše u ta istraživanja, no nije li ovo malo neozbiljno razbacivanje godinama? Unutar tri godine dva istraživanja i razlika milijun i tristo tisuća godina.

Neandertalce su vjerojatno par procesa prorijedili, i onda ih je tko zna sto dokrajčilo.

u našoj klasifikaciji je rod homo. porodica su hominidi, gdje spadaju još orangutani, čimpanze i gorile. Čovjek i čimpanze čine pleme hominina, u koje su nekad spadali i austrolepiteci - u međuvremenu izumrli, a samo čovjek čini zaseban rod, homo.

unutar ljudskog roda je bilo više vrsta, do sad je 21 klasificirana, mi smo zadnja preostala

Koliko me sjećanje služi, u Africi je bila vrsta Homo(ne mogu se sjetiti potpunog imena), jedan dio je ostao u Africi drugi dio se preselio u Europu. Ovi u Africi su evoluirali u H.sapiensa ovi u Europi u Neandertalce.
Znači evoluirali su od istih predaka.
Koje raziike su između tadašnjih H. sapiensa i Neandertalaca?

ne posotji vrsta homo - to je rod.

vrste uvijek imaju binarni naziv, prva riječ označava rod, a druga samu vrstu (recimo homo sapiens ili homo neandertalensis).

vrsta od koje smo se razvil ii mi i neandertalci je homo erectus ili homo ergaster

Ovdje piše drugačije:
Većina znanstvenika zastupa gledište da su ljudi koji su živjeli u srednjem pleistocenu u Africi pripadali vrsti Homo heidelbergensis, koja se doselila i u Europu. Vjeruje se da je eur. varijanta evoluirala u vrstu H. neanderthalensis, dok je ona u Africi evoluirala u vrstu H. sapiens (s moždanom masom volumena oko 1350 cm³) i napokon zamijenila neandertalce.
https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=13473

Nisi odgovorio na pitanje.
Koje su razlike između tadašnjeg H.sapiensa i Neandertalca?

nema ništa sporno. Homo heidelbergensis je izravni potomak Ergastera, i izravni predak Sapiensa i neandertalca.




mislim da je nenandertalac bio nešto robusniji, čvrščih, debljih kostiju, malo veće mase, malo niži u prosjeku, malo veće izdužene lubanje, bez brade na čeljusti, bačvastih prsa. To je koliko znam

U prethodnom upisu si tvrdio ad ne postoje vrste, no sad kažeš da u ovom citatu ništa nije sporno, a na tri mjesta se spominju vrste:
Većina znanstvenika zastupa gledište da su ljudi koji su živjeli u srednjem pleistocenu u Africi pripadali vrsti Homo heidelbergensis, koja se doselila i u Europu. Vjeruje se da je eur. varijanta evoluirala u vrstu H. neanderthalensis, dok je ona u Africi evoluirala u vrstu H. sapiens (s moždanom masom volumena oko 1350 cm³) i napokon zamijenila neandertalce.


Tvoj opis razlike između Neandertalaca i tadašnjih H. sapiensa je ništa drugo nego potvrda onoga što sam već napisala, da su bili ljudi drugačije morfološke građe.

gdje sam ja to tvrdio??? molim te da ne rapravljaš sa strawmanom! ako želiš polemizirati s nekim, polemiziraj s onim što je ta osoba reklla, a ne sa onim što si ti umislila.

rekao sam ti da ROD homo nije vrsta, nego rod, i da unutar njega ima 21 dosad zabilježena vrsta. uzmi udžbenik iz biologije pa nauči razlike između rodova, vrsta, porodica, plemena itd...



što je pjesnik htio reći?

sve vrste iz roda homo su ljudi, ljudi različiti vrsta. Morfologija je jedan kriterij za klasifikaciju, drugi je genetska bliskost.
jednako kao što su polarni medvjed i lički medvjed oba medjvedi, različitih vrsta, tako sm oi mi i neandertalci oboje ljudi, različitih vrsta.

A ti se nauči čitati s razumijevanjem. Pogledaj post na koji si mi odgovorio, napisala sam ovo: Koliko me sjećanje služi, u Africi je bila vrsta Homo(ne mogu se sjetiti potpunog imena)

Zašto onda neki znanstvenici tvrde da su Nenadertalci bili podvrsta unutar vrste H. sapiens a drugi da su posebna vrsta?

Divizija, možeš li mi ti pojasniti ovo oko razine G1 u špilji Vindija?
Danima čekam da mi netko pojasni

Conclusions
Single-amino acid AMS dating of the Vindija Neanderthals has yielded results that are substantially older than the previous ages that were initially obtained. We have shown that the Neanderthals predate ∼44,000 cal B.P. The results suggest this group was not a late-surviving refugial Neanderthal population, as previously thought, and means the group almost certainly did not overlap with early anatomically modern humans in this part of Europe. Despite our best attempts, we were not able to date the bone industry associated with the archaeology of level G1. The one date we obtained from a later stratigraphic unit was younger than 30,000 B.P., but because the bone was not treated with the most rigorous pretreatment chemistry methods, it could potentially be older. The dating of other faunal materials from level G1 highlighted a significant range in age, which could indicate a perturbation of the general sequence. The question, then, of whether some of the points could have been produced by Neanderthals remains open; however, it is parsimonious to conclude that the split-based point at least must have a maximum age of 32,000–34,000 B.P. based on evidence for its association with the Aurignacian in other regions, and so it likely postdates the Vindija Neanderthals significantly. Bone points have been recovered throughout Eurasia with dates as early as ∼37,000 B.P. (e.g., from the Aurignacian site of Pes’ko and the Châtelperronian site of Arcy-sur-Cure) (6, 25, 26). It is therefore clear that both anatomically modern humans and Neanderthals produced bone points, with only split-based bone/antler points being diagnostic of the earlier facies of the former.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1709235114

Kako to da je do današnjih dana opstalo više vrsta npr. medvjeda, a ljudi samo jedna vrsta?

pa već smo utvrdili o kojim vrstama se tu radilo, Heidelberškom čovjeku i prije njega Erectusu/Ergasteru. To su zajednički preci i Sapiensa i Neandertalca



ne, neki tvrde da su Sapiens i Neandertalac oboje podvrste. Neandertalac sigurno nije Sapiens i obrnuto, jer su se razvili na skroz drugim mjestima.

tvrdnja o podvrstama je posljedica činjenice da je izgleda bilo moguće križanje među njima. Međutim, uspješno križanje je nekad moguće i među rzaličitim vrstama. Polarn ii lički medvjed će se sasvim uspješno križati.
to je više stvar problema klasifikacije u biologiji općenito

ne znam dovoljno o ovome

Ponovno pročitaj što sam napisala i što si ti na to popovao

Tražeći o podvrstama, naiđem na članak o istraživanjima znanstvenika koji govore o tome da bi ; H. sapiensi, Neandertalci i Denisovci mogli biti ista vrsta.
Čak ne tvrde da je bilo moguće križanje, nego tvrde da su se križali.
Eto uz drugu vrst, podvrstu imamo i znanstvenike koji su na tragu toga da su bili ista vrsta.
Evo ti članak, pa ako možeš pojasniti zašto nisu u pravu bila bih ti zahvalna.
Kopirat ću samo uvod, jer je članak dug, pa neće stati u jedan post, naravno postavit ću i link na cijeli članak

These members of the genus Homo have long occupied two different branches on the family tree. But now that researchers think these groups interbred, scholars are giving serious consideration to whether we are the same species after all.

https://www.sapiens.org/biology/hominin ... nderthals/