Čisto sumljam da ode ima slovenaca ali da malo popričamo o tome.25.06.91 Slovenija proglašava nezavisnost a sljedečeg 26.06 već se vode borbe izmedju JNA i slovenske TO,valjda su sukobi počeli prethodne noći.Sad šta se dogodilo te noći,jesu li sloenci prvi napali ili je JNA izašla iz kasarni.Čujoh jednu verziju da je JNA izašla a ojačaju snage na granici i da nisu računali na otpor.Da li je pokušan napad na vladu i hvatanje vrhovnih slovenskih dužnosnika

Srbiju Slovenija nije zanimala. To je bio pokušaj genralske klike i onog Markovića izgubljenog za očuvanje Jugoslavije i pozicije JNA u njoj.

Sutra ih je Sloba pozvao u kabinet, izvukao im uši i naredio povlačenje JNA iz Slovenije, nešto posmjenjivao i rekao.."spremajte se za rat gde žive Srblji bre"

Evo jedan zanimljiv članak:
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/JNA-nije-zapocheo-rat-u-Sloveniji.lt.html

Slovenečki "Žurnal"je nedavno objavio da su istraživanja pokazala da je sukob u SLO počeo TO Slovenije,M.Prešern je istraživao sa dozvolom drž.tužiteljice Barbare Brezigar i pored silnih opstrukcija došao do podatke da je TO prva napala JNA

ovo je lako moguće, jer osim nekih kripto-jugoslavena unutar JNA vjerovatno nitko nije ni pomišljao na sukobe većih razmjera u Sloveniji, nego je strategija bila odbrana vascelog srpstva na područjima RH i BIH

zanimljivije je pitanje,zasto srbi nisu poceli ratovati sa makedonijon,jer i tamo ima srba.osim onog predloga milosevica grckon predsjedniku da podjele makedoniju,nije mi u tom smjeru nista poznato.moje skromno misljenje je da tu od velike vaznosti sto su makedonci pravoslavci,i time odpada propaganda o "krvolocnin katolicima" s'kojon je mobilizirana masa.

Jedinice JNA su po nalogu premijera SFRJ krenule da zauzmu carinske prelaze, jer je Slovenija skinula zastave SFRJ i stavila zastave Slovenije, takodje je prestala da carine uplacuje u federalni budzet, a naplacivala ih je za celu SFRJ, Onda su Slovenci pravili barikade na putavima, a kad su jedinice JNA razbile barikade, TO je napao JNA. Tek posle treceg dana nelkoliko aviona tipa jastreb je krenulo u pomoc pripadnicima JNA. Tad je dogovoreno primirje i povlacenje JNA iz Slovenije.
Informacija iz prve ruke:
Jedan moj prijatelj je bio u kasarni u LJubljani preko puta bolnice. Sve vreme su na kasarnu pucali iz bolnice, vojnici su na prozore stavili krevete i kasete, medjutim kad su izlazili napolje bili su na udaru vatre, iz bolnice. Kad im je dopizdelo, pa i oni zapoceli da pucaju na bolnicu, stvorile su se tv ekipe svih velikih tv stanica.
Toliko o tom ratu, u kom su Slovenci pobili pedesetak golobradih mladica

Cijenim tvoje misljenje.... ali... zar Makedonci nisu bili pravoslavci i za vrijeme balkanskih ratova i Kraljevine Jugoslavije.... cak sto vise krscanstvo su dobili od nas...

Nego... moje je misljenje da nisu ratovali u Makedoniji jer to ne bi bio rat kakav bi tadasnja JNA mogla voditi.... JNA je bila obucena i struktuirana za odbrambeno ratovanje koje u velikoj mjeri zavisi od potpore stanovnista...

Jer, izasli bi tenkovima na ulice.... i sto onda... u makedoniji nemas srpska naselja (osim nekoliko sela u blizini Skoplja) koja bi im davala potporu....a sa makedonske strane bi nemali vidljivog protivnika sa kojim bi mogli ratovati.... bili bi napadani iz zaseda... postavljanjem mina... atentati....i sl. ... i tako bi mogli mjesecima... godinama.... zrtve i stete bi se gomilale na njihovoj strani....

Provjeren metod ratovanja.... funkcionirao je u Makedoniji protiv osmanlija.... u Irskoj protiv Engleza.... funkcionira i danas u Afganistanu i Iraku protiv NATO-a.....

...Ali je slabo funkcionirao na Kosovu.
Je li do metode, ili do Šiptara, pitam se.

A na Kosovu 1999 je bila JNA.... ali ajde nije ni to tako bitno... kako mislis da bi sve zavrsilo da nije bilo NATO-a.... drzali bi jos uvijek Kosovo ... slali bi vojnike i opremu godinama... a situacija se nebi promjenila... osim sto bi Kosovo postalo nova Palestina u srcu Srbije .... ipak... bolje ovako sto je ispalo... mada je moglo vase rukovodstvo malo mudrije odigrati ... i izbjeci bombardovanje...

A o Makedoniji ajde razmisli....

Bitola... Strumica... bili bi pod opsadom ili sto....

Sto bi postigli stim....

Preobratili bi Makedonce u Srbe...

Slažem se s tobom po pitanju Makedonije. Što se Kosova tiče, u krivu si, već tamo u zimu '98. OVK je bila potučena ili u bijegu prema Albaniji. Kasnije im ni zračna pomoć NATO-a nije pomogla u novoj ofanzivi, odbijeni su skoro na samoj granici, nisu u teritorij SRJ ni 500 metara ušli.

Ne radi se o ovoj ili onoj pobjedi, radi se o pitanju kako zadržati teritorij koji etnički nije tvoj na duge staze. Izvršiti potpunu pacifikaciju lokalnog stanovništva?

Koliko znam postoje samo 2 uspješna primjera "counter insurgency".

1. Malaya emergency

http://en.wikipedia.org/wiki/Malaya_Emergency

2. Muslim Brotherhood uprising in Syria

http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre

Ima više stvari o kojima takvo što ovisi, od mentaliteta tog naroda koji diže pobunu i mentaliteta naroda protiv kojeg se bune, sposobnosti države da odgovori na pobunu, vanjsko političkih faktora itd. Zaboravio si još 1 primjer, a to je Hrvatska koja je dugoročno pacificirala Srbe.
Ja bi rekao da na duge staze ništa nije sigurno, ali dizanjem životnog standarda i obrazovanjem stanovništva se smanjuje mogućnost većih tenzija na danom teritoriju.

JNA nije imala motiv da ratuje u Makedoniji - ništa bitno za JNA tamo nema.Pogotovo kosovski problem , znali su da će to eskalirati , još bi im samo trebala Makedonija da im puše iza leđa sa Albancima.
Rat u SLO je "insceniran" , pa to je sad svima jasno.

Veni , vidi , marš kući...tako smo prošli u Sloveniji.Jel tko bio tada u JNA na odsluženju?

Ali na kosovu ste imali OVK formacije.... srpska vojska je napadala polozaje OVK.... i mozda im je to bila pogresna taktika... ili ipak najvjerojatnije dogovorena sa Amerikancima....za brze rjesavanje Kosovskog problema...

Ja govorim o necem drugom... jel u Irskoj IRA ima vojne postrojbe... Englezi imaju daleko mocniju armiju od srpske... daleko veci vojni budzet... i jako mocnu medjunarodnu poziciju i ugled...

I sto su postigli... 100-nu godina drze vojsku tamo... potrosene su ogromne svote novca... ztrve da ne spominjemo i na jednoj i na drugoj strani... a jos uvijek se Irci zele otcjepiti....

Isto bi se dogodilo i u Makedoniji.... samo pitanje je dokle bi to trajalo... a na kosovu da nije bilo NATO-a.... bi vise slicilo sukobu Palestina-Izrael...sa razlikom sto Srbija ni blizu nema podrsku koju ima Izrael..... i koji bi na kraju ipak zavrsilo sa nekakvom podjelom teritorija... samo sto bi se ti sukobi najvjerojatnije prebacili i na Jugu Srbije...

Da nije bilo NATO-a, Albanci bi vjerojatno dobrim dijelom izbjegli iz Srbije kao Srbi iz Hrvatske.

Hrvatska nije dobar primjer jer se radilo o konvencionalnom ratnom porazu nakon kojeg je došlo do povlačenja stanovništva. Nešto slično poljskim i češkim Njemcima, alžirskim Francuzima i sl. Uostalom, radilo se o nekih 200.000 ljudi.

Ne znam kako ste mogli natjerati sve Albance (njih 1.500.000 da se povuku sa OVK), a da to učinite bez ratnih zločina).

Srbi su iz Hrvatske dobrim djelom izbjegli... tokom povlacenja srpske vojske... isto se desilo i na kosovu......

A da nije bilo NATO-a i ugovorenog plana i taktike...albanci sa Kosova bi izabrali drugaciji nacin ratovanja... i onda se nebi povlacili.... jer ne bi imali sto da povlace...

Govoreći o nekom budućem sukobu, vjerojatno bi oni koji ne mogu podnijeti da žive u Srbiji otišli sami, kad bi se OVK povukla ili bila potučena. Ostali nisu neki problem.

Pa Albanci su na KiM ratovali na gerilski način, bez obzira na NATO.
Najvažnije je da oni kao narod nisu vični ratovanju, iako imaju veliku brojnost iz te brojnosti ne izvuku dovoljno koristi. Srba je bilo manje u BiH nego Albanaca na Kosovu, pa su skupili 120 000 ljudi pod oružjem, dok su Albanci na Kosovu skupili svega 20 000 ljudi, To govori da ili nije bila tolika želja za otcjepljenjem, ili oni jednostavno nisu sposobni za rat.

Ili pak to govori da brojnost uopce nije bila bitna....vec je dovoljno bilo samo postojanje OVK na Kosovu... kao razlog sukoba i dobijanje u vrjemenu... i ispunjenje plana u koji je i samo postojanje OVK ciljano....dok se Ameri ne pripreme i ne obezbede podrsku ostalih NATO zemalja za intervenciju...

I ponovo kazem... Srpsko rukovodstvo je to moralo uociti... i mudrije odigrati... traziti saveznike medju clanicama NATO-a (vasa braca Gejci se ne racunaju)......a ne igrati na kartu... da Rusi i Kinezi nece dozvoliti da se nesto takvo dogodi....

Mislim da bi OVK mobilizirala veće ljudstvo da je mogla, ali jednostavno nije imala toliku podršku, ili je stvar u albanskom mentalitetu. Isto tako, ukupni jugoslavenske strane na Kosovu u ljudstvu iznose 0,5% otprilike,, znači da ni Ameri nisu nanijeli neku značajniju štetu VJ. Kosovo je oteto na način da je SAD kršila rezoluciju na kojoj je sama ustrajala da se donese, u korist stvaranja nezavisne države Kosovo. Nisu oni nikakvim vojnim akcijama natjerali VJ na povlačenje, niti političkim pritiscima, nego je VJ ispoštovala rezoluciju UN-a, koja između ostalog jamči teritorijalni integritet SRJ(odnosno danas Srbije). Radi se o čistom zloupotrebljavanju položaja u mirovnoj misiji.Odluke rukovodstva SRJ ne treba komentirati jer je 90% tih odluka bilo krivo, neviđena glupost.

Ali zato su i Ameri dobili Kosovo bez ikakve stete na njihovoj strani...

Znaci da su ipak ispunili cilj.... bez slanja iti jednog vojnika na Kosovo.... pa ti sad vidi.... tko je dobio, a tko izgubio....

Teško da je onda Šević mogao bilo šta drugo učinit. Da uopće nije slao vojsku, žrtava bi bilo i više, jer bi se teror OVK razmahao... A zločini protiv Albanaca prije bombardiranja su bili totalno preuveličavani. Mogao se jedino povuć s Kosova.. Samo pitanje jel bi i to bilo dosta, pošto je ultimatum iz Rambujea predviđao okupaciju cijele Srbije..

Dobili su Kosovo, ali ultimatum prije bombardiranja je tražio cijelu Srbiju...