HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sub stu 17, 2018 6:36 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: uto kol 28, 2018 3:07 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 23132
Lokacija: Grand Budapest hotel
Vjerojatno kao invazija ekonomskih izbjeglica.

Jer, nigdje, pogotovo uz obalu Mediterana, nije bilo "praznog prostora" , potpuno nenaseljenog.

Cudo mi je da se migracija dogodila tek tako, i da nije bilo nikakvog u povijesnim spisima zabiljezenog otpora vec prisutnog autohtonog stanovnistva. Ili recimo oruzanih sukoba ili pokusaj onemogucavanja naseljavanja Slavena oruzjem. Sukobi oko plodne zemlje, sukobi oko vlasnistva zemljista, sukobi oko koristenja izvora vode, koristenja drugih resursa... Sukobi oko razrjesavanja kriminala, toga tko ima sudsku jurisdikciju nad kime, ima li sudske vlasti ili nema... Izgleda kao da je morala vladati poprilicna anarhija i labavi plemenski zakoni bar 100-njak godina. Slaveni se tada doduse cine poprilicno miroljubiva nepismena plemena sa sjevera i istoka (to nagadjama na temelju toga da nisu ostali zapamceni po ikakvim velikim i slavnim bitkama prije konverzije na novu religiju).

_________________
USK rodjeni prva cetiri mjeseca 2018: 505
USK popisano 2013: 273,261
Stopa nataliteta: 5.5 promila


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: uto kol 28, 2018 4:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 24, 2009 10:09 am
Postovi: 14460
Lokacija: Heartbreak Hotel
1. Dakako da su Slaveni prodrli na ova područja mačem. To što se ne zna dovoljno o tomu vjerojatno je rezultat slavenskog nacionalizma, gdje kao i u svakom nacionalizmu mi jesmo lijepi, dobri i pametni i mi ne bi nikad drugog napali. Otuda ona romantična slika o dobroćudnim , miroljubivim i radišnim Slavenima
2. Slaveni su bili saveznici Avara. Avari su bili ta udarna sila koja je uništila bizantsku vojsku, opustošila Balkan, porušila naselja i pobila i protjerala stanovnike. Slaveni su također osvajali, ubijali rušili. Opsjedali su i sam Konstantinopol. Zauzeli su Grčku i vladali njome preko 200 godina (da ih Bizant nije istjerao vjerojatno bi danas Grci bili Slaveni).


Citat:
God. 611. Slaveni provaljuju u Istru i Bavarsku i pljačkaju. Drugi dio (po Solunskoj legendi sv. Dimitrija) pljačkaju po Tesaliju, grčkim ostrvima zajedno sa Cikladima, Ahaji, Epiru, Peloponezu a jedan dio i u Aziji. Napadan je i Solun.

U ovo vrijeme Slaveni prodiru u Dalmaciju. Salona je uzeta 614. god. o čemu je pisao i Toma Arhiđakon. Gradsko stanovništvo izbjeglo je na susjedna ostrva. Stradali su Epidaur, Duklja, Narona, Delminijum i Domavia. Čuvena dunavska tvrđava Singidunum stradala je i potpuno je za uvijek izgubila svoje ime, zatim Viminacijum, Cibale u Slavoniji i druga mjesta.

_________________
I'm not trying to be sexy. It's just my way of expressing myself when I move around.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: uto kol 28, 2018 4:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 12516
Lokacija: Stolni Grad
Bobovac je napisao/la:
Citat:
1. Dakako da su Slaveni prodrli na ova područja mačem. To što se ne zna dovoljno o tomu vjerojatno je rezultat slavenskog nacionalizma, gdje kao i u svakom nacionalizmu mi jesmo lijepi, dobri i pametni i mi ne bi nikad drugog napali. Otuda ona romantična slika o dobroćudnim , miroljubivim i radišnim Slavenima


Prodrli su Avari a Slaveni su samo bili jedna od sastavnice te sile.
Dakle ne možemo reći da su prodrli Slaveni, nisu za to bili niti sposobni da se suoče s Bizantom, nego su na to prisiljeni.
Prodiru Avari a Slaveni su tu samo pješadija u žargonu topovsko meso, klasični plaćenici koji idu za avarskim kopitima a plačeni su plijenom.

Citat:
2. Slaveni su bili saveznici Avara. Avari su bili ta udarna sila koja je uništila bizantsku vojsku, opustošila Balkan, porušila naselja i pobila i protjerala stanovnike. Slaveni su također osvajali, ubijali rušili. Opsjedali su i sam Konstantinopol. Zauzeli su Grčku i vladali njome preko 200 godina (da ih Bizant nije istjerao vjerojatno bi danas Grci bili Slaveni).


Avari osvajali, Slaveni ubijali i rušili.
Nije Bizant nigdje istjerao Slavene živjeli su u Grčkoj do 19. st.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: uto kol 28, 2018 5:54 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 03, 2009 12:51 am
Postovi: 457
Mozda su tvrdili da ce "privremeno" ostati, dok se ne smiri situacija tamo odakle su dosli, pa ostali trajno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: uto kol 28, 2018 9:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 3610
Ma kakve crne migracije:


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 2:52 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 37573
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Barem mi s područja Hercegovine i Dalmacije smo ti "domoroci" koje su Slaveni (porazili prvo?) porobili i asimilirali. Nešto kao današnji Meksikanci...domoroci s 10-20% tuđeg DNK-a i s tuđim jezikom. To je jasno iz raznih DNK istraživanja, istina na malim uzorcima.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 3:38 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 23132
Lokacija: Grand Budapest hotel
Ministry of Sound je napisao/la:
Nešto kao današnji Meksikanci...domoroci s 10-20% tuđeg DNK-a i s tuđim jezikom.


Odlicna usporedba.

_________________
USK rodjeni prva cetiri mjeseca 2018: 505
USK popisano 2013: 273,261
Stopa nataliteta: 5.5 promila


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 3:45 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 8:25 am
Postovi: 37573
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Robbie MO je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Nešto kao današnji Meksikanci...domoroci s 10-20% tuđeg DNK-a i s tuđim jezikom.


Odlicna usporedba.


Tuga, Buga i Klukas nam "pomerili dandalo" gore nego Hernan Cortes Aztecima....bruka.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 3:54 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 12516
Lokacija: Stolni Grad
Samo ste zaboravili istočne Gote koji zauzimaju te krajeve mnogo ranije i stvaraju državu.
Te Iliro-romane su pokorili oni kao i u Italiji a ne Slaveni.
Slaveni samo koriste demarkacijsku zonu između bizantskog primirja i avarske panonske nizine za stvaranje prvih organiziranih zajednica.
Bizant je bio preslab za ulazak u zaleđe a Avarima nije odgovarao teren za njihov način ratovanja.

Slavenski jezik šire Avari kao lingua franca kaganata pa ga primaju i ne slavenska plemena koja su pod njihovom vlašću.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 4:41 pm 
Offline

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 23132
Lokacija: Grand Budapest hotel
Plus, tada svijet nije bio potpuno prekriven državama i izmedju njih granice i granični prijelazi. Bilo je dosta neorganiziranog i slabije naseljenog teritorija pogotovo u vrijeme tih migracija ali i kuge, ničije zemlje koja ako je bila rijetko naseljena i siromašna nije vrijedio ni skupljati porez, mada su i takvi prostoru uglavnom priznavali vazalstvo , ponekad bili vazali i vise država.

Čak i na početku 20. stoljeća većina kopnenog teritorija u svijetu se sastojao od prostora koji nije bio organiziran kao država (nego kolonije).

Ipak, meni je zapanjujuće kako su svi osim Romana u gradovima i nešto romanskih Vlaha brzo nestali dolaskom Slavena.

Sto je bilo s grčkim kolonijama? One su romanizirane na otocima, a ilirizirane u zaledju? Mislim da one nisu doživjele dolazak Slavena.

Vjerojatno je i kuga stalno otvarala prostor za nove ljude, mislim da je skoro milenij kasnije jako pomogla i prodoru Turaka. Da je penicilin otkriven u 14. stoljeću možda ne bi imali Osmansko carstvo u Europi.

_________________
USK rodjeni prva cetiri mjeseca 2018: 505
USK popisano 2013: 273,261
Stopa nataliteta: 5.5 promila


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 5:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 12516
Lokacija: Stolni Grad
U zaleđu nije bilo grčkih kolonija.
Upravo suprotno bilo je helenizacije "ilirskih" plemena, primjer Daorsa.
Delmati su počeli ugrožavati grčke kolonije uz obalu.
Po nekim teorijama to je i izazvalo intervenciju Rima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: čet kol 30, 2018 5:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 12516
Lokacija: Stolni Grad
Nije kuga pomogla prodoru Turaka nego revolucionarni način upravljanja i organizacije države kao i inovativni način ratovanja.
Turci koriste kolaps jednog od najdugovječnijih carstava u povijesti.
Pad Istočnog Rimskog Carstva otvara ogromnu prazninu na istoku Europe.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: pet kol 31, 2018 12:54 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet tra 14, 2016 12:13 am
Postovi: 4637
Pa zar Hrvati nisu-Iranci?Kakve veze vi imate sa Slovenima?! :zubati














(Sorry,nisam mogao da odolim. :neznam )

_________________
Na nama koplja se lome i vatra se gasi jer mi smo jaki,rodjeni sa vukovima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: pet kol 31, 2018 9:38 am 
Offline

Pridružen/a: čet sij 01, 2015 9:05 pm
Postovi: 2107
U trenutku kada su Slaveni dolazili na području Dalmacije tadašnji papa je dolazio iz Zadra. Njegove kronike su neki prvi pravi izvor o dolasku Slavena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: pet kol 31, 2018 8:05 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 5:35 pm
Postovi: 8013
Ilirik je bi prazan tj.samo su gradovi na obali ostali , ali oni su bili devastirani i stanovništvo retko.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Justinijanova_kuga

Već na drugoj temi pisao o oko desetak pustih ranovizanitjskih gradova na jugu Srbije , na kojima nikad posle nije bilo nikakve naseobine i nadogradnje, i zato su oni danas jako dobri za tačnu rekonsturkciju grsditeljstva i urbanog života ranovizantijskog doba.
Svi zivori pominju tzv."gradine" iliti napuštene gradove u koji se Sloveni nisu naseljavali jer su se bojali.

OK je znati da Srbi,Hrvati,...imaju tzv.dominantni genetski marker sa Balkana , ali to nije tako jednostavna priča jer je on star 15.000 godina i on se nalazi u mnogim evropskim narodima , a pogotvo ostalim Slovenima , što znači da su migracije išle i odave na istok i na zapad kao što su i ovde ljudi u ovom slučaju Sloveni došli.
Stvar jemnogo kompleksinija , jer malo je ipak glupa priča da su došli Sloveni i zatekli neke domoroce koji se sa nikim nisu mešali i koji su potomci nekih balkanskih kromanjonaca.

Nešto se dogodilo(justinijanova kuga) pa doslovno nema pomena nikakvih ostataka homogenih etničkih skupina posle doslaska Slovena a svi smo šatro dominantno starobalkanci.
Dakle od 8.veka pa na ovamo svi dokumenti govore o slovenskom življu o čemu svedoče imena vladara , i prosto je nemoguće da starosedeoci nisu održali neke svoje skupine gde bi bio bar neki njihov autohtoni vladar pomenut.

Jedini pomen susreta starosedeoca i Slovena je u Letopisu Popa Dukljanina , ali to je klasična hrišćanska propagandna priča koja može čak i biti istinita ali i ne mora kako su hrišćani uvek žrtve nekih pagana , ali i ti starosedeoci hrišćani su iz primorskih gradova.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: sub ruj 01, 2018 12:08 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10085
Ovo za "aboridžinstvo" nije točno.
Slaveni imaju 2 haplogrupe;
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml
Ova druga, I2a, za koju je Primorac mislio da je aboridžinska je isto stigla iza Karpata...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 12:33 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 7:02 am
Postovi: 92
Nema sumnje sam da haplogroupa I2 ima mnogo vise veze sa Skandinavcima I , nego nekima" Slavenima"(Rusi, Bjelorusi i slicni Cehi).
Kime su bili izvorni Slaveni takodjer ne potpuno poznata stvar.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 1:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 6052
Upozorenja: 1
Ancient Order je napisao/la:
Nema sumnje sam da haplogroupa I2 ima mnogo vise veze sa Skandinavcima I , nego nekima" Slavenima"(Rusi, Bjelorusi i slicni Cehi).
Kime su bili izvorni Slaveni takodjer ne potpuno poznata stvar.


I2a Dinaric je tipična slovenska haplogrupa, koja se širila sa ekspanzijom Slovena. Nema nikakve veze sa Germanima, niti je starosjedilačka što su neki hrvatski genetičari pokušali da dokažu.

Samo u Ukrajini (da ne govorim u Rusiji), ima više nosilaca ove haplogrupe nego na cijelom Balkanu zajedno (ex-yu + Bugarska).

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 3:11 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 10085
Ancient Order je napisao/la:
Nema sumnje sam da haplogroupa I2 ima mnogo vise veze sa Skandinavcima I , nego nekima" Slavenima"(Rusi, Bjelorusi i slicni Cehi).
Kime su bili izvorni Slaveni takodjer ne potpuno poznata stvar.

Slaveni su nastali kad su se R1a, istočni IE (porodica kojoj pripadaju Slaveni, Perzijanci i Indijci) pomiješali s I2a.

I-evi su inače ostaci pred IE stanovništva, vjerojatno su nastali negdje u srednjojeuropi.
Skandinavci su postali I tek kasnije, doseljavanjem s juga.
Originalno su ti tamo bili Laponci, ona N, "balto-finska" HG.

R1b su zapadni IE (otprilike prostor Rimskog Carstva), koji su nastali odvojivši se od R1a.
Tu su Grci/Heleni s Armencima (i Tračanima), Italo-Kelti...
Svaki od njih je nastao miješanjem nečega s nečim.
Grci su nastali mješavinom R1b s J2 (i Eovima), Italo-Kelti s G-ovima iz Podunavlja....
Armenci isto s J2...
Germani su miks R1b i R1a (rubni prostor), s primjesama I1 tu...

Evo da se jednom složim i s vUjom =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 3:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 6052
Upozorenja: 1
Ceha je napisao/la:
Grci su nastali mješavinom R1b s J2 (i Eovima), Italo-Kelti s G-ovima iz Podunavlja....



E, R1b, J2, G su domorodačke starobalkanske haplogrupe koje jesu prisutne i kod južnih Slovena u značajnom procentu, što znači da je došlo do asimilacije starobalkanskog elementa u današnje narode.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 8:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 3610
Zakljucak je da svi koji imaju I2 dinarsku grupu poticu od istog oca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 11:04 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 7:02 am
Postovi: 92
Vujadin je napisao/la:
Ancient Order je napisao/la:
Nema sumnje sam da haplogroupa I2 ima mnogo vise veze sa Skandinavcima I , nego nekima" Slavenima"(Rusi, Bjelorusi i slicni Cehi).
Kime su bili izvorni Slaveni takodjer ne potpuno poznata stvar.


I2a Dinaric je tipična slovenska haplogrupa, koja se širila sa ekspanzijom Slovena. Nema nikakve veze sa Germanima,

slika

Nema veze? :zubati

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 11:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 6052
Upozorenja: 1
Ancient Order je napisao/la:
Vujadin je napisao/la:

I2a Dinaric je tipična slovenska haplogrupa, koja se širila sa ekspanzijom Slovena. Nema nikakve veze sa Germanima,

slika

Nema veze? :zubati

slika



=))

Haplogrupa I se razdvojila na I2 i I1 prije 37,000 godina. Jesi li ti svjestan koliki je to period?

Vrati se još par hiljada godina unazad i eto haplogrupe IJ, sa sve "braćom" Skandinavcima i Arapima. :zubati

slika

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ

Vi Ukrajinci ste kompleksaši koji pate za nekim germanskim porijeklom, umjesto da se ponostite jer ste kolijevka Slovenstva.
Prava ste kopilad. Hitler bi vas, da je pobijedio, u komorama spaljivao, kao i sve nas ostale Slovene. Paćenici odvratni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: ned ruj 02, 2018 11:47 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon lip 01, 2009 2:18 pm
Postovi: 6052
Upozorenja: 1
bezimeni12 je napisao/la:
Zakljucak je da svi koji imaju I2 dinarsku grupu poticu od istog oca.


Da. Ali haplogrupa I2 se i sama dijeli na podgrane. Na prostoru štokavskog dijela bivše države dominira I2-PH908. Svi nosioci ove podgrane imaju istog muškog pretka koji je živio prije 1500 godina.

Međutim, y-dna po muškoj liniji je tek mali dio ukupne genetike. Tu je mnogo važnija autosomalna dna koja je zbir cjelokupne genetike svih predaka neke osobe.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je migracija Slavena na jug dozivljena od strane domorodackih naroda (Ilira, Romana, itd)
PostPostano: pon ruj 03, 2018 3:25 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 3610
Da li to znaci da Srbi, Hrvati, Muslimani..... poticu od istog oca. Braca.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 49 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 20 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO