HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sri lis 17, 2018 4:02 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 68 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: ned kol 12, 2018 5:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3593
Sandalj je napisao/la:
BBC je napisao/la:
Ne žele ispuniti presudu ustavnog suda za Dom Naroda a takijali bi sa nečim drugim.

Držimo se FIFO-principa, pa ćemo presudu povodom DN sprovesti kada Hrvati prestanu koristiti obilježja i nazive koji su proglašeni neustavnim već prije 20 godina, da dobro ste pročitali 20 godina ignorišete odluke ustavnih sudova s kojim se ne slažete, a sada ovdje ide kmečenje da se što prije sprovede ono sa čime se slažete. Molim da se držimo redosljeda. :zubati

S obzirom da Hrvati imaju veoma jake adute za oktobar, kakvi su vasi aduti da mozete izdrzati dok oni ne sprovedu svoje odluke US?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: ned kol 12, 2018 5:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 15, 2010 5:04 pm
Postovi: 1340
Lokacija: Stara Hercegovina
bezimeni12 je napisao/la:
S obzirom da Hrvati imaju veoma jake adute za oktobar, kakvi su vasi aduti da mozete izdrzati dok oni ne sprovedu svoje odluke US?

SABUR! :zubati

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje.
(Ali ibn Ebu Talib)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: ned kol 12, 2018 5:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3593
Ne bi se reklo da narod ima dovoljno sabura.
Palestinci ga imaju vec 70 godina, ne izgleda da ce daleko stici, a jos ga imaju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: pon kol 13, 2018 11:39 am 
Offline

Pridružen/a: ned vel 09, 2014 8:07 pm
Postovi: 1717
Sandalj je napisao/la:
useless je napisao/la:
Amerikanci i Nijemci prihvacaju zajednicki identitet, mi ne. Kreirali su politicke nacije sto je u BiH nemoguce.

Samo da napomenem jedan kratki intermeco u SAD-u od 1861-1865. Toliko o tome kako se kreiraju političke nacije, pa ugradi u kućne temelje da se unučad podsjete na 1991-1995 i odkud oni još uvijek u :bih


I dalje ti ne stoji usporedba jer ameri imaju zajednicke temelje u ratu za neovisnost. Da ne spominjemo da su ljudi koji su ratovali u gradjanskom ratu etnicki i religijski homogeni. U BiH razlike ne mogu biti vece, a neki zajednicki komad proslosti ne postoji.

I naravno da ne spominjemo da su oni svoju politicku naciju izgradili na TOTALNOJ federalizaciji, dok vi pokusavate na prislinoj asimilaciji u "gradjansko".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: uto kol 14, 2018 10:55 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri pro 23, 2009 3:42 pm
Postovi: 5156
Lokacija: Maaskantje
Sandalj je napisao/la:
Graničar Jozo je napisao/la:
Znaci, posebna izborna jedinica se definira za svage izbore? To onda znaci da se mora pristupiti godisnjem popisu stanovnistva, tj. da se dekadski popis stanovnistva mora napustiti.

Zašto bi morali? Zar se danas proj zastupnika izborne jedinice ne kroje još uvijek kroje po popisu iz 1991. Sasvim je dovoljno koristiti zadnji popis.


manja je mogućnost manipulacije. to je valjda jasno.

Sandalj je napisao/la:
Graničar Jozo je napisao/la:
Koja je sustinska razlika izmedju modela koji definira "70% Bosnjaka" i modela koji definira "70% Hrvata"?

Pitanje je kako skrojiti "hrvatsku" izbornu jedinicu koja bi obuhvatala što više Hrvata, a što manje drugih. Mislim da je trenutni optimum obuhvatiti općine u kojima Bošnjaci čine manje od 70% stanovništva. Time je obuhvaćeno 85% Hrvata u FBiH, a udio ostalih u toj izbornoj jedinici iznosi oko 1/3.


ok, ali nisi odgovorio koja je razlika između definiranja područja na temelju udjela Bošnjaka i definiranja područja na temelju Hrvata. zašto je prihvatljivo definirati područje udjelom bošnjaka, a nije udjelom hrvata?

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: uto kol 14, 2018 5:04 pm 
Offline

Pridružen/a: ned vel 09, 2014 8:07 pm
Postovi: 1717
Ako je vec glavno pitanje kako skrojiti "hrvatsku" jedinicu i ako je kljuc definicije te jedinice brojanje krvnih zrnaca po opcinama, odnosno ispod 70%bosnjaka(cemu se bosnjacke stranke i tako protive), zasto se onda ne spustiti na mjesne zajednice i preciznije definirati "hrvatsku" jedinicu. Vec se i tako vidi kako se glasa u kojoj mjesnoj zajednici, tako da nije dodatni trud.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: uto kol 14, 2018 5:06 pm 
Offline

Pridružen/a: ned vel 09, 2014 8:07 pm
Postovi: 1717
Graničar Jozo je napisao/la:
ok, ali nisi odgovorio koja je razlika između definiranja područja na temelju udjela Bošnjaka i definiranja područja na temelju Hrvata. zašto je prihvatljivo definirati područje udjelom bošnjaka, a nije udjelom hrvata?


Tocno to, ako je vec uzeo tzv. "brojanje krvnih zrnaca" kao mehanizam u svom modelu onda se otvaraju sve opcije. Nema dobrog i loseg brojanja krvnih zrnaca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: uto kol 14, 2018 5:26 pm 
Offline

Pridružen/a: pon tra 11, 2016 5:17 pm
Postovi: 4541
Lokacija: catholicism free Bugojno
Upozorenja: 1
Treci moze samo postojati na prostoru zhk, PK i K10. To je realnost. Za nesto vise hrvatski narod nema kapacitet.

_________________
Oj Fojnico, bošnjačkog oka zjenico!

#Factofthemonth: Hrvati u BiH ne drže nijedan veći grad (u cijelini) u BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: uto kol 14, 2018 7:58 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri pro 23, 2009 3:42 pm
Postovi: 5156
Lokacija: Maaskantje
Amiđa je napisao/la:
Treci moze samo postojati na prostoru zhk, PK i K10. To je realnost. Za nesto vise hrvatski narod nema kapacitet.

nemaju ni bošnjaci kapacitet za državu. to je realnost koja arlauče 18 godina.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 10:34 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 15, 2010 5:04 pm
Postovi: 1340
Lokacija: Stara Hercegovina
useless je napisao/la:
Ako je vec glavno pitanje kako skrojiti "hrvatsku" jedinicu i ako je kljuc definicije te jedinice brojanje krvnih zrnaca po opcinama, odnosno ispod 70%bosnjaka(cemu se bosnjacke stranke i tako protive), zasto se onda ne spustiti na mjesne zajednice i preciznije definirati "hrvatsku" jedinicu. Vec se i tako vidi kako se glasa u kojoj mjesnoj zajednici, tako da nije dodatni trud.

Možda ti ni to nije dovoljeno! Treba ići po ulicama, a zgrade na osnovu spratova djeliti u izborne jedinice.
Ideje ti liče na nekadašnjeg 100% BiH.

Mislim da je općina dovoljna, a drugo je pitanje da li bi se u FBiH trebali pozabaviti reorganizacijom pojedinih općina.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje.
(Ali ibn Ebu Talib)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 10:54 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 15, 2010 5:04 pm
Postovi: 1340
Lokacija: Stara Hercegovina
Graničar Jozo je napisao/la:
ok, ali nisi odgovorio koja je razlika između definiranja područja na temelju udjela Bošnjaka i definiranja područja na temelju Hrvata. zašto je prihvatljivo definirati područje udjelom bošnjaka, a nije udjelom hrvata?

Vjerovatno bi pravno bilo upitno definisati izbornu jedinicu na osnovu udjela Hrvata, ako želimo "građanske" izborne jedinice. Definisenjem "manjinske" izborne jedinice koja obuhvata općine gdje najmnogobrojniji narod nije dominantan izbjegavamo uopće bilo kakvo etničko spominjanje. Rezultat je pak da na taj način imaš imaš izbornu jedinicu koja je obuhvatila sve općine u kojoj udio Hrvata iznosi iznad ca. 30% tj. relativno jednostavno je moguće definisati izbornu jedinicu koja bi obuhvatila sve osim Bugojna (18% H) i Tuzle (13% H).

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje.
(Ali ibn Ebu Talib)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 2:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 15, 2010 5:04 pm
Postovi: 1340
Lokacija: Stara Hercegovina
Sandalj je napisao/la:
"Hrvatska" izborna jedinica:
Kandidat sa jedinstvene liste koji osvoji najviše glasova posebnoj zbirnoj izbornoj jedinici FBiH biva takođe izabran u predsjedništvo BiH. Prosto zar ne? :zubati
Kao što se da naslutiti rješenje leži u načinu na koji način biva obrazovana PZIJ.
S ciljem zaštite multietničnosti FBiH dotičnu čine sve općine u kojoj procenat najmnogobrojnijeg naroda FBiH iznosi manje od 70%. Po poslijednjem popisu to bi bile sljedeće općine/kantoni:

1. Cijeli Livanjski kanton
2. Cijeli Posavski kanton
3. Cijeli Zap-Herc kanton
4. Mostarski kanton za izuzećem Jablanice i Konjica
5. Travnički kanton za izuzećem Bugojna i Donjeg Vakufa
6. Općine Usora, Žepče i Vareš iz Zeničkog kantona i
7. Općina Bosanski Petrovac iz Unsko-sanskog kantona

Pošavši od popisa 2013 etnička struktura PIZJ bi izgledala ovako:
Hrvati 426.493 tj. 63,51%
Bošnjaci 206.834 tj. 30,80%
Ostali 38.172 tj. 5,68%

Molim za konstruktivnu diskusiju.

Samo da napomenem da bi u građanskom modelu iz navedene izborne jedinice mogla biti izabrana svaka osoba bez obzira na njeno etničko izjašnjavanje.
Jasno je da praktično gledano vjerovatoća da bi izabrana osoba bila Hrvat/Hrvatica iznosi preko 99%.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje.
(Ali ibn Ebu Talib)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 2:49 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3593
Jel' ti vjerujes da je cak i ovaj prijedlog prihvatljiv za Sarajevo?
Ako je tako , zivis na Marsu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 2:49 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 11:11 pm
Postovi: 3593
Jel' ti vjerujes da je cak i ovaj prijedlog prihvatljiv za Sarajevo?
Ako je tako , zivis na Marsu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 4:55 pm 
Offline

Pridružen/a: ned vel 09, 2014 8:07 pm
Postovi: 1717
Sandalj je napisao/la:
useless je napisao/la:
Ako je vec glavno pitanje kako skrojiti "hrvatsku" jedinicu i ako je kljuc definicije te jedinice brojanje krvnih zrnaca po opcinama, odnosno ispod 70%bosnjaka(cemu se bosnjacke stranke i tako protive), zasto se onda ne spustiti na mjesne zajednice i preciznije definirati "hrvatsku" jedinicu. Vec se i tako vidi kako se glasa u kojoj mjesnoj zajednici, tako da nije dodatni trud.

Možda ti ni to nije dovoljeno! Treba ići po ulicama, a zgrade na osnovu spratova djeliti u izborne jedinice.
.


Ne, to je tehnicki prakticno nemoguce. Po mjesnim zajednicama je sasvim dovoljno jer su vec definirane i koriste se kao najmanja jedinica i na izborima i pri popisu stanovnistva.

Moralno je potpuno nebitno koja ti je velicina jedinice ako si vec krenuo u posao podijele po etnickom kljucu.

Ti si dakle taj koji je uveo definiciju da se u obzir uzimaju teritorijalne jedinice koje imaju MANJE OD 70% BOŠNJAKA, a ne ja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 5:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet pro 08, 2017 10:27 pm
Postovi: 496
Amiđa je napisao/la:
Treci moze samo postojati na prostoru zhk, PK i K10. To je realnost. Za nesto vise hrvatski narod nema kapacitet.

Za što izmišljeni imaju kapacitet osim za 25% teritorija tzv bosne i hercegovine??


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 5:51 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet srp 15, 2010 5:04 pm
Postovi: 1340
Lokacija: Stara Hercegovina
bezimeni12 je napisao/la:
Jel' ti vjerujes da je cak i ovaj prijedlog prihvatljiv za Sarajevo?
Ako je tako , zivis na Marsu.

Da li je prihvaljiv ne znam. Meni jeste, ali prije svega želim da pokažem da se potpuna ravnopravnost Hrvata u FBiH /BiH more uspostaviti i:
a) mimo osnivanja trećeg ili nekog novog bošnjačko-hrvatskog razgraničenja.
b) bez ekplicitnog pozivanja na etnicitet tj. da pozivanje na građanski ustroj BiH samo po sebi ne isključuje "prava" konstitutivnih naroda. Već da je "građanska" BiH moguća i zu punu zaštitu sva tri naroda.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje.
(Ali ibn Ebu Talib)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Građanski model izbora dva člana predsjedništva BiH iz FBiH
PostPostano: sub kol 18, 2018 7:52 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 75590
Lokacija: #120db
Ako vas se 97% izjasnilo za islam i kao Bošnjaci zar je prirodno da sa vašim nacionalnim torom želimo imati išta zajedničko ?

Već ste se razgraničili, kasno je za takije.

_________________
"Veni, vidi, Deus vicit!" - 12.09.1683.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 68 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 24 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO