HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet svi 25, 2018 12:39 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 10 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 4:26 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 21643
Lokacija: House
Zanimljiva nenasljedna/nasljedna titula cijih je prvih pedesetak najstarijih spomena vezano za Hrvate (prvo spominjanje titule je u famoznom djelu Konstantina VII koji je opisivao tadasnji Balkan).

Rijec je prema lingvistima "ocito neslavenskog porijekla", a predlaze se turkijsko ili iransko porijeklo, iz pradavnih kontakata s tim grupama. Zbog svoje neobicnosti, porijeklo ove rijeci se stavlja u kontekst proucavanja pred-migracijskog porijekla Hrvata.

Materijal za procitati:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_(title)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto svi 12, 2009 11:03 pm
Postovi: 1252
Očito je da je taj naslov isključivo hrvatski kojeg su iranski nositelji hrvatskoga imena donijeli u slavenski svijet.

Prvi dokaz tomu je da se taj naslov javlja u obliku riječi pan u Ukrajini, Poljskoj i Češkoj, što će reći u onim zemljama i područjima koja su bila dijelom negdašnje Bijele Hrvatske, te kao ban u samoj Hrvatskoj.

Drugi dokaz je da staroperzijski jezik sadrži riječ pān/pāvan što i u avestanskom jeziku znači zaštitnik. Iz te riječi stvorene su vojne titule marzbān/marzpān, grivpanvar, paygosban, pushtigban i pushtigban salar u Sasanidskom carstvu (3.–7. stoljeće). U vrijeme 2./3. stoljeća kada se u Tanaisu javlja hrvatsko ime područje današnje granice Ukrajine i Rusije je bilo mjesto dodira iranskih i slavenskih naroda i tada su najvjerojatnije malobrojni iranski Hrvati postali slavenski narod uz očuvanje određenih kulturnih dijelova svojeg iranskog podrijetla. Ista stvar se dogodila s turkijskim Bugarima, germanskim Francima i Rusima, baltičkim Prusima, ahejskim grčkim Palestincima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
To su stare pretpostavke, novije su da dolazi od franačke titule.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ban_(medieval)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 11700
Lokacija: Stolni Grad
Dolazi s franačkom vlašću, titulu dobijaju vjerovatno vazalni hrvatski župani ili knezovi.
Dakle hrvatski lokalni vladari koji imaju pod svojom vlašću utvrde i mogućnost podići vojsku i zapovjedati s njom u ratu.
U Franačkoj je ban imao i sudačke ovlasti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:32 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 33008
Lokacija: DAZP HQ
Banska titula, sabor, uglata glagoljica su doslovno hrvatska obilježja srednjeg vijeka.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 9:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3120
nisam znao ovo sa francima

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 9:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub sij 18, 2014 5:10 pm
Postovi: 13450
Lokacija: Цветкобић- Маček
To je ono kad poplavi nick :) a ne stvarno kakve veze ima titula ban i ban engleska riječ :zubati

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Srpska a ne BIH i Federacija.
https://www.youtube.com/watch?v=IVXloC4OigI


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 9:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub sij 18, 2014 5:10 pm
Postovi: 13450
Lokacija: Цветкобић- Маček
c. 1300, "proclamation or edict of an overlord," from Old English (ge)bann "proclamation, summons, command" and cognate Old French ban "decree, announcement," which is from a Germanic language, from Proto-Germanic *bannan "to speak publicly" (used in reference to various sorts of proclamations), "command; summon; outlaw, forbid" (see ban (v.)). Meaning "an authoritative prohibition" is from 1660s. There are noun forms in most of the Germanic languages, from the verbs. Compare banns.

ban (n.2)

1610s, "Croatian military chief," a title given to those who governed and guarded the southern marches of Hungary, later to the Austrian-appointed governors of Croatia and Slovenia, from Serbo-Croatian ban "lord, master, ruler," from Persian ban "prince, lord, chief, governor," which is cognate with Sanskrit pati "guards, protects." Hence banat "district governed by a ban," with Latinate suffix -atus. The Persian word is said to have gotten into Slavic via the Avars.

ban (v.)

Old English bannan "to summon, command, proclaim," from Proto-Germanic *bannan "to speak publicly" (used in reference to various sorts of proclamations), "command; summon; outlaw, forbid" (source also of Old Frisian banna "command, proclaim," Old High German bannan "to command or forbid under threat of punishment," German bannen "banish, expel, curse"), from suffixed form of PIE root *bha- (2) "to speak, tell, say" (source also of Old Irish bann "law," Armenian ban "word").

From mid-12c. as "to curse, condemn, pronounce a curse upon;" from late 14c. as "to prohibit;" these senses likely are via the Old Norse cognate banna "to curse, prohibit," and probably in part from Old French banir "to summon, banish" (see banish) and was a borrowing from Germanic. The sense evolution in Germanic was from "speak" to "proclaim a threat" to (in Norse, German, etc.) "to curse, anathematize."

The Germanic root, borrowed in Latin and French, has been productive: banal, bandit, contraband, etc. Related: Banned; banning. Banned in Boston dates from 1920s, in allusion to the excessive zeal and power of that city's Watch and Ward Society. Ban the bomb as a slogan of the nuclear disarmament movement is from 1955.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Srpska a ne BIH i Federacija.
https://www.youtube.com/watch?v=IVXloC4OigI


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 10:46 pm 
Online

Pridružen/a: sub svi 30, 2009 11:01 pm
Postovi: 13815
Korrisnik je najbolji kandidat za ovu istorijsku titulu. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 10:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3120
:palacgore1

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 10 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO