HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 10:50.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 303 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 30 sij 2020, 18:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20459
Mar-kan je napisao/la:
weasel je napisao/la:

Manje Biblije a više znanstvenih knjiga i spoznati ćeš kako je prije 100 milijuna godina bilo svega i svačega vrijednog našeg proučavanja.

Ne bih da budem prepotentan, kod nas se kaže mogu te od g.... napraviti (u smislu znanja) :zubati

Manje ispiranja mozga ateizmom, a više proučavanja prave znanosti, uz uporabu zdravog razuma...

Prave znanosti, a što je to prava znanost? Što pop kaže? Prava znanost ti kaže da je evolucija činjenica, da je svijet star 4.5 milijardi godina i da ti pričaš gluposti.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 30 sij 2020, 20:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
dunno je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Ništa ja ne izbjegavam niti tvrdim, ja dovodim u pitanje evoluciju, jer nema dokaza za specijaciju, iako bi ih po vama i po teoriji trebalo biti.

Dokaza ima prgršt. Ako te zanima koji su, knjigu u ruke.

To što tebi nijedan od tih dokaza nije dovoljno dobar je druga stvar. Tu ti ne nitko ne može pomoći, to je do tebe.

zaba1111 je napisao/la:
To što ti predpostavljaš da je bio pravuk je vjerovatno bio tek morfološki nešto drugačiji vuk...


Stvar je u tome da ništa nalik vuku nije postojalo prije 100 milijuna godina. Životinje iole nalik na vuka, psolike zvijeri, se pojavljuju tek prije 40-50 milijuna godina. Što će reći da "pravuk" zapravo nije bio vuk nego neka druga vrsta iz koje su onda evoluirali preci današnjih vukova.

zaba1111 je napisao/la:
Zašto pekinezer koji milionima godina nije vuk nema nijedno novo složeno tkivo...


Ok, ovime pokazuješ da ti nisu poznate ni temeljne stvari. Ima li smisla onda dalje raspravljati...


Koja spika, Boga ti dragoga.
Započne priču, hoće ispasti pametan, postaviš mu potpitanje i tu je kraj, kaže uzmi knjigu i čitaj.
Sve što si ti mene pitao ja sam ti odgovorio, ti nisi odgovorio na ništa...
Ali ajd, barem vidimo što znači nekritičnost i podložnost trendovima i ko su veliki zagovaratelji evolucije.
Samo vam još fali video igrica i crtani film koji nedvosmisleno dokazuju evoluciju pa kad sve to imate odgavori na pitanja koja izbjegavajte su ionako suvišni, sve ima u crtanom.

Kaže prije 100 mil godina nije postojalo ništa slično vuku, ok. A od prije 50 mil godina pa do danas, unatoč enormnim morfološki promjenama nije se razvio nijedan novi mišić ni složeno tkivo, kako? Evolucija je stala, zašto je stala. Sad će moroni reći jer se uvjeti na zenlji nisu mijenjali, što nije istina, ali ajde nek bude, ali onda zašto se stvorio pekinezer?
To su pitanja koja oni sebi ne postovljaju, kako je to moguće, pa moguće je, kao što sam rekao tu je RTL, moda, trendovi i slični utjecaji zbog čega takvi sebi ne postavljaju demode pitanja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 30 sij 2020, 22:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68202
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
dunno je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Da


Znači li to da su psi/vukovi postojali i prije sto milijuna godina? Ako ne, kako su onda i kada nastali?


Odlicno pitanje.

Zaba111m gdje su fosili vukova stari recimo milijardu godina?

Zasto medju fosilima starijim od 300 milijuna godina nema uopće sisavaca?

Zasto medju fosilima starijim od 550 milijuna godina nema nikakvih kraljeznjaka?

Zasto medju fosilima starijim od 700 milijuna godina nema nikakvih zivotinja? Samo biljke i jednostavniji oblici zivota.

Citat:
The first fossils that might represent animals appear in the 665-million-year-old rocks of the Trezona Formation of South Australia. These fossils are interpreted as most probably being early sponges.


Zasto su najstariji fosili - mikroorganizmi, čije postojanje Biblija ni ne poznaje (jer Židovi koji su ju pisali nisu imali mikroskop)?


Pa, medju fosilima starijim od oko 100 milijuna godina, nema nijedne današnje vrste.
Isto tako među fosilima starim 700 milijuna godina, nema nijedne vrste koja je u fosilnom zapisu zabilježena prije 300 milijuna godina.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 30 sij 2020, 22:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Ne znam, za odgovoriti na to treba imati bolje znanje o fosilima i geologoiji. Već sam nedavno rekao da to ukoliko je tako predstavlja dobar argument u korist evolucije, a markan je rekao da on nešto zna o tome i da će on napisati.
Ja se ne predstavljam za stručnjaka niti išta tvrdim, ja iznosim nelogičnosti koje se same po sebi iz rasprave otvaraju.
Vi apriori odbacujete potpuno logična pitanja koja intelektualno otvoreno biće ne bi trebalo odbacivati, nego naprotiv tražiti odgovore. Ja se ne bih osjećao poraženo da mi netko na njih odgovori, dapače bio bih zadovoljnen.To se zove otvorenost i slobodoumnost, vaše ponašanje je zatvorenost i dogmatizam.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 30 sij 2020, 23:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Što se tiče kreacionizma, u njemu je sve moguće pa tako i stvaranje po etapama. Tako da se s te strane mogu jednostavno dati svi odgovori. Ali u ovoj raspravi ne pričamo o tome nego o nelogičnostima evolucije koje ju stavljaju na jako tanak led.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 31 sij 2020, 09:10 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
zaba1111 je napisao/la:
Ne znam, za odgovoriti na to treba imati bolje znanje o fosilima i geologoiji.

A o biologiji i evoluciji?

Kada nešto želiš utemeljeno osporavati, valjda bi prvi korak trebao biti da dobro proučiš što teorija koju osporavaš zapravo tvrdi. Ti s druge strane ovdje duže vremena sudjeluješ u raspravama o evoluciji i svako malo pokazuješ da nikada nisi ozbiljno uzeo knjigu u ruke i informirao se što zapravo biologija danas govori o evoluciji (bez obzira slagao se ti s tim ili ne).

Netko tko je nakon godina forumskih rasprava o najspecifičnijim temama vezano za evoluciju u stanju izvaliti da su vuk i pekinezer udaljeni milijunima godina pokazuje da nije informiran ni o najopćenitijim stvarima, a želio bi istovremeno ulaziti u duboke teoretske rasprave.

To je kao da ja krenem raspravljati o nekim teškim teološkim temama i onda mi usred rasprave izleti da je Marija bila Isusova tetka, a ne majka. Bi li ti s takvom osobom nastavio voditi duboku teološku raspravu ili bi odmahnuo rukom i uputio sugovornika da se uhvati knjige?

zaba1111 je napisao/la:
Što se tiče kreacionizma, u njemu je sve moguće pa tako i stvaranje po etapama. Tako da se s te strane mogu jednostavno dati svi odgovori.

Meni ovo zvuči kao izjava nekoga tko se sprda s kreacionizmom, a ne nekoga tko ga brani.

zaba1111 je napisao/la:
Ali u ovoj raspravi ne pričamo o tome nego o nelogičnostima evolucije koje ju stavljaju na jako tanak led.


Onda ću ja uskoro otvoriti temu o nelogičnostima atomske fizike koje ju stavljaju na jako tanak led.

Tamo neki znanstvenici prave akceleratore čestica i troše javni novac, a još nikad nisu uspjeli odrediti točan položaj elektrona i nikada to neće uspjeti. Dok to ne dokažu, atomska fizika nije znanost... Sve su to samo pretpostavke i crtani filmovi, a ljudi vjeruju u te gluposti samo zato što im je RTL rekao da je to u trendu...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 31 sij 2020, 11:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
A ti si proučio i onda baš zato, namjerno nećeš odgovarati na nikakava pitanja laika.
Jesi ti opasan.
Godine uopće nisu bitne, a one se ionako za 3 sekunde provjere na googlu, za ovaj kontekst je bitna nepodudarnost godina i brzina odnosno zaustavljanje evolucije u vremenu koje možemo sa sigurnošću provjeriti.
10 tisuća ili 10 miliona godina nebitno, nelogičnost je u tome da se u određenom vremenskom razdoblju događala i bila sveprisutna evolucija, a u drugom je razdoblju( bližem nama koje ima bolje izvore) nje nema.
Ima isključivo adaptacije unutar vrste. Nema ni danas istih vrsta sa različitim složenim tkivima, a toga bi moralo biti. Kad bi, kao što moron reče, majmuni i ljudi imali sve iste mišiće, onda bi to išlo u prilog dugog vremena za takve pomake, međutim to nije istina, mišići pa i organi su drugačiji u ljudi i majmuna. A dok se za isto to vrijeme u pasa, sa tolikom promjenama takva diferencijacija nije dogodila.

Tvoji dosezi su mantrarati par uopćenih fora sa trosekundnog googla i ti nisi u stanju pratiti bit rasprave. Zato rasprava ide u nekvalitetu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 31 sij 2020, 12:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
:kava
Postavljena pitanja:
- Kakve efekte ispoljavaju mutacije, prirodna selekcija, rekombinacije, izolacija, obrazovanje vrsta (specijacija) i ostali faktori, mjereni empirijskim rezultatima eksperimentalne biologije i na osnovu promatranja u prirodi? Do kakvih zaključaka se može doći na osnovu istraživanja u gajenju domaćih životinja i poljoprivrednih kultura?
- Da li sintetička teorija evolucije na osnovu dometa svojih objašnjenja ima pravo da tumači makroevoluciju? Da li utvrđene činjenice ukazuju na mogućnost nastanka novih organa i struktura putem evolucije?



Citat:
- Predstavljena teorijska objašnjenja mehanizama makroevolucije ne polaze od činjenica, već od unaprijed zacrtane predkoncepcije da makroevolucija postoji. Sve pomenute teorije prema ideji makroevolucije postavljaju se kao prema dokazanoj činjenici za koju je još samo potrebno iznaći adekvatno objašnjenje mehanizma.
Nesuglasnosti koje postoje između činjenica utvrđenih promatranjima i očekivanja teorije makroevolucije premošćavaju se dodatnim nedokazanim pretpostavkama, kao što su dejstvo dugih vremenskih perioda, faze veoma brze makroevolucije itd. Ove dodatne pretpostavke u velikoj mjeri nisu, ili čak uopće nisu dostupne znanstvenoj provjeri.

- Pokušajima objašnjenja makroevolucije putem »preadaptacija«, "aditivnom tipogenezom" i "dvostrukim funkcijama" postiže se samo "smanjenje problema", ali ne ostvaruju prava rješenja.

- Zastupnici sistemske teorije evolucije i kritičke teorije evolucije slažu se sa ovom kritikom makroevolucije i smatraju potrebnim proširenje teorije ili čak zamjenu sintetičke teorije. Međutim, ove postavke ostaju u okviru općih teorijskih formulacija. Sistemska i kritička teorija evolucije razmatraju samo uvjete za razumijevanje makroevolucije na koje se malo obraća pažnja, ali i dalje ne nude mehanizme kojima bi sama makroevolucija bila konačno objašnjena




Glede organa, mišića itd..

Citat:
- Prilikom obrazovanja novih organa i strukturra selektivnu prednost imaju gotove, funkcionalne forme; nedovršene nefunkcionalne međuforme nestaju dejstvom stabilizujuće selekcije

- U evolucionom modelu obrazlaganje selektivne prednosti jedne funkcionalne strukture obično se smatra potpuno dovoljnim, da bi se slučajni nastanak te strukture podrazumijevao.
Pri tome nije obraćena pažnja na vjerovatnoću nastanka. Zbog toga što biološka vrijednost organa proizilazi tek iz zajedničke međuigre mnogih različitih funkcija, organa i gena, za nastanak bi bile potrebne mnogobrojne mutacije koje bi kooperativno djelovale. Takve mutacije su nepoznate.

- Istraživanje uzroka evolucije do danas nije uspjelo da pruži objašnjenje slučajnog nastanka bilo kojeg organa.


Možemo pojedinačno obrazlagati bilo koji mehanizam evolucije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 31 sij 2020, 22:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
zaba1111 je napisao/la:
Složeno tkivo, mišić, ne treba organ.
Krilo i ruka imaju sve iste kosti, ajde morone reko sam ti ne zartpavaj temu bedastoćama.

Ako bi majmuni i ljudi imali sve iste mišiče, a nemaju, onda bi to bio jako dobar argument za evoluciju uvažavajući njenu brzinu.

De robbie imao si odlican post o modifikacijama par stranica ranije,smiksaj mu nesta.
Jebote par stranica ranije sam stavio sliku o tome.Idi pa vidi.Da pticje krilo i tamo neki krak od neke krave imaju iste kosti u smislu ova kost ona kost a ne da su identicne :)

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 10:05 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
zaba1111 je napisao/la:
Godine uopće nisu bitne, a one se ionako za 3 sekunde provjere na googlu,


:klanjam

Godine su itekako bitne, jer imam osjećaj da je kod tebe glavni problem što uopće ne pokušavaš pojmiti što znače milijuni godina, deseci milijuna godina, stotine milijuna godina... Tebi je sve to ista stvar, apstraktno i nebitno, a u biti je ključno. Zato kreacionisti poput Markana prvenstveno i rade na osporavanju dobi Zemlje jer su i sami svjesni da je mikroevolucija nesporna i evidentna i da bi u kombinaciji sa milijunima godina nužno dovodila do specijacije. Elementarna logika i zdrav razum.

zaba1111 je napisao/la:
nelogičnost je u tome da se u određenom vremenskom razdoblju događala i bila sveprisutna evolucija, a u drugom je razdoblju( bližem nama koje ima bolje izvore) nje nema.


Meni nije jasno otkud tebi ta fiks-ideja da je evolucija stala...

Pa i sam priznaješ da se mikroevolucija odvija posvuda pred našim očima. Razlika između mikro i makroevolucije je samo u količini vremena koje protekne i promjena koje se nakupe u tom vremenu. Zato je vrijeme ključna stvar, a tebi nebitna.

zaba1111 je napisao/la:
Kad bi, kao što moron reče, majmuni i ljudi imali sve iste mišiće, onda bi to išlo u prilog dugog vremena za takve pomake, međutim to nije istina, mišići pa i organi su drugačiji u ljudi i majmuna. A dok se za isto to vrijeme u pasa, sa tolikom promjenama takva diferencijacija nije dogodila.

Koji organ ima čovjek, a nema čimpanza?

zaba1111 je napisao/la:
Tvoji dosezi su mantrarati par uopćenih fora sa trosekundnog googla i ti nisi u stanju pratiti bit rasprave. Zato rasprava ide u nekvalitetu


Rasprava ide u nekvalitetu jer je tebi par tisuća i par milijuna godina ista stvar. Rasprava ide u nekvalitetu jer ti ne možeš odgovoriti na pitanje kako to da prije 100 milijuna godina nije bilo vukova, a danas ih ima. Rasprava ide u nekvalitetu jer ti inzistiraš da majmuni i ljudi imaju različite organe.

U biti, svaka rasprava o temeljnim pretpostavkama evolucije u 21. stoljeću je osuđena da ode u nekvalitetu. O nekim nijansama i mehanizmima evolucije se može debatirati, ali dovoditi u pitanje specijaciju je na istoj razini kao dovoditi u pitanje heliocentrični sustav ili oblik Zemlje. Šansa da će se nekada u budućnosti promijeniti znanstveni konsenzus oko ta tri pitanje je otprilike jednaka...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 11:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
dunno je napisao/la:
Zato kreacionisti poput Markana prvenstveno i rade na osporavanju dobi Zemlje jer su i sami svjesni da je mikroevolucija nesporna i evidentna i da bi u kombinaciji sa milijunima godina nužno dovodila do specijacije. Elementarna logika i zdrav razum.
...

Ne osporavam ja ništa :zubati Datiranje starosti svemira i zemlje je posebna tema.

Nebitno da li zastupaš koncept stare ili mlade Zemlje, mi nemamo nikakve dokaze za makroevoluciju, koja podrazumijeva nastanak novih, ranije nepostojećih organa, struktura ili plana građe, nastanak KVALITATIVNO novog genetičkog materijala. Već smo pisali o tome, evolucija nije u skladu sa prirodnim zakonima, negira samu sebe.
Citat:
Nesuglasnosti koje postoje između činjenica utvrđenih promatranjima i očekivanja teorije makroevolucije premošćavaju se dodatnim nedokazanim pretpostavkama, kao što su dejstvo dugih vremenskih perioda, faze veoma brze makroevolucije itd. Ove dodatne pretpostavke u velikoj mjeri nisu, ili čak uopće nisu dostupne znanstvenoj provjeri.


Mikro(infraspecijska)evolucija se dešava SAMO u okviru zadatih obilježja organizacije, znači KVANTITATIVNA promjena VEĆ postojećih organa, struktura ili plana građe.

Btw, nisam razumio što je problem oko vuka prije 100 mil godina? :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 15:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
dunno je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Godine uopće nisu bitne, a one se ionako za 3 sekunde provjere na googlu,


:klanjam

Godine su itekako bitne, jer imam osjećaj da je kod tebe glavni problem što uopće ne pokušavaš pojmiti što znače milijuni godina, deseci milijuna godina, stotine milijuna godina... Tebi je sve to ista stvar, apstraktno i nebitno, a u biti je ključno. Zato kreacionisti poput Markana prvenstveno i rade na osporavanju dobi Zemlje jer su i sami svjesni da je mikroevolucija nesporna i evidentna i da bi u kombinaciji sa milijunima godina nužno dovodila do specijacije. Elementarna logika i zdrav razum.

zaba1111 je napisao/la:
nelogičnost je u tome da se u određenom vremenskom razdoblju događala i bila sveprisutna evolucija, a u drugom je razdoblju( bližem nama koje ima bolje izvore) nje nema.


Meni nije jasno otkud tebi ta fiks-ideja da je evolucija stala...

Pa i sam priznaješ da se mikroevolucija odvija posvuda pred našim očima. Razlika između mikro i makroevolucije je samo u količini vremena koje protekne i promjena koje se nakupe u tom vremenu. Zato je vrijeme ključna stvar, a tebi nebitna.

zaba1111 je napisao/la:
Kad bi, kao što moron reče, majmuni i ljudi imali sve iste mišiće, onda bi to išlo u prilog dugog vremena za takve pomake, međutim to nije istina, mišići pa i organi su drugačiji u ljudi i majmuna. A dok se za isto to vrijeme u pasa, sa tolikom promjenama takva diferencijacija nije dogodila.

Koji organ ima čovjek, a nema čimpanza?

zaba1111 je napisao/la:
Tvoji dosezi su mantrarati par uopćenih fora sa trosekundnog googla i ti nisi u stanju pratiti bit rasprave. Zato rasprava ide u nekvalitetu


Rasprava ide u nekvalitetu jer je tebi par tisuća i par milijuna godina ista stvar. Rasprava ide u nekvalitetu jer ti ne možeš odgovoriti na pitanje kako to da prije 100 milijuna godina nije bilo vukova, a danas ih ima. Rasprava ide u nekvalitetu jer ti inzistiraš da majmuni i ljudi imaju različite organe.

U biti, svaka rasprava o temeljnim pretpostavkama evolucije u 21. stoljeću je osuđena da ode u nekvalitetu. O nekim nijansama i mehanizmima evolucije se može debatirati, ali dovoditi u pitanje specijaciju je na istoj razini kao dovoditi u pitanje heliocentrični sustav ili oblik Zemlje. Šansa da će se nekada u budućnosti promijeniti znanstveni konsenzus oko ta tri pitanje je otprilike jednaka...



Gledaj vako, godine ja kao ni ti nemam u malom prstu jer nam ovo nije struka, , niti ih itko od nas ima, svi mi kad nešto vezano za godine pišemo provjerimo za tri sekunde, budući da si ti napisao određene godine ja te nisam išao provjeravati jer se ne idem hvatati za detalje kako bih te diskreditirao, nego nastojim govoriti o suštini, a suština se ne mijenja,... samo da ispravim godine, koje mi se nije dalo provjeravati, sve što sam napisao i dalje stoji.

Svjedoci smo mikroevolucije i ja ti navodnim fascinantne primjere kod pasa, a ti ne navodiš nijedan živi primjer stvaranja bilo kakvog složenog tkiva, a ono bi moralo postojati ako evolucija nije stala. Dakle dokaz bi bio pas ili neka druga vrsta koja ima barem jedan novi mišić, znači ako je proces kontinuiran i nije stalo, onda bi takve stvari morale biti sveprisutne. Jer nijedna se promjena, a pogotovo prijelaz u novu vrstu po evoluciji ne događa skokovito nego mala, promjena pa malo veća... Kad opisujete evoluciju onda tumačiti te kako je bila neka pravrsta pa je malo po malo izrasla recimo kost, pa se ona ona izdužila pa se oko nje fodmirao mišić... Međutim toga danas nema, zašto? Zašto u južnoameričkih potomala vukova i sibirskih vukova nema nijedno različito složeno tkivo? Zašto nema takvih primjera uopće?
Da ti iskren budem nisam duboko, štoviše prilično površno sam u ovoj temi pa takve stvari nisam temeljito ni provjeravao, ali kako znam da nema, pa tako što bi to bio primjer koji bi bio na svakoj stranici u kojoj se spominje evolucija, to bi bila neizostavana činjenica.
Vidiš meni je i površno praćenje teme dovoljno da postavljam suvisla pitanja na koja ti kao navodni stručnjak nemaš odgovore, zašto nemaš odgovore i zašto ti je primjer adaptacije( mikroevolucije) ujedno i dokaz za makroevoluciju. To je zato što ne razumiješ osnovne biološke temelje. Nije ti jasno da je adaptacija tek morfološka promjena postojeće funkcije, a da je za novi funkcionalni mišić potrebno puno više usklađenih primjena koje idu od morfološke promjene pa do stvaranja novog mišića koji ne može samostalno funkcionirati jer je potrebna sinhronizirana promjena i vezivnih i potpornih tkiva, pa sve do najsloženije nove inervacije, znači živčane opskrbljenosti koja mora biti povezana sa centrom u mozgu
To je tolika količina usklađenih promjena koja su nemoguće i koje nemaju nikakvu podlogu u biološkim zakonima. To je tolika količina istovremenih mutacija da to nije moguće.
Eto zato niti nemamo nijedan živući primjer koji ima takve promjene, dok adaptacija imamo ne sve strane.

Majmuni i recimo imaju rep koji nema samo refleksnu i autonomnu funkciju zaštite anusa nego neki majmuni rep koriste i kao voljnu funkciju za hvatanje, što je složena funkcija koju čovjek, a ni mnogi majmuni nemaju.

Što se tiče ruke i krila ptice, mislim da nema potrebe uopće demantirati bedastoću kako su sastavljen od paralelnih kostiju. Za tri sekunde se to riješi na googlu.

Heliocentrični sustav ja mogu tebi dokazati u 5 sekundi, dok ti meni specijaciju ne možeš, a možda i ne želiš jer si se naljutio, ko će ga znati. I tu je razlika koju vide razboriti ljudi, naime za jedno se nude dokazi, a za drugo predpostavke.

Dakle da zaključimo, adaptacija je sveprrisutna i svima vidljiva, dok za makroevoluciju nema živih niti ikakvih dokaza, a moralo bi ih biti ako evolucija nije stala.
Meni je neshvatljivo kako se svi ne zapitaju isto pitanje, zašto nema tih primjera u prirodi, mene to najviše fascinira, kako se pored zdravih očiju masovno slijepo prihvaća sve što bilo kakav autoritet ponudi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 20:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6079
Čito si ti itekako.
Ali..
Pa se ko pravi gledatelj RTLa kreveljiš, a zapravo bi ti bolje bilo da si šutio i pravio se da te nema, kao što se to inače ovdje radi kad se dođe u tvoju situaciju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 20:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
dunno je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Ne znam, za odgovoriti na to treba imati bolje znanje o fosilima i geologoiji.

A o biologiji i evoluciji?

Kada nešto želiš utemeljeno osporavati, valjda bi prvi korak trebao biti da dobro proučiš što teorija koju osporavaš zapravo tvrdi. Ti s druge strane ovdje duže vremena sudjeluješ u raspravama o evoluciji i svako malo pokazuješ da nikada nisi ozbiljno uzeo knjigu u ruke i informirao se što zapravo biologija danas govori o evoluciji (bez obzira slagao se ti s tim ili ne).

Netko tko je nakon godina forumskih rasprava o najspecifičnijim temama vezano za evoluciju u stanju izvaliti da su vuk i pekinezer udaljeni milijunima godina pokazuje da nije informiran ni o najopćenitijim stvarima, a želio bi istovremeno ulaziti u duboke teoretske rasprave.

To je kao da ja krenem raspravljati o nekim teškim teološkim temama i onda mi usred rasprave izleti da je Marija bila Isusova tetka, a ne majka. Bi li ti s takvom osobom nastavio voditi duboku teološku raspravu ili bi odmahnuo rukom i uputio sugovornika da se uhvati knjige?

zaba1111 je napisao/la:
Što se tiče kreacionizma, u njemu je sve moguće pa tako i stvaranje po etapama. Tako da se s te strane mogu jednostavno dati svi odgovori.

Meni ovo zvuči kao izjava nekoga tko se sprda s kreacionizmom, a ne nekoga tko ga brani.

zaba1111 je napisao/la:
Ali u ovoj raspravi ne pričamo o tome nego o nelogičnostima evolucije koje ju stavljaju na jako tanak led.


Onda ću ja uskoro otvoriti temu o nelogičnostima atomske fizike koje ju stavljaju na jako tanak led.

Tamo neki znanstvenici prave akceleratore čestica i troše javni novac, a još nikad nisu uspjeli odrediti točan položaj elektrona i nikada to neće uspjeti. Dok to ne dokažu, atomska fizika nije znanost... Sve su to samo pretpostavke i crtani filmovi, a ljudi vjeruju u te gluposti samo zato što im je RTL rekao da je to u trendu...


Ovo sa fizikom i jest tako.Ona nema nista fizikalno,samo matematicki koncepti kao cestica je val!Mislim val cega?
Val nicega,val je sama po sebi LOL.Glupost i matemagija koja nista neobjasnjava :zubati

Dobro da postoje alternative.

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 20:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Mar-kan je napisao/la:
:kava
Postavljena pitanja:
- Kakve efekte ispoljavaju mutacije, prirodna selekcija, rekombinacije, izolacija, obrazovanje vrsta (specijacija) i ostali faktori, mjereni empirijskim rezultatima eksperimentalne biologije i na osnovu promatranja u prirodi? Do kakvih zaključaka se može doći na osnovu istraživanja u gajenju domaćih životinja i poljoprivrednih kultura?
- Da li sintetička teorija evolucije na osnovu dometa svojih objašnjenja ima pravo da tumači makroevoluciju? Da li utvrđene činjenice ukazuju na mogućnost nastanka novih organa i struktura putem evolucije?



Citat:
- Predstavljena teorijska objašnjenja mehanizama makroevolucije ne polaze od činjenica, već od unaprijed zacrtane predkoncepcije da makroevolucija postoji. Sve pomenute teorije prema ideji makroevolucije postavljaju se kao prema dokazanoj činjenici za koju je još samo potrebno iznaći adekvatno objašnjenje mehanizma.
Nesuglasnosti koje postoje između činjenica utvrđenih promatranjima i očekivanja teorije makroevolucije premošćavaju se dodatnim nedokazanim pretpostavkama, kao što su dejstvo dugih vremenskih perioda, faze veoma brze makroevolucije itd. Ove dodatne pretpostavke u velikoj mjeri nisu, ili čak uopće nisu dostupne znanstvenoj provjeri.

- Pokušajima objašnjenja makroevolucije putem »preadaptacija«, "aditivnom tipogenezom" i "dvostrukim funkcijama" postiže se samo "smanjenje problema", ali ne ostvaruju prava rješenja.

- Zastupnici sistemske teorije evolucije i kritičke teorije evolucije slažu se sa ovom kritikom makroevolucije i smatraju potrebnim proširenje teorije ili čak zamjenu sintetičke teorije. Međutim, ove postavke ostaju u okviru općih teorijskih formulacija. Sistemska i kritička teorija evolucije razmatraju samo uvjete za razumijevanje makroevolucije na koje se malo obraća pažnja, ali i dalje ne nude mehanizme kojima bi sama makroevolucija bila konačno objašnjena




Glede organa, mišića itd..

Citat:
- Prilikom obrazovanja novih organa i strukturra selektivnu prednost imaju gotove, funkcionalne forme; nedovršene nefunkcionalne međuforme nestaju dejstvom stabilizujuće selekcije

- U evolucionom modelu obrazlaganje selektivne prednosti jedne funkcionalne strukture obično se smatra potpuno dovoljnim, da bi se slučajni nastanak te strukture podrazumijevao.
Pri tome nije obraćena pažnja na vjerovatnoću nastanka. Zbog toga što biološka vrijednost organa proizilazi tek iz zajedničke međuigre mnogih različitih funkcija, organa i gena, za nastanak bi bile potrebne mnogobrojne mutacije koje bi kooperativno djelovale. Takve mutacije su nepoznate.

- Istraživanje uzroka evolucije do danas nije uspjelo da pruži objašnjenje slučajnog nastanka bilo kojeg organa.


Možemo pojedinačno obrazlagati bilo koji mehanizam evolucije...


Nino?

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 20:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
Heero je napisao/la:
Nino?

Kakav Nino?

Nemoj bezz komentare, zatrpavaš temu, nepregledna bude.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 01 vel 2020, 20:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ožu 2015, 21:56
Postovi: 5046
Mar-kan je napisao/la:
dunno je napisao/la:
Zato kreacionisti poput Markana prvenstveno i rade na osporavanju dobi Zemlje jer su i sami svjesni da je mikroevolucija nesporna i evidentna i da bi u kombinaciji sa milijunima godina nužno dovodila do specijacije. Elementarna logika i zdrav razum.
...

Ne osporavam ja ništa :zubati Datiranje starosti svemira i zemlje je posebna tema.

Nebitno da li zastupaš koncept stare ili mlade Zemlje, mi nemamo nikakve dokaze za makroevoluciju, koja podrazumijeva nastanak novih, ranije nepostojećih organa, struktura ili plana građe, nastanak KVALITATIVNO novog genetičkog materijala. Već smo pisali o tome, evolucija nije u skladu sa prirodnim zakonima, negira samu sebe.
Citat:
Nesuglasnosti koje postoje između činjenica utvrđenih promatranjima i očekivanja teorije makroevolucije premošćavaju se dodatnim nedokazanim pretpostavkama, kao što su dejstvo dugih vremenskih perioda, faze veoma brze makroevolucije itd. Ove dodatne pretpostavke u velikoj mjeri nisu, ili čak uopće nisu dostupne znanstvenoj provjeri.


Mikro(infraspecijska)evolucija se dešava SAMO u okviru zadatih obilježja organizacije, znači KVANTITATIVNA promjena VEĆ postojećih organa, struktura ili plana građe.

Btw, nisam razumio što je problem oko vuka prije 100 mil godina? :neznam

Nemamo dokaza za makroeovoluciju kod tebe znaci=nismo ocima vidjeli makroevoluciju.

Kakvi su vam to standardi "pas i vuk nemaju nijedan razlicit organ therfor nema evolucije"?
Ili nesto mora imat novi organ da bi bilo druga vrsta?
Koji zakoni prirode?
Definiraj "novi genetski materijal"?
Gdje se evolucija definira kao postanak jedinke sa novim organom?

_________________
Muslimani su nastali, kada je Bosna nestala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 21 lip 2021, 22:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2019, 21:34
Postovi: 13882
Lokacija: Sjeverna Bosna


https://www.facebook.com/49067142126475 ... 4314717606

_________________
Prigovara nekome da nije izašao iz 90tih, a on sam i dalje neuspješno ratuje protiv Osmanlija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 21 lip 2021, 22:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
DrMag je napisao/la:


https://www.facebook.com/49067142126475 ... 4314717606

Čiji su se "preci" verali po drveću?

Koliko znam, osim na šljive, moji nisu :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 08 kol 2021, 14:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Stvari sa dna oceana. Puno inspiracije za horror i aliens filmove.

https://www.cbsnews.com/pictures/crazy- ... ign=buffer

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 08 kol 2021, 15:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 kol 2019, 22:54
Postovi: 5053
Lokacija: Sniper Alley X, Sarajevo, Ruska Federacija
Upozorenja: 2
Jedna od budućih evolucionih stvari kojem će možda već sljedeća ili ona poslije generacija moći svjedočiti je snalaženje mačaka/pasa na cesti. Jednostavno one koje se ne znaju ponašati imaju znatno manji očekivani životni vijek, te znatno manju mogućnost reprodukcije.

Ja sam imao mnogo mačaka, većina nije dočekala starost upravo zbog ceste.

_________________
PuTiN jE mIsLiO uZeTi KiJeV za TrI dAnA!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 08 kol 2021, 19:01 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30044
Istina, ja već viđam mačke koje dođu do ceste, stanu, lijepo pogledaju lijevo desno i onda pređu cestu. Takve će imati mačiće.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 08 pro 2021, 23:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 ruj 2020, 22:00
Postovi: 232
Idiokracija nije samo film, već uputa za buduće generacije :D.

https://zimo.dnevnik.hr/clanak/studija-otkrila-zabrinjavajuce-podatke-ljudski-se-mozak-smanjuje---684536.html

Citat:
Studija otkrila zabrinjavajuće podatke: Ljudski se mozak - smanjuje
Postoje snažni dokazi o povezanosti između veličine mozga i kognitivnih funkcija kod čovjeka.

Prosječan mozak odrasle osobe teži između 1300 i 1400 grama i dugačak je oko 15 centimetara. No, nije uvijek bilo tako.

Studija objavljena u časopisu Brain, Behavior and Evolution, ističe kako se u posljednjih 50 tisuća godina veličina ljudskog mozga smanjila. I to značajno.

Kako u studiji ističe znanstvenik iz Prirodoslovnog muzeja u Los Angelesu, J. M. Stibel, veličina ljudskog mozga smanjila se za više od pet posto kod modernih ljudi, u odnosu na naše pretke.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 08 pro 2021, 23:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 svi 2020, 01:28
Postovi: 5701
Lokacija: planina
Evoluirat ćemo... nazad u majmune.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Evolucija i dalje traje...
PostPostano: 08 pro 2021, 23:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
To nema veze sa stilom života. Ako su promjene počele prije 50.000 godina.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 303 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 25 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO