Za mišljenje raznih mitomana mi je svejedno, no stavit ću ovdje podatke za Hrvate koji jasno pokazuju da smo se otarasili prokletstva.
To je stavljano i prije, no sad je sređenije, a od viška ne boli glava.


Jugoslavija kao antihrvatska država

Većina je podataka iz knjige Zdenka Radelića: Hrvatska u Jugoslaviji 1945.-1991., Zg, ŠK, 2006.

Moja je teza: koliko god mi Hrvati bili heterogeni i imali i te hrvatske Jugoslavene, većina nas, sumarno, nikad nije prihvatila tu Jugoslaviju kao svoju zemlju- i za to smo imali debelih, konkretnih razloga. To je vjerojatno u domeni iracionalnog- no to iracionalno pokazuje prave porive naroda koji zna za što jest, a protiv čega jest- ili barem nevoljko traje u nekoj tvorevini, ali stalno ga ta žulji. Ta je Jugoslavija zbog 500 čimbenika bila obojena srpski- ili, precizniije- antihrvatski- i nije bilo manevarskoga prostora da se učini i hrvatskom, da ju mi osjećamo kao svoju.

Dostajat će podatci-kojima se može prigovoriti da su selektivni- no svima se to može.

Crkva

KC u Hrvata se nikad nije uklopila u taj režim, za razliku od pravoslavne i one u Slovenaca, te islamske.

U doba rata u Yu je ubijeno ukupno 385 katoličkih svećenika, a od toga, partizanisu ubili 355. Pravoslavih je ubijeno 498, od toga od ustaša 188, partizana 153 i ostalo ostali.
Katoličke se svećenike nastavilo ubijati i 1946, 1947,..a pravoslavne - ne.
Očito je da je ta disproporcija stavila katolike u opoziciju prema komunistima jer su četnici ubili 24 svećenika, a partizani- 355. U BiH je bilo suđenja vjerskim službenicima. Podatci od 1945.-1953. pokazuju da je tamo osuđeno 154 katolička svećenika (a Hrvati su bili oko 23% stanovništva), 48 pravoslavnih (a Srbi su bili oko 43%) i islamskih 110 (a Muslimani su bili oko 35%). Gangsterskim načinom ubijeno je do kraja 1945. 206 katoličkih svećenika, a do kraja 1951. još 30.
O Stepincu i ostalom da ne govorimo....
Vidi se da je naša crkva najviše stradala od komunističkog režima i nije se nikad savinula, kao što su SPC i islamska.

Ratno nasljeđe

Iako su Hrvati bili debelo zastupljeni u partizanskom pokretu- Broz je dao podatke o 44% Srba, 30% Hrvata, 10% Slovenaca itd.- činjenica je da je vojska NDH bila najbrojnija i najantipartizanskija vojska u doba rata. Maksimum broja su Dražini četnici imali oko bitke na Neretvi, oko 80.000, a Nedić, Ljotić i ostali zanemarivo. Slovenci isto postotno manje, Muslimani boranija, a Hrvati su imali u snagama NDH od 1942. do 1945. (bez legionara u kojima je bilo 15.000-30.000 ljudi) uvijek oko 150.000, a možda i 200.000). Hrvati su u 2. svj. ratu bili narod koji je najviše bio "pod oružjem", na obje strane, i to nešto više na NDH. Kroz vojne formacije prošlo je daleko manje Slovenaca, Srba i Muslimana, a Hrvata najviše, i u apsolutnom broju- a posebno u vojsci NDH koja je bila najjasnije protiv bilo koje Jugoslavije.

Poratna stradanja

Bleiburg i ostalo-uza sva napuhivanja.... bez komentara, jasno je da su Hrvati najviše stradali.

Politička emigracija, kako stara, tako i ona nakon 1971.

Broj glasila političke emigracije 1978.

Albanska 21
Hrvatska 140
Muslimanska 7
Slovenska 22
Srpska 75

Hrvatska zauzima 51,6%.

U 1980-im Njemačka je objavila da ima 16.000 političkih emigranata iz cijelog svijeta. Od toga su oko 10.000 ili 60% činili Hrvati.

Ekonomska emigracija i demografsko krvarenje

Hrvatska je imala najvišu stopu emigracije u Europi, a drugu u svijetu, iza Portorika.

Podatci za 1970/71., po migracijskoj stopi

Hrvatska 5,8
Portugal 5,6
Jugoslavija 3,7
Grčka 3,2
Španjolska 3,1
(o ostalom, Radelić 424-428)


Podređenost u strukturama vlasti

Moglo bi se u beskraj sa statistikama u partiji, vojsci, miliciji...no nema smisla.
Dosta je navesti naporazniji podatak, za BH.
U razdoblju od 1945. do 1966. bili je među oficirima MUP-u BH 2,75% Hrvata, 9,92% Muslimana i 87,13% Srba.
Od 1945. do 1991., BH UDBA/SDB- 9,30% Hrvata, 23,60% Muslimana i 66,60% Srba.

Po dosijeima, kao državni neprijatelji, postoje podatci za BH u 1980-im godinama: Hrvati- 73,19%, Muslimani 16,83% i Srbi 15,62%.

Za cijelu Jugoslaviju, u listopadu 1966., postotak radno sposobnoga stanovništva koji je imao dosije u UDBA-i, t.j. tretirao se kao politički sumnjiv i nepodoban, bio je po republikama i pokrajinama:

BiH 172.274 ili 13%
Crna Gora 36.000 ili 22%
Hrvatska 1.300.000 ili 67%
Makedonija 96.531 ili 17%
Slovenija 200.000 ili 28%
Srbija-bez Kosova 200.000 ili 8%
Kosovo 120.000 ili 36%

U 5. vojnoj oblasti, koja je do preustroja pokrivala većinom Hrvatsku, nacionalna pripadnost oficirskoga kadra bila je- 57% Srba, 12% Hrvata, 6% Slovenaca, 5% Crnogoraca, 4% Jugoslavena i 16% ostalih.
1989. u Službi državne sigurnosti (bivša UDBA), godine 1989. bilo je u saveznoj SDS: 61% Srba, 18% Jugoslavena, 12% Crnogoraca, 4% Makedonaca, 1% Hrvata, 1% Slovenaca, 1% Albanaca. Krajem 1989. bilo je u SDS Hrvatske 51% Hrvata, 29% Srba, 16% Jugoslavena, 25% ostalih.

Gospodarstvo

Paralelni razvitak Hrvatske i Srbije, godina 1925. i 1971.-omjer. Prvi podatak za 1925., drugi za 1971. Hr- Hrvatska, Sr- Srbija

Stanovništvo Hr 28, Sr 22 [] 1925.
Stanovništvo Hr 21, Sr 28 [] 1971.

Industrija Hr 33, Sr 20
Industrija Hr 18, Sr 35

Banke Hr 51, Sr 25
Banke Hr 17, Sr 52

Veletrgovina Hr 55, Sr 7
Veletrgovina Hr 7, Sr 86

Jezik i identitet

Potiskivanje hrvatskog jezika, od imena do značajki (Novosadski “dogovor” 1954.), što je uzrokovalo Deklaraciju 1967., spaljivanje pravopisa 1971., te ustavne izmjene 1974. koje je savezni Ustavni sud poništio 1988., ali se u situaciji raspada na taj unitaristički potez vlasti SR Hrvatske više nisu usudile reagirati poslušnički.Ništa slično nije zabilježeno sa slovenskim, srpskim ili makedonskim.
Nacionalna je jezična baština potiskivana u ime tobožnjega jedinstvenoga jezika, što je razvidno iz prijetisaka starijih (od 16. stoljeća nadalje) hrvatskih gramatika i rječnika: od 1945. do 1990. pretisnuto je 6 rječnika i 2 gramatike (obje jugoslavensko-vukovske); od 1990. do 2011.- 13 gramatika i 16 rječnika.

Zaključak

Jugoslavija je bila zemlja u kojoj je hrvatski identitet bio guran i potiskivan više nego u drugih, i hrvatski narod najsumnjiviji i najneprijateljskiji. Jasno se vidi kako su svi pokušaji jače individualizacije i afirmacije Hrvata bili ili gušeni, ili jedva, s gunđanjem i preko volje, prihvaćeni.
To se lako pokaže preko svih parametara, njih 10-15, od kojih su neki navedeni (o katastrofalnom položaju Hrvata u Vojvodini ili Boki Kotorskoj da se i ne priča).

No, nije istina da je državna politika ili nešto slično bilo ciljano antihrvatski. Veći se dio zbivao po inerciji događaja, a i zbog centralizma i dogmatizma koji nisu nužno "srpski", nego komunistički i staljinistički. Nije- generalno- bilo urote protiv Hrvata kao takvih. No, cijeli je trend života bio takav da je Hrvate, i baš Hrvate, gurao "dolje", a ostale ili "dizao" ili bar držao na nekoj razini odprije.

I nedodirljivi vođa Tito nije mogao sve, nije bio Bog. U svim tim laviranjima, on je bio i ostao jugoslavenski državnik koji je u nizu prilika pokušao poboljšati položaj Hrvata- koliko ide, ako ide. Najbolje je to bilo vidljivo od 1967.-1974. No, i njega je vezivala ideologija socijalizma, a i Jugoslavija kao okvir (kojeg, usput, nije nešto obožavao, što pogrješno misle njegovi apologeti).

Na ostale doktrinare ne treba trošiti riječi (Kardelj je Savki rekao 1971. da bi više volio "ruske tenkove na ulicama, nego tu vašu 'dubčekovštinu'"), Bakarić 1969. da je "bolje ruski socijalizam, bolje Brežnjevljev socijalizam, bolje i Rankovićev socijalizam, nego da socijalizam propadne"). Stoga, jasno je:


Jugoslavija je morala umrijeti da bi Hrvati živjeli.

Koji je izvor podataka?

@Osa

Mrzi me da računam koliko bi koga u toj varijanti bilo u zemlji, ali mislim da bi imala značajno veće šanse da bude integrisana nego čitava Jugoslavija. Ovo je u suštini KSHS bez svih Slovenaca, većine Hrvata i dobrog dela Nemaca.

navedoh ti primjer da srbija nije mogla integrirati ni kosovo, a misliš da je imala kapacitet da integrira, cca 2 milijuna hrvata, milijun bošnjaka,bijaše tada i nijemaca, mađara itd., a pola muškadije ubijeno u prvom sv. ratu, bar tako kažu vaši povjesničari, ako nisu malo pretjerali, kao što to oni znaju.....

Pod integrirana misliš posrbljena? Ili bi se vi drugačije ponašali samo da nije bilo Slovenaca, pola Hrvata i dobrog dijela Nijemaca?

Podatci su iz ove knjige:
http://www.ljevak.hr/knjige/knjiga-8481 ... 45---1991-

Da, ali zanemaruješ činjanicu da se odnos stanovništva na Kosovu počeo menjati u korist nealbanskog stanovništva i to dok je država bila u blokadi zbog srpsko-hrvatskih političkih sukoba. Istina, DSR i nakon njega komunistička vlast su prvo ove odnose vratili na situaciju iz PSR a nakog toga se kretalo u smeru koji vidimo i danas.

Ne kažem da bi takva država bila 100% uspešna, ali sigurno bi šanse za uspeh bile veće.

Inače to oko Kosmeta (i Makedonije). Pašić je bio izrazito protiv zaoštravanja sa AU nakon balkanskih ratova baš zbog toga što je hteo da Srbija prvo reši pitanje sa novim oblastima. Kao što znaš, do toga nikada nije došlo. Prvo je izbio PSR, potom je tom pitanju pristupano sa pola snage jer je fokus državne politike bio na zapadu, a nakon toga su komunisti konačno odvojili i jednu i drugu teritoriju od Srbije (sve zaključno sa stanjem iz 1974.), pa zatim raspad države itd.

Tako da mislim, da taj primer baš i nije merodavan.



Pa da, u ovom slučaju posrbljena. Ovo ne bi bila Jugoslavija već Srbija.

@all

Kako uvek doguramo do Srba i Jugoslavija vs Hrvatska?

Daj nek' neko piše o Bošnjacima i Makedoncima.

@Hroboatos

Zahvaljujem. Pogledaću ako uspem da je nađem.

Kak slatko.

Pogledaj rast Srba na Kosovu između 1920 i 1940 , što natalitet što doseljavanje , da nije bilo Titove autonomije Kosovo bi bilo najnormalnije dio Srbije sa značajnom albanskom manjinom.

A pa čuj, nema potrebe da se lažemo.

Legitimna državna politika.

Danas bi možda pisali na SRB.org

Kak slatko. [/quo
Ae, s'ton kraljevinon, veliko srpskin pizdarijama, te ubijanjen politickih vodja Hrvata su izprovociriali ustaski pokret, sto bi ih docekalo da su probali "posrbiti" dalmaciju, liku, slavoniju, zap.hercegovinu, srednju bosnu...do danas bi odjekivale bombe, a fatah i hamas miroljubive organizacije u usporedbi. Nebi imali mirnu sekundu.

Ma sigurno.

Btw, Lika i dobar deo Dalmacije nije bio u opticaju koliko se sećam.

Sa današnjeg gledišta zanimljivo, ni Banat nije bio predviđen za Srbiju. Rumunija na Dunavu i Tisi.

Da, čuj sori što smo vas zeznuli.



Al sve se još da nadoknaditi.

A dobro, win some, lose some.

Mislim, glupo bi bilo sad ubacivati emocije u priču o nečemu što se nije ni desilo pre 100 godina.



Kako si iskopao ovaj supertajni plan skovan u tajnim nivoima ispod zgrade SANU? Bili su tu još i predstavnici SPC, KOS i udruženja turbofolk pevaljki.

I gde je tu Tokio?

Ma ne. Svi bi zapivali "oj majko srbijooo". Ili to, ili bi svi bili protjerani u Burgenland. Tako ti to zamisljas....Cak i cedani kalibra Moljevica, pa do Seselja su na primjer predvidjali autonomiju za zap.hercegovinu, zbog cega to? Strah, bre, strah. Hrvati su se pokazali zilavi na duge stope, a lobiranje za kraljevinu shs u svitu je islo sa strane hrvata, da velikosrbima smanje dozivljaj. Ali dobro, kukajte dalje kako ste fulali "istorijsku sansu".

Navodno ste išli na tečaj kod engleskih masona sjeme im se zatrlo i sad primjenjujete novu taktiku, ne branite se nego vaše supertajne planove puštate u javnost i pričate kako je to smješno i da nitko nije lud da bi tako nešto pokušao (oni koji ne znaju za Srbeki), da se mi uvijek spremni na straži opustimo. Ali nedamo se mi. A dobri Bošnjani još manje.

Uglavnom svijet je zbog toga dobio jednu dobru pjesmicu.

Tamo daleko, daleko od mora...

Ma nesporno. Zap.Ercegovina HAO. Vide se tu jaki srpski koreni. (kad će neki prigodni četnički smajliji da se uvedu?)

Šalu na stranu, nesvesno jesi pokrenuo zanimljivo pitanje. U takvim granicama bi dosta Srba ostalo izvan zemlje a na njenim granicama. Da li bi postojala opcija razmene kao između SHS i Mađarske...

Srblji i Inglezi, ortodox brothers! U sledećoj turi očekujte riđe i pegave četnike. Nema rokanja sa brda tokom pauze za čaj.

Hajde odlucite se, zbog cega drzava shs? Jeli zbog okupljanja svih srba u jednu drzavu, zbog velikog apetita na sve juznoslavenske teritorije, ili da spasite guzicu Hrvatima, i to cesto spominjete. Dobre dusice srpske.

Pirgave.

Uglavnom sad se mi kao nešto šalimo. I ugodno je čakulati sa salonskim četnikima. Baš ste dobri za društvo nakon što vas par pivi opusti. Što bi bilo da je tek Džoni tu. Ali! Dok se mi zezamo ignoriramo jedan važan faktor. Dobre Bošnjane. Koji već glancaju svoj tenkić i razmišljaju gdje će prvo izvjesit harmijinu zastavu na Sljemenu ili Kalemegdanu? Pa ćemo se ti i ja ovdje zajebavat.

Pa spašavanje vaše bratske guzice je tu igra slučaja. Jesmo fini, al' ne tako fini.

A to pitanje je i danas povod debate. Dakle zbog čega odustajanje od ideje proširene Srbije i Crne Gore i ulazak u jugoslovensku avanturu. Mogu da navodim razloge ovakve ili onakve, ali da znam pouzdano, napisao bih knjigu, proslavio se i predavao na fakultetu.



Ma dobri Bošnjani su izgleda zakačili neku STD od nas Srbalja prilikom zadnjeg odnosa, pa se sad ponašaju kao Sloba posle Slobe.

Džoni zauzet, priprema novu krađu izbora od terenskih četnika.

Ma hajde reci ko čovjek, imate veliki apetit. Šta sad ko da je to sramota. Jebeš muža koji nema 100 kila.

Njegova odsutnost je zamjećena. Sve se kao svodi na šalu, šta Toma lupeta, kakve krađe, ali kad dogori do prstiju, mora se.