HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pon svi 28, 2018 11:55 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 22 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 4:43 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Povijest prošlih vremena (Повѣсть времeньныхъ лѣтъ) je spis povjesničara Nestora Ljetopisca (1056.-1114.) koji opisuje povijest Kijevske Rusije od 850. do 1100. godine. Pomalo se ocese i na neke njemu udaljenije krajeve. Hrvati se u spisu spominju na pet mjesta:



1) Nakon mnogo vremena naselili su Slaveni područje oko Dunava, gdje su sad Ugarska i Bugarska zemlja. I ti Slaveni razišli su se po zemlji [...]. A ti Slaveni su: Bijeli Horvati, Serp i Horutani.

Tko su ovi Horutani?

2) I živjeli su u miru Poljani, Drevljani, Sjevernjaci, Radimići, Vjatići i Horvati.

WTF??

3) Godine 6415. (907.) pošao je Oleg na Grke (tj. Bizant), ostavivši Igora u Kijevu. Uzeo je (poveo) mnoštvo Varjaga, Slavena, [...] Radimića i Horvata.

4) Godine 6450. (942.) Simeon (bugarski car) pošao je na Horvate i pobijedili su ga Horvati, umro je, ostavivši Petra, svoga sina, da vlada.

- Ovo je opis hrvatsko-bugarske bitke 926.

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian% ... tle_of_926

Bugari o bitci: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B8

5) Godine 6501. (993.) Vladimir je pošao na Horvate. Kad se vratio iz hrvatske vojne (tj. vojnog pohoda na Hrvate), došli su Pečenezi...

Pecenezi??


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7881
Horutani su Slovenci(Karantanci). :zubati

Nestorova hronika je meka za mitomane.

Snimi ovaj detalj iz hronike pa ga majčin sine rastumači razumski i sa zdravom pameti :zubati :


“Poslije rušenja stuba (vavilonskog) i poslije diobe naroda, uzeše Simovi sinovi istočne strane, a Hamovi sinovi južne strane, Jafetovi pak uzeše zapad i sjeverne strane. Od ova naime 72 naroda bi i narod slovenski, od plemena Jafetova - Norici, koji i jesu Sloveni. Poslije mnogo vremena sjeli su Sloveni uz Dunav, gdje su danas Ugarska zemlja i Bugarska. Od ovih Slovena raziđoše se Sloveni po zemlji i nazvaše se imenima svojima po mjestima gdje sjedoše. Oni koji došavši sjedoše uz rijeku po imenu Morava, i nazvaše se Morava, a drugi se Česi nazvaše. A ovo su još ti isti Sloveni: Bijeli Hrvati, i Srbi, i Horutani (Slovenci). Kada Volosi napadoše na Slovene na dunavske, i sjedoše među njih i ugnjetavahu ih, Sloveni, pak, ovi dođoše i sjedoše uz Vislu, i prozvaše se LJasi, a od ovih LJaha nazvaše se Poljaci; drugi LJasi su - LJutiči, neki - Mozovčani, a neki - Pomorjani”.


Kad sam rekao da je Nestorova hronika meka za mitomane mislio sam na mitomane koji veslaju autohtonsku priču, pa eto ovde vidimo da su u neko davno doba Sloveni došlina Balkan posle rušenja vavilonske kule , posle se raselili u Poljsku i Češku tj.od Srba i Hrvata i Horutana :zubati su nastali Poljaci i Česi.
Dalimil i njegova hronika je pisana na osnovu Nestorove ali nešto drugačija , međutim i ona govori da su Česi i ostali zapadni Sloveni došli sa Balkana.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:23 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Da ali tamo gdje se spominju čak i godine dogadjaja (tek 200 godina prije Nestora, sto je par generacija), bar to ne bi trebalo biti izmišljeno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
1. Tu vjerovatno misli na Karantance, dakle Nestor spominje Hrvate, Srbe i Slovence.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:28 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
I šta je tu čudno Joe, Nestor razlikuje Hrvate na Balkanu od onih na Karpatima koji se kasnije integriraju u kijevsku Rus.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:30 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
daramo je napisao/la:
I šta je tu čudno Joe, Nestor razlikuje Hrvate na Balkanu od onih na Karpatima koji se kasnije integriraju u kijevsku Rus.


Nema potrebe pretpostaviti da su svi Hrvati odlučili se spustiti južno. Došao je tko je htio, u potrazi za slobodnom zemljom. Sama seoba nije bila u jednom valu, nego vjerojatno vise grupa slavenskih ekonomskih “izbjeglica” kroz bar 100 godina.

I mnoga druga plemena su se cijepala.

Hrvati (i ostali slavenski narodi) tog vremena vjerojatno su bili neki labavi savez grupe slavenskih rodova i plemena, povezanih na neki način, vjerojatno preko vladara, zajedničke obrane, i možda nekoj etno “modi” toga vremena.

Imaš grupu rodova, dodjes im, organiziraš ih u neko društvo, možda ih obraniš od nečega, i dobiješ narod koji se možda i nazove po tebi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
Dalimilova kronika nigdje ne spominje Balkan nego zemlju koja se zove Hrvatska što je netko povezao sa današnjom Hrvatskom a ne Karpatskom je izvor cijele pomutnje.

2. Robi tu se nabrajaju plemena kijevske Rus, dakle ona koja su priznavala vlast odnosno pokorena od varjaške dinastije Rjurik.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7881
Robbie MO je napisao/la:
Da ali tamo gdje se spominju čak i godine dogadjaja (tek 200 godina prije Nestora), bar to ne bi trebalo biti izmišljeno.


Pominjanje datuma ne govori u prilog autentičnosti i tačnosti podatka.

Ali nije nikakav problem zapravo da je kijevski knez Vladimir ratovao sa Hrvatima jer sasvim moguće da je deo te vojne elite zvani Hrvati ostao u staroj zemlji(Ukrajina i Poljska) , ili je prosto tačna pričada su Hrvati kao i Srbi sa Balkana odselili u Poljsku i Češku pa tamo ratovali sa Vladimirom.

Meni nijedno ni drugo ne pije vode , već mislim da je Nestor samo upotrebio naziv Hrvata za dotično pleme sa kojim je Vladimir ratovao , ali da to nisu bili Hrvati zapravo.
To ništa nije retko , mnogi hroničari su davali razna imena mnogim narodimasa kojim nisu imali veze.

Pečenjezi su jedno od vojnih elita iz turskih plemena kojima su pripadali i izvorni Bugari,Kumani,.....

Ja lično mislim da su izvorni Srbi i Hrvati bili jedno od tih plemena Pečenjega i sličnih koji su se slovenizirali , mada ne dobacujem ni teoriju da su bili i Vikinzi kao Rusi.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:50 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
Robbie MO je napisao/la:
daramo je napisao/la:
I šta je tu čudno Joe, Nestor razlikuje Hrvate na Balkanu od onih na Karpatima koji se kasnije integriraju u kijevsku Rus.


Nema potrebe pretpostaviti da su svi Hrvati odlučili se spustiti južno. Došao je tko je htio, u potrazi za slobodnom zemljom. Sama seoba nije bila u jednom valu, nego vjerojatno vise grupa slavenskih ekonomskih “izbjeglica” kroz bar 100 godina.

I mnoga druga plemena su se cijepala.

Hrvati (i ostali slavenski narodi) tog vremena vjerojatno su bili neki labavi savez grupe slavenskih rodova i plemena, povezanih na neki način, vjerojatno preko vladara, zajedničke obrane, i možda nekoj etno “modi” toga vremena.

Imaš grupu rodova, dodjes im, organiziraš ih u neko društvo, i dobiješ narod koji se možda i nazove po tebi.


Isto je i s Poljanima, dio pada pod Varjage i osniva kijevsku Rus a dio ide na zapad i naseljava prostor prostor oko Visle,od istog plemena kasnije nastaju Poljaci kao i Ukrajinci.

Seobu Hrvata najvjerovatnije uzrokuju Avari.
Nomadski stepski narod srodan Pačenazima koji su bili glavni neprijatelj kijevske Rus.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 5:51 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
daramo je napisao/la:
Dalimilova kronika nigdje ne spominje Balkan nego zemlju koja se zove Hrvatska što je netko povezao sa današnjom Hrvatskom a ne Karpatskom je izvor cijele pomutnje.

2. Robi tu se nabrajaju plemena kijevske Rus, dakle ona koja su priznavala vlast odnosno pokorena od varjaške dinastije Rjurik.



Da. Ako su postojali Bijeli Hrvati, valjda su postojali i nekakvi drugi Hrvati. Iz skoro svih malobrojnih spisa tog vremena pisci razlikuju bar dvije vrste (odjeljka) Hrvata. U najmanju ruku one koji su se "spustili", i one koji su "ostali".

I Goti su se rascijepili na Vizigote, Ostrogote itd.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:00 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Ovi Protohrvati koji su ostali na sjeveru (mozda ih je bilo i vise od ovih koji su se spustili juzno) integrirali su se u danasnje sjevernije slavenske narode.

Hrvatsko ime prezivjelo je samo na jugu.

Citat:
White Croats (Croatian: Bijeli Hrvati, Polish: Biali Chorwaci, Czech: Bílí Chorvati, Ukrainian: Білі хорвати tr. Bili Khorvaty) were a group of Slavic tribes who lived among other West and East Slavic tribes in the area of Bohemia, Lesser Poland, Galicia (north of Carpathian Mountains) and modern-day Western Ukraine.[1][2][3]

They were documented primarily by foreign medieval authors, and managed to preserve their ethnic name until the early 20th century.


Citat:
Polish writer Kazimierz Władysław Wóycicki released work Pieśni ludu Białochrobatów, Mazurów i Rusi z nad Bugu in 1836.[112]

In 1861, in the statistical data about population in Volhynia governorship released by Mikhail Lebedkin, were counted Horvati with 17,228 people.[113][71]

According to some American documents from the beginning of the 20th century, Polish immigrants to the US born in around Kraków declared themselves as Krakus, Crakowiak, or Bielochrovat (i.e. White Croats) by nationality


Volhynia (hrv: Volinj) je pogranicna regija na sjeverozapadu Ukrajine, prema Poljskoj. Prije 150 godina popisano 17 000 Hrvata. To su ti ostaci ostataka Bijelih Hrvata. Oni su tamo od prije 7. stoljeca, a mi na jugu tek od 7. stoljeca.

https://en.wikipedia.org/wiki/White_Croats


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7881
Robbie MO je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Dalimilova kronika nigdje ne spominje Balkan nego zemlju koja se zove Hrvatska što je netko povezao sa današnjom Hrvatskom a ne Karpatskom je izvor cijele pomutnje.

2. Robi tu se nabrajaju plemena kijevske Rus, dakle ona koja su priznavala vlast odnosno pokorena od varjaške dinastije Rjurik.



Da. Ako su postojali Bijeli Hrvati, valjda su postojali i nekakvi drugi Hrvati. Iz skoro svih malobrojnih spisa tog vremena pisci razlikuju bar dvije vrste (odjeljka) Hrvata. U najmanju ruku one koji su se "spustili", i one koji su "ostali".

I Goti su se rascijepili na Vizigote, Ostrogote itd.


Po meni postoje dve varijante tumačenja pojma "beli Hrvati i beli Srbi" koje možda mogu biti istinite:

1.Beli znači zapadni , jer sam pojam prvi koristi Konstantin i to u smislu selidbe i ostajanja.

2.Bela Srbija i Bela Hrvatska je istovremeno pominju kao i Velika Srbija i Velika Hrvatska , a to znači da pojam "beli" znači određenu državnost koja nije samo puki savez plemena.


Svi oni koji su posle DAI koristili naziv "beli" za Hrvate i Srbe su imali u rukama DAI ili im je neko pričao priče iz njega.
I Nestor , i Dalimil , i još neki su sigurno čitali DAI.

Ali ima varijanta od Skoka da je naziv "beli" došao od klasične slovenske metateze reči gde je naziv reke Labe prešao i Bela(to je doslovan prevod) , što je onda i vizantijski car upotrebio.
Dakle Hrvati i Srbi su živeli na oko reke Labe(Albe,Albisa,Elbe,..) i zbog toga su bili "beli".

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:19 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Bjelohrvati (kako su se sami izjasnili) medju popisanim imigrantima u Ameriku, nakon sto su sisli s broda i registrirali se zapisnicaru.

https://quod.lib.umich.edu/m/moa/AFL016 ... view=image


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
Bijela i crvena označava strane svijeta, isti sustav označavanja strana svijeta koriste i stepski narodi.
Crveno-zapad, bijela-jug, crna-sjever, zelena-istok.
Isti sustav koriste i stari Slaveni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:25 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Znaci imas 17 000 popisanih Hrvata u 19. stoljecu na ukrajinskim Karpatima, i popisane imigrante Bjelohrvate u Ameriku iz poljskog dijela Karpata.
Po meni je poprilicno logicno da su Hrvati (prije nego se dio njih odvojio i spustio na jug) bili razvuceni po Karpatima.

Taj sjeverni odjeljak Hrvata je tek nedavno izumro.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7881
Robbie MO je napisao/la:
Bjelohrvati (kako su se sami izjasnili) medju popisanim imigrantima u Ameriku, nakon sto su sisli s broda i registrirali se zapisnicaru.

https://quod.lib.umich.edu/m/moa/AFL016 ... view=image


Mislim da se nisu tako nacionalno osećali , jer da jesu onda ne bi takva jedna narodnosna grupacija u 20.veku bila svedena na zapis imigranata već bi toga bilo više.

Tu se misli na taj kraj Poljske koji se nazivao Bela Hrvatska , kao npr.Hercegovci.

Ali zapis imigranata nikako nije referentan za ovako kompleksno pitanje.

I Ante Starčević se u aplikaciji za posao u Beogradu sebe nazvao Ličaninom , pasad mogu neki provaliti priču da postoji narod zvani Ličani , a ja verujem da ima američkih imigranata koji su sebe upravo Ličanima nazivali.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
O tome sam razgovarao s jednim Poljakom koji je završio povijest, kad su Habsburzi zauzeli taj dio Poljske svoje pravo su temeljili time da je to Bijela Hrvatska.
Prilikom imigracije su tražili da se tako izjašnjavanja što je za tamošnje Poljake bili regionalna odrednica kao tipa Bošnjak za Hrvate u isto vrijeme.

Dakle otprilike ovo što i Joe tvrdi, iako je jasno da se radi o Poljacima po nacionalnosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:43 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Ma jasno da je u 19. i 20. stoljeću to regionalna odrednica, ili neka subdivizija poput Szekeli kod Madjara, ili Bošnjani i Dalmatinci kod Hrvata. Ali poanta je prisutnost imena na čitavom tom lancu karpatskog prostora.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 6:56 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21650
Lokacija: House
Hrvati nastaju onog trenutka kad se odredjeni skup slavenskih plemena počinje nazivati tim imenom. Je li to bilo prije Karpata, tko zna. Osim ako taj naziv nije donesen kroz ime neke dominantne neslavenske vojničke grupe/bande (ovo je dobro dokumentiran slučaj kod Bugara). Česi imaju legendu da njihovo ime dolazi od osobnog imena jedne osobe, doduse imaju i Hrvati.

Ali Karpati se definitivno čine kao neosporna “stanica” u seobama. Previše je dokaza.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: sri svi 09, 2018 7:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7881
Robbie MO je napisao/la:
Hrvati nastaju onog trenutka kad se odredjeni skup slavenskih plemena počinje nazivati tim imenom. Je li to bilo prije Karpata, tko zna. Osim ako taj naziv nije donesen kroz ime neke dominantne neslavenske vojničke grupe/bande (ovo je dobro dokumentiran slučaj kod Bugara). Česi imaju legendu da njihovo ime dolazi od osobnog imena jedne osobe, doduse imaju i Hrvati.

Ali Karpati se definitivno čine kao neosporna “stanica” u seobama. Previše je dokaza.


Ja lično mislim više na osnovu osećaja nego na dokazima naravno da pojam Hrvat označava upravo vojnika tj.vojnu elitu koja se "hrva".
Znači pojam Hrvati verovatno doslovno označava vojnu elitu.

Te legende kod Čeha i Hrvata po pitanju te famozne osobe po kojima su dobili ime nije narodnosna već je nastala kad su prosvetitelji i romantičari iz 19.veka čitali spise.
Sve te stare hronike su se oslanjale na starije grčke i latinske zapise od Nestora preko Dalimila do Popa Dukljanina,Tome Arhiđakona i na kraju Mavra Orbina.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: čet svi 10, 2018 9:05 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 1:56 pm
Postovi: 9204
I ja mislim da se imena svode na osnovu onoga onoga cime su se isticali. Neki su se hrvali neki servirali

_________________
KiM je napisao/la:

Sta fali nasoj "povjesti" . Utemeljena je na cinjenicama
Imamo kontinuitet vladara vec 2000 godina. Imena prezimena, mesto rodjenja, sahrane. Z A D U Z B I N E


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nestorova kronika (ukrajinski spis , 11. stoljece): nekoliko zanimljivih spominjanja Hrvata
PostPostano: čet svi 10, 2018 4:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
Robbie MO je napisao/la:
Hrvati nastaju onog trenutka kad se odredjeni skup slavenskih plemena počinje nazivati tim imenom. Je li to bilo prije Karpata, tko zna. Osim ako taj naziv nije donesen kroz ime neke dominantne neslavenske vojničke grupe/bande (ovo je dobro dokumentiran slučaj kod Bugara). Česi imaju legendu da njihovo ime dolazi od osobnog imena jedne osobe, doduse imaju i Hrvati.

Ali Karpati se definitivno čine kao neosporna “stanica” u seobama. Previše je dokaza.


Kod Slavena pri tome mislim na prva spomenuta plemena je uočljivo da se nazivaju po geografskim predjellima gdje prebivaju, nije se ni do sada puno promijenilo pa imaš kićenje drugačijih nazivima kamenjarac, bodul, vlaj itd.

Izraz hrvati nije slavenski niti postoji u staroslavenskom.

Jedna od pretpostavki je da za naziv Hrvati veže uz Karpate.
Dakle za ostale Slavene moguće da su Hrbati ono pleme/na koja obitavaju na Karpatima, dakle nešto u smislu brđani.
Isto tako imaš Poljane, Slavene koji obitavaju u nizinama poljima na osnovu toga dobijaju naziv od ostalih slavenskih grupacija, kasnije Poljaci.
Dregovići u staroslavenskom drehva znači močvara, dakle oni koji obitavaju u močvarama uz rijeku Dnjepar.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 22 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO