Ne poznam dovoljno tu tematiku tamo, ako je istina to što pišeš ogadio si mi Ruse dobro. Morat ću malo dublje to istražit oko Gruzije, ko je koga sprčio i zašto.

Abhazi su narod slican Gruzinima.Razlika izmedju gruzijskog i abhaskog je kao izmedju srpskog i ceskog jezika. U komunizmu Staljin je pomalo naseljavao Gruzine na to podrucje ne bi li dobio gruzijsku vecinu. Prilikom odcijepljenja Gruzije od SSSR-a Abhazi su bili protiv i digli su se protiv vlasti u Tbilisiju.Abhazi nisu htjeli da zive u nezavisnoj Gruziji jer su se bojali gruzijske dominacije vec su htjeli da Gruzija bude u nekom sastavu Ruske federacije kao republika ili neka gubernija.Gruzini kao narod su imali drzavu prije Rusa i hjteli su je obnoviti.Onda je izbio rat i ustanak Abhaza.Rusima je to dobro doslo,jer kad su ih svi napustali jedan narod njima trci u zagrljaj i dobili su podrsku od Moskve.
Gruzini dominatno pravoslavni,Abhazi danas oko 16% muslimani,a prije 30 godina bilo ih je oko 40% muslimana.Za razliku od balkanskih muslimana koji su suvgdje za odvajanje i cijepkanje u neke svoje torove,Abhaski muslimani su vecinom pro ruski.

Abhazija je bila ime za Zapadnu Gruziju.
Colchis, gdje su argonauti tražili zlatno runo.

Oseti su Alani, iranski Sarmati, koji su prešli Kavkaz.
Južno od Kavkaza je nastala Južna Osetija, a sjeverno, u Rusiji, je Sjeverna Osetija, Alanija.

Obje pokrajine su povijesno Gruzija.

Jedino što nije baš toliko Gruzija je Javah, dio na jugu gdje su Armenci, ali to je često mijenjalo ruke.

Rusi su tu gamad bili nad Gruzijcima.

A Azovsko more je lokva.

Staljin, koji je bio Gruzin, je i nacrtao granice Gruzije i naselio gomilu Gruzina u Abhaziju i time izmenio njenu etničku strukturu. Abhazi su posle iskoristili rasulo raspada SSSR da oteraju Gruzine.

A što se tiče Azovskog mora, kao da se kupaš na Savi ili Dunavu, samo je umesto blata ili šljunka peščana plaža. Nit je plavo nit je slano.

Najbolje rusko more je definitivno potez Gelendžik-Soči-Adler, severnije od Gelendžika dere bura gore nego na Jadranu. Ta ruska strana Crnog Mora je mnogo bolja od zapadne strane, u Rumuniji i Bugarskoj je to jeza, iz polja kukuruza ulaziš u more a uz obalu rastu šljive. Rusku stranu planine štite od hladnih prodora pa izgleda kao more, plavo je, rastu palme. Pravo more.


Gelendžik


Soči


Adler

Recite vi meni ovako, Oseti i Abhazi, jesu li oni na tom teritoriju kojeg imaju danas "oduvijek" ili su tu prvotno živjeli Gruzijci a oni naseljeni kasnije?

U suštini je to sve što me zanima, ako su Oseti i Abhazi dole došli kad i Gruzijci zašto ne bi imali svoje republike danas ako mogu a očito mogu? Jedino ako su im Gruzijci povijesno bili nekakvi zaštitnici ili ako su O i A bili manjina pa uz pomoć Rusa protjerali Gruzijce, u tom slučaju sam na strani Gruzije.

Npr. da su krajišnici u RSK doselili kad i Hrvati i da su tu bili jasna većina ja bih prvi bio na njihovoj strani kad bi tražili neku svoju republiku, to je tako pošteno i pravedno. Samo oni nisu zadovoljavali te uvjete.

Ne može jednostavno, Kavkaz je komplikovan. Šiitski Iran podržavao hrišćansku Jermeniju u ratu protiv šiitskog Azerbejdžana.

Abhazi su Kavkaski narod kao i Gruzini i "oduvek" su tu, bili su deo Rimskog Carstva, Vizantije, Persije, srednjovekovne Kartvelije/Gruzije, Osmanskog carstva, Ruske Imperije, SSSR, i kad se to raspalo nisu hteli u Gruziju, krenuo je kraći rat, izbacili su Gruzine pre nego što su se ovi opasuljili, i onda kad su Gruzini hteli da vrate teritoriju ušli Rusi "mirotvorci" i rekli neće moći.

Oseti/Alani nisu Kavkaski narod, oni su Indo-Evropski, Iranski narod, sami sebe zovu Iron, i poslednji su preživeli potomci drevnih Skita, od kojih su prema nekim teorijama potekli i Srbi i Hrvati. Oni su izvorno bili severno od lanca Kavkaza ali su se u 13. veku bežeći pred Hazarima i Mongolima delimično prebacili i južno (sadašnja Južna Osetija) i od tada su tu. U biti ista priča kao sa Abhazima, nisu hteli u Gruziju, Gruzija napala, Rusi uleteli i zaustavili i tako je bilo do 2008.

Gruzija je komplikovana jer često nije bila ujedinjena, bilo je tu dosta kraljevstava, dinastija, i veliki deo Gruzijske zemlje je završio u Turskoj, posebno Kars i okolina, puno ih je islamizirano i tako je ostalo. Oni su drevni narod, hrišćani od 5 veka, bili su bitni za istoriju tog dela sveta, istorijski su imali mnogo više veze sa Persijom nego sa Rusijom, i dosta je prominentnih Persijanaca bilo gruzijskog porekla.

Dolazim da zaključka da treba raskopati Tursku i tako namiriti sve te narode. Kurde Gruzijce Armence. Onda Osetija i Abhazija ne bi bile problem.

Kakva je južna obala Crnog Mora, turska? Koji su tamo gradovi, Samsun, Trabzon, Sinop, sad moram i to istražit

Abhazha rivijera jel pješčana ili šljunčana?

Erdogan je musli iz Gruzije, možda iz te Ađara skupine.

Nisam bio tu, ali klima je navodno blaža i vlažnija nego na Jadranu i svi gaje lešnike.

Što se tih gradova tiče, uglavnom su bili nekad grčke kolonije, a najduže se održao Trabzon, tj. Trabizunda na grčkom. I sada ima po okolnim selima ljudi koji pričaju grčki, ali islamizirali iz turci, zato nisu razmenjeni 1920-h.

Šljunčana, ali fino je more.





I da, Erdogan je verovatno od tih islamiziranih Gruzina.

Neki kolega je reko da je železara Mariupolj jedna od većih u Europi...kako imaju rude gvožđa, koks bilo je to frekfentno.

Dali je baš čisto, glede kanalizacije, tko zna?

Fino se dojmi...već me zagolicalo umjesto RH.

Jeftinije, nije EU, siva zona poslovanja.

Batumi


Rize


Trabzon


Samsun


Istanbul



Brutalno kišovit jugoistočni dio crnomorske obale (Turska, Gruzija), ogromne količine padalina prime Batumi i Rize

Ako se maknu na stranu rekordi (koji su jako zanimljivi, neki od ovih gradova hvataju po 30-35 stupnjeva u zimskim mjesecima (vjerojatno prodori vrućeg zraka iz pustinja Sirije, Iraka) prosjeci su jako slični hrvatskoj obali što se temperatura tiče, prvenstveno srednjem i sjevernom Jadranu, južni Jadran je ipak za klasu topliji, u prosjeku kažem, jer ovo mi je fascinantno, 30-35 stupnjeva rekordi u zimskim mjesecima, zamislite u 2. 3. mjesecu +30 stupnjeva u Splitu i Dubrovniku?? Smak svita brale

Ja sam bio prekoputa, sa ruske strane, i delovalo je... onako. Voda mutnjikava, ima nekih algi/planktona, sve u svemu jedna kloaka a ne more za plivanje.

Hvala kolega, na detaljima, osobno bi zaobišao.

Soči je bio gruzijski.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Demo ... a_1920.svg



Južna Osetija ima 53 tisuće ljudi na 3900km2.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Ossetia
To ti je kao malo veći DGG(Petrovac mu dodaj), ali nije tolika šuma, trenutno je nešto kao Lika.
Možda može proći kao malo manji i rijeđe naseljeni USK.

Oseti su u Sjevernu (onu rusku) Osetiju došli tek sredinom 13. stoljeća bježeći od Mongola.
Kavkaz su prešli tek u 17. stoljeću. I onda su se dole naseljavali u Gruziju, sve do 20.. stoljeća.
Do ovog rata ih je bilo u Južnoj Osetiji oko 2/3, to su granice bile crtane doslovce bezveze.
Gruzijska zemlja i još miješani kraj.

S Abhazijom je malo drugačije bilo;
https://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazia
Ona je bila od postanka dio zapadnogruzijske države Kolhis.
Kasnije je ona prerasla u zapadnogruzijsku državu Lazika.
U 8. stoljeću su Arapi napali Gruziju, pa se ovoj glavni grad premjestio u abhazijski dio, sljedeća dva stoljeća se kraljevina zvala Abhazijom, ali to je gruzijska država, s gruzijskim jezikom bila.
Krajem 10. stoljeća se Gruzija objedinila i takva ostala sve do 16. stoljeća.
Onda se Gruzija rascjepkala i jedna od njezinih državica je bila i Abhazija, kojom su vladali Ševarnadze.

Krajem 16. stoljeća su došli u dodir s Turcima, i većina Abhaza je prešla na islam.
U 19. stoljeću su ih Rusi aneksirali.
Za Krimskog rata su se malo i zaigrali na turskoj strani, pa su ih Rusi pola iselili. Sada ih je većina pravoslavna, ali još ima dosta muslimana.
Do 90ih su Abhazi činili samo petinu Abhazije, pola stanovništva su činili Gruzijci, a ostatak Armenci i Rusi.
Riječ je o području od nešto manje 9 tisuća km2 (nešto kao muslimanski Trokut u BiH) s 250 tisuća ljudi.
Od toga je oko pola (50,2%) Abhaza, po 20% Gruzijaca i Armenaca i 10ak posto Rusa.

Pogledaj i ovu kartu;

Južna Osetija je bila autonomna oblast, a Abhazija autonomna republika.

Dakle, imao bi jednu mini-Liku ili veći DGG u Osetiji, koja je naseljena u 17. stoljeću.
I Trokut s "novokomponovanim" Bošnjacima, od kojih se većina muslimana iselila, dobar dio se vratio "prađedovskoj" vjeri, ali su iselili i sve one koji su bili domoroci, čine jedva 50%, te sadrže novonaseljene kolonizatore (10% Rusa) i obrtnike (20% Armenaca).
A domoroci su pali s većine na 20% i blokira im se povratak.
I trokut je na moru.

S time da su Rusi pripojili već sebi, kao što se vidi na prvoj karti gore, dijelove obiju područja, Soči i neke prijevoje u Kavkazu, nakon stvaranja SSSRa...

Ovdje je i slika prvog rata 93;

Što su sve očistili.
I to je bilo jer su ih Rusi naoružali.

U drugom ratu, 2008, su i Rusi oružano intervenirali;

Ovo su etnici u Abhaziji.

Gruzijci jesu čitavu povijest branili svoje od raznih upada i sa sjevera i s juga, no Ruse ne treba smatrati dežurnim babarogama za sva sranja koja su se odvila na Kavkazu, to je i bez njih luđa kuća od Balkana


Rusko-gruzijski odnos se ne može svesti samo na sukob oko J.Osetije i Abhazije, ipak su krajem 18. stoljeća Rusi u gruzijskim očima bili (naj)manje zlo u usporedbi s Turcima i Perzijancima.Ali svakako stoji da su mlađe generacije Gruzijaca izrazito prozapadne i rusofobne.

Naš naziv za Gruziju potječe od perzijskog "Gurdž/Gurdžan", što bi značilo zemlja vukova, Rusi su to prekrstili u Grudž i naposljetku u Gruzija/Georgia/Georgien. (Ova potonja dva naziva su prisutna u germanskim i romanskim jezicima)


P.S : Trebalo bi otvoriti temu o povijesti Kavkaza, da ne radimo gužvu ovdje.

Suhumi, Abhazija, poznato letovalište

Malo povijesne trivije koja vezuje Hrvate i Azovsko more: tzv. "Hrvatska pomorska legija" koja se službeno zvala "Hrvatski pmorski odjel" bila je u WW2 stacionirana u Mariupolu i na Azovskom moru. Nije neka napeta priča s istočnog fronta, uglavnom su vadili i polagali mine koristeći drvene jedrenjake, te prevozili ratni materijal, borbena sredstva i živu silu.

Neke stvari se očito nikad ne mijenjaju jer su se Hrvati vratili u Mariupol.

Tu bi se i Muslimani smjeli kupati.

Ti poput BBC cijelo vrijeme na umu ti samo Muslimani.
Da niste vas dvoje zapravo ista osoba?

Ma nije nego vidim ovo more lijepo plitko pa se sjetio mojih islamiziranih drugara znam da ne znaju plivati.
A što tebi smetaju Muslimani?
Nije svako Ronaldo da zna plivati.