HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pon lis 15, 2018 12:44 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 14 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 4:26 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 11:29 am
Postovi: 22823
Lokacija: Grand Budapest hotel
Zanimljiva nenasljedna/nasljedna titula cijih je prvih pedesetak najstarijih spomena vezano za Hrvate (prvo spominjanje titule je u famoznom djelu Konstantina VII koji je opisivao tadasnji Balkan).

Rijec je prema lingvistima "ocito neslavenskog porijekla", a predlaze se turkijsko ili iransko porijeklo, iz pradavnih kontakata s tim grupama. Zbog svoje neobicnosti, porijeklo ove rijeci se stavlja u kontekst proucavanja pred-migracijskog porijekla Hrvata.

Materijal za procitati:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_(title)

_________________
USK rodjeni prva cetiri mjeseca 2018: 505
USK popisano 2013: 273,261
Stopa nataliteta: 5.5 promila


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto svi 12, 2009 11:03 pm
Postovi: 1328
Očito je da je taj naslov isključivo hrvatski kojeg su iranski nositelji hrvatskoga imena donijeli u slavenski svijet.

Prvi dokaz tomu je da se taj naslov javlja u obliku riječi pan u Ukrajini, Poljskoj i Češkoj, što će reći u onim zemljama i područjima koja su bila dijelom negdašnje Bijele Hrvatske, te kao ban u samoj Hrvatskoj.

Drugi dokaz je da staroperzijski jezik sadrži riječ pān/pāvan što i u avestanskom jeziku znači zaštitnik. Iz te riječi stvorene su vojne titule marzbān/marzpān, grivpanvar, paygosban, pushtigban i pushtigban salar u Sasanidskom carstvu (3.–7. stoljeće). U vrijeme 2./3. stoljeća kada se u Tanaisu javlja hrvatsko ime područje današnje granice Ukrajine i Rusije je bilo mjesto dodira iranskih i slavenskih naroda i tada su najvjerojatnije malobrojni iranski Hrvati postali slavenski narod uz očuvanje određenih kulturnih dijelova svojeg iranskog podrijetla. Ista stvar se dogodila s turkijskim Bugarima, germanskim Francima i Rusima, baltičkim Prusima, ahejskim grčkim Palestincima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:19 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 12421
Lokacija: Stolni Grad
To su stare pretpostavke, novije su da dolazi od franačke titule.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ban_(medieval)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:31 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 12421
Lokacija: Stolni Grad
Dolazi s franačkom vlašću, titulu dobijaju vjerovatno vazalni hrvatski župani ili knezovi.
Dakle hrvatski lokalni vladari koji imaju pod svojom vlašću utvrde i mogućnost podići vojsku i zapovjedati s njom u ratu.
U Franačkoj je ban imao i sudačke ovlasti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 5:32 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 33876
Lokacija: DAZP HQ
Banska titula, sabor, uglata glagoljica su doslovno hrvatska obilježja srednjeg vijeka.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 9:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3115
nisam znao ovo sa francima

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 9:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub sij 18, 2014 5:10 pm
Postovi: 13609
Lokacija: Цветкобић- Маček
To je ono kad poplavi nick :) a ne stvarno kakve veze ima titula ban i ban engleska riječ :zubati

_________________
Viva la France!
Hopp Schwiz !


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 9:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub sij 18, 2014 5:10 pm
Postovi: 13609
Lokacija: Цветкобић- Маček
c. 1300, "proclamation or edict of an overlord," from Old English (ge)bann "proclamation, summons, command" and cognate Old French ban "decree, announcement," which is from a Germanic language, from Proto-Germanic *bannan "to speak publicly" (used in reference to various sorts of proclamations), "command; summon; outlaw, forbid" (see ban (v.)). Meaning "an authoritative prohibition" is from 1660s. There are noun forms in most of the Germanic languages, from the verbs. Compare banns.

ban (n.2)

1610s, "Croatian military chief," a title given to those who governed and guarded the southern marches of Hungary, later to the Austrian-appointed governors of Croatia and Slovenia, from Serbo-Croatian ban "lord, master, ruler," from Persian ban "prince, lord, chief, governor," which is cognate with Sanskrit pati "guards, protects." Hence banat "district governed by a ban," with Latinate suffix -atus. The Persian word is said to have gotten into Slavic via the Avars.

ban (v.)

Old English bannan "to summon, command, proclaim," from Proto-Germanic *bannan "to speak publicly" (used in reference to various sorts of proclamations), "command; summon; outlaw, forbid" (source also of Old Frisian banna "command, proclaim," Old High German bannan "to command or forbid under threat of punishment," German bannen "banish, expel, curse"), from suffixed form of PIE root *bha- (2) "to speak, tell, say" (source also of Old Irish bann "law," Armenian ban "word").

From mid-12c. as "to curse, condemn, pronounce a curse upon;" from late 14c. as "to prohibit;" these senses likely are via the Old Norse cognate banna "to curse, prohibit," and probably in part from Old French banir "to summon, banish" (see banish) and was a borrowing from Germanic. The sense evolution in Germanic was from "speak" to "proclaim a threat" to (in Norse, German, etc.) "to curse, anathematize."

The Germanic root, borrowed in Latin and French, has been productive: banal, bandit, contraband, etc. Related: Banned; banning. Banned in Boston dates from 1920s, in allusion to the excessive zeal and power of that city's Watch and Ward Society. Ban the bomb as a slogan of the nuclear disarmament movement is from 1955.

_________________
Viva la France!
Hopp Schwiz !


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 10:46 pm 
Offline

Pridružen/a: sub svi 30, 2009 11:01 pm
Postovi: 14661
Korrisnik je najbolji kandidat za ovu istorijsku titulu. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri svi 16, 2018 10:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3115
:palacgore1

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: uto srp 24, 2018 4:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7963
Ban u Hrvatskoj i Bosni je isključivo postavljenik od strane mađarske krune , i sama banska itutla nikad nije bila "božjom milošću" , mada je bilo njih koji su i to sebi pripisivali.
Ali poreklo imena je slovensko i izvorno znači neko vrstu vođe određene plemenske skupine ili porodice.
E sad šta znači etimološki to jer veliko pitanje , u staroiranskom bajan je bogat čovek ali ujedno i sveštenik , tako da glagol bajati i reč bajka mogu poticati odatle jer samo uticajna osoba tipa sveštenik zna bajati i govorti bajke u plemenskom životnom okruženju jer sveštenik je u većini slučajeva i bio vođa plemena ili porodice.

Kod Srba pojam "ban" je zapisan najviše u Crnoj Gori od strane Vuka Karadžića kroz njegove etnološke spise , i tamo je ban isključivo glava kuće ili uticajan čovek u plememeni i bratstvu.

https://www.rastko.rs/rastko-bo/ljudi/vkaradzic-risan_l.html

Ovde su zapisani Risanski običaji oko svedbi,sahrani,...i samo ukucajte u opciju "find" reč ban i izaće vam u kom kontekstu se koristi čisto da ne čitate cele tekstove.

U Srbiji postoji Banat koji je deo moje Vojvodine , i zove sa sa razlogom tako.
Onda postoje mnštov toponima od Banovaca,Banjice,..u Srbiji do mojih rođaka iz Hercegoine iz plemena Banjana , a da ne pominjem mnoštvo prezimena sa korenom ban kao i kod Hrvata.
Tako da ako ima Hrvata koji misle da im prezime potiče od nekog hrvatskog istorijskog bana jer ima taj koren , e pa zeznuli su se , prezime im potiče od lokalnog bana tj.glave kuće i plemena.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri srp 25, 2018 7:38 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 18, 2018 12:02 am
Postovi: 236
Taj banat nije u srbiji nego je u slavoniji a to što ste vi to okupirali ko šiptari što pederski okupiraše kosovo to je drugo ;)
Bana nije imenovala mađarska nego hrvatska kruna koju su kratko imali mađari a više njemci ;)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: sri srp 25, 2018 9:27 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 12421
Lokacija: Stolni Grad
Titula ban po nijednoj ozbiljnoj znanstvenoj tvrdnji nije slavenska i sama riječ sasvim sigurno nije slavenska, niti se javlja kod zapadnih i istočnih Slavena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Titula "ban"
PostPostano: čet srp 26, 2018 12:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 7963
daramo je napisao/la:
Titula ban po nijednoj ozbiljnoj znanstvenoj tvrdnji nije slavenska i sama riječ sasvim sigurno nije slavenska, niti se javlja kod zapadnih i istočnih Slavena.


Daramo brate napaćeni , dede' malo razmisli i probaj se setiti Čeha i Poljaka , jer ti može doći u glavu njihova reč za gospodina,gospodara,plemića,.. koja se kaže "pan" što je isto što i "ban".

I kod Srba i kod Hrvata postoje prezimena Panić i Panović Pančić , i svakako one nisu korenski od grčkog bogas Pana već od od gospodara "pana" , e tako postoje i prezimena Banić i Banović(ban) , a to je sve isto.

https://en.wiktionary.org/wiki/p%C3%A1n

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 14 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO