http://srbin.info/2016/06/25/nacionalna ... i-stranci/

Sta da je Srbija, deo Bugarske i sev Grcka ostala pod Papom kako je bilo do 8.st., da li bi postali Hrvati, ili bi bili Srbi katolici....da li bi opstojalo Dusanovo carstvo sa katolickim biskupom u Peci, ili bi nas Bizant unistio, raselio, pokrstio, pobio, kako su cinili sa nepocudnim elementima, iseljavajuci ih u dubine Anatolije....oglasite se u komentarima, misljenjima, nevezano za ovo, uopce, bilo koji period povjesti i vasa vidjenja, sto bi bilo, kad bi bilo, ili vam se lepo usnilo....

Суштински, људска историја је врло плитка, духовно ми нисмо много одмакли од времена 8. века када је успостављена граница на Дрини у црквеном смислу. До тада је простор Србије, део Бугарске и северне Грчке припадао надлежности римског патријарха – папе. Онда је цар из Константинопоља, по римском закону Христов намесник на земљи, дао ове земље у надлежност цариградског патријарха, јер се папа није слагао с његовом политиком.

Тада је постављена невидљива граница духовног утицаја Рима и Константинопоља на Дрини и почели су сукоби Запада и Истока око Балкана. О том проблему и данас Ватикан размишља на исти начин на који је размишљала Византија, или Беч у доба Франца Јозефа. Да би успешно опстали у поново актуелној средњовековној ситуацији било би добро да знамо како су Немањићи водили политику. Нажалост, тиме се наши историчари већ деценијама не баве. Нити политичари од њих то траже. Иако нам је то насушна потреба.

Nije da baš čitam ćirilicu, ali ono...

Veći dio današnje Srbije je bio Bugarska u srednjem vijeku.
Torlaci su bili Bugari sve do pred kraj 19.stoljeća.

Slaveni u Vojvodini, Srijemu i Mačvi nisu bili Srbi.
U Vojvodini su slaveni poprilično brzo pomađareni (bili su dio mađarske), a u Srijemu su Mađari činili većinu u gradovima uz Dunav.
Ljudi koji su tamo bili su bili šćakavci, a vjerojatno i polukajkavci.
Originalni dijalekti Vojvodine su sigurno bili srodni Slovačkim, pogotovo njihovom srednjem narječju, te kajkavskima.
U Mačvi je vjerojatno bio srodan dijalekt koji se nastavljao na istočnobosanski u Srebrenici.

Srbi su živjeli u gornjem Podrinju i u zapadnom Sandžaku. To je jedino područje gdje su i bili pravoslavni.
Širili su se radi odane službe Bizantu (tome i služi onaj "podanički" naslov). Dobrim djelom na bugarski i (crveno)hrvatski račun.

Same karakteristike srpskog govore i o nekom međuprostoru.
Npr. istočni južni slaveni (današnji Bugari i Makedonci) imaju prijelaz glasa t' (to je kao u čakavskom) u št.
Riječi opština i svešttenik su bugarskog (crkvenoslavenskog) porijekla
Većina zapadnih južnih slavena (Slovenci, Hrvati....) čuva šćakavsku isoglosu (osim Hrvata krajnjeg juga, ali oni su ju kasnije izgubili), što znači da je ognjišće (ognjist'e, ognjišče...), a ne ognjište, izvješće (izvjest'e, izvješče...), a ne izvještaj
Srbi su na samom početku izgubili to šć (i žđ), odnosno kod njih je to prešlo u št (i ždž), za razliku od Bugara kojima je svako t' prešlo u št. Dakle, polovično rješenje
Već se u 9. st-u šire na bugarska područja (stari Ras), a kasnije, za vrijeme Nemanjića i na Duklju i na jug Hrvatske.
Iako tu ima i prije epizoda, npr. za vrijeme Časlava koji koristi par godina građanskog rata u hr.

Srbi za vrijeme Nemanjića su srodniji Bugarima nego Hrvatima. Govori su im polutorlački (glavni gradovi Dušanovog carstva su Skopje i Prizren).
Po uzoru na (zapadne) Bugare su izgubili jat (to ti je zatvoreno e, kajkavski izgovor riječi pes, vreme, svet, cvet), odnosno prešlo im je u e.
Hrvati tog doba čuvaju i zatvoreno e (jat) i zatvoreno o (koje kod Srba po uzoru na Bugare) prelazi u u.
Odnosno, hrvatski ima 7 samoglasnika, a srpski 5.
Hrvatski također čuva i akut, a srpski ne.
Dakle, hrvatski ima 3 naglaska, srpski samo 2.
U principu, glavna razlika je kaj je hrvatski (a što se dobro vidi u čakavskim i kajkavskim govorima, a nekad i starošćakavskim) arhaičniji. To se vidi i u slovenskima.
Srpski je dosta pod utjecajima (zapadno)bugarskih.

Kasnijim širenjima Nemanjića na jug (istočna Hercegovina i Duklja/CG) obuhvaćate područja i gdje je jat (i)jekavski.
Odnosno iz zatvorenog e je prvo prešao u dvoglas (kao u središnjem Zagorju), kombinaciju zatvorenog i otvorenog e, što je kasnije prešlo u ie, što je dalo grafijska rješenja u obliku ije.
I tu je neki presudni moment.
Jer za vas je crkva=naciji, pa ste se preko toga uspijeli širiti.

Da je cijeli taj prostor ostao katolički vjerojatno bi bilo puno manje ratova.
Postoje i neke ideje da su zapadnobugarski dijalekti (tipa ekavica i slično) zapravo utjecaji Srba na Bugare i da su zapadni Bugari (i Makedonci) zapravo pravi Srbi
No to je jako navučeno.
Bila bi manja balkanizacija (cjepanje na više međusobno posvađanih državica), a i pitanje je kako bi prošli Turci da ste bili katolici.
Jer bili ste im najvjerniji saveznici, a naseljavanje Srba u HR je identično maksimalnom dosegu Otomanskog carstva.
Da ste (skupa s Bugarima) bili katolici, vjerojatno Turci nikad ne bi iz Trakije izašli, a možda ne bi ni Carigrad uzeli.
Srbi i Bugari bi se vjerojatno izujedinjavali po Makedoniji, istočnoj Srbiji i Bugarskoj (iako je to sve originalno bugarski nacionalni prostor, Srpska "nemanjićka elita" bi se tu vrlo vjerojatno brzo asimilirala, samo je pitanje u imenu).

A i imaš priču kako je Tvrtko dobio titulu kralja Srbije.
S obzirom da je njegova sestrična bila hrvatsko-ugarska kraljica, a on vazal i službenik (ban) njenog muža, imao je dobre preduvjete za širenje utjecaja.
On se proglasio kraljem uz potporu svoga seniora. Da je taj plan upalio, lako moguće da bi u budućnosti dobili Bosnu na području današnje južne Srbije, a da bi Srbija bila negdje oko Soluna.
Ili kad već svojatate kraljevića Marka

Moglo je biti svega i svačega.
Jedino kaj nije moglo biti su one gluposti kaj učite u školama, o srednjovjekovnoj Srbiji od Une do Soluna, Srbima čakavcima (Neretvani), Srbima šćakavcima (Usorani, Soljani i Bošnjani), Srbima ikavcima (Humljani), Srbima primorcima (Dubrovčani i Kotorani) itd...

http://blog.b92.net/text/7749/Putovanje-u-Beligrad/

https://www.google.rs/search?q=karta+ev ... encYhzM%3A

Karta Srbije pod Eugenom Savojskim. Da je General Pikolini ostao ziv, mozda bi poharao jos juznije. Osvojio KiM, Mkd.

Posle se Srbi propascu njegove vojne u 2 navrata sele 1690 pod Patrijarhom Arsenijem Carnojevicem i 1737 pod Patrijarhom Sakabendom , gde izmestaju duhovnost u Sremske Karlovce.

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/svi-pr ... ik/rmytm6n

Institut za bugarski jezik u Sofiji je 8. decembra predstavio kartu bugarskih dijalekata, a ceo projekat je finansiran iz fonda Evropske unije. Međutim, bugarski dijalekat se na ovoj karti nije zadržao u okviru ove države već se proširio i na Makedoniju, Grčku, Albaniju, Tursku, pa i Srbiju.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Srbija.pdf


https://www.google.rs/search?q=lingvist ... 0psco6M%3A


Jel mislis na ovakvu distribuciju narecja, govora i dijalekata....https://www.google.rs/search?q=etnicke+ ... aR9ckLM%3A

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Srbija.pdf

Da je Babi *** zvali bi je Deda.

Kakva glupost , i kakvi infatilni neobrazovani likovi puni mržnje i laganja hoće biti patrioti i nacionalisti.

Kad vidim ovo sranje zvano Srbim.info odmah znam da je u pitanju neka uplala mozga ili se nekom hoće vrat prerezati.

Sva istorija koja je zapisana i koja se izučava na fakultetima je TAČNA , i svi srpski i hrvatski akademski ljudi su priznati svuda u svetu.

Međutim postoje tupavu nacionalisti kojima istorija ne ispunjava zahteve i sujetu , pa zato uvek hoće da budu stariji nego što jesu , pa da im vladari i države budu veće,jače i uticajnije nego što su bile.

Ja bi voleo da imam *** od 30cm i da ga sve žene vole , ali ga nemam.

A ako bi objavio tekstove gde dokazujem da mi je kita 30cm tako što su mi dokazi tipa "Jes majke mi" ne znači da mi je kitaz aista 30cm i da nisam budala.

p.s
Kim ,tvoj Srbin.info je toliko legitiman i istinit da su ga 'ladno uhvatili kako pravi video montaže ne bi li lažno optužili Zorana Kesića da mrzi RS i Srbe iz RS-a.
Pa ti se dalje pozivaj na te jeftine lažnjake.

KiM , istina ne može da boli , ako jesi čovek kome je istina bitna pa ma kakva ona bila.

Bili su Timocani, juznoslovensko pleme srodno Srbima.



https://en.wikipedia.org/wiki/Timo%C4%8Dani

Kakvi scakavci, kajkavci kurci palci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica ako je sa wiki mora da je tocno!

Ps gde si Ceha stari Hrvatu od sprske loze.

Po običaju uvek od tebe dolazi mitomanija i laž , tako da ti i jesi Srbin ako je to merilo sobizorm da kod Srba ima tavkih na vagone , evo ti brata mitomana Kim-a.

Sve ovo što si napisao se obara jednim argumetnom , a to je narodna tradicija koja je zabeležena odavno od srpskih i hrvatskih etnografa i prosvetitelja.

Sva narodna baština u ividu vladara,junakadogađaja,... u Srbiji,CG,BiH i dobrog dela današnje Hrvatske gde žive štokavci je identična.

Svi guslaju o nekom Marku,Milošu,Kosovu,...a niko pojma nema o bosanskim i hrvatskim kraljevima a kamoli o nekim bugarskim.

Kad objaniš kako to da su tvoji nadasve posebni čuveni šćakavci iz pičke materine , novoštokavski ikavci iz tri p.m , i staroštakavski kurcolizači iz nekog razloga toliko voleili sprske junake i vladare a o svome ponosnom hrvatskomkraljevrtstvu i vladarima kao i bosasnkom takođe pojmanisu imali , onda možeš nešto tvrditi i polemisati , ovako si običan mitoman , i to srpski.

Ma kajkavija do Zemuna. kakvi ustasoidni bolesnici

Slovački je cokavski.
Govori predmađarske Vojvodine (dakle 8-9.st) su vjerojatno nešto između kajkavskih-šćakavskih i slovačkih.
Uostalom ako je predturska Slavonija bila kajkavska na sjeveru, a kajkavsko-šćakavska u ostatku, a u zapadnom Srijemu (okolici Vinkovaca su nađeni kajkavizmi)....

Svi slaveni su originalno šćakavci (ili st'akavci).
To što su na vas djelovali braća B'lgari
Inače, zar tu ne bi trebalo biti jednačenja po zvučnosti, pa ispast ść
Odnosno śćakavci ?
Probaj izgovorit, a da nije srednje č'

Timočani sa Srbima veze nisu imali, a ona bugarska dijalektalna karta je točna...
@Jole, još uvijek guslaš o bugarskim kraljevima iz Makedonije ?
Fakat si dosljedan

ps. kaj se Eugena (il' vi kažete Ojgena?) Savojskog tiče, šteta kaj nije uspio i došao do Skopja.
Mislim, posrbili bi i torlake i sjeverne Makedonce, vjerojatno bi i Kosovo ostalo vaše (ne bi i Vojvodina ), al' biste bar dobili neku civilizaciju, pa se ne bi trebali toliko sramotiti naokolo
A kaj se mojih šćakavaca tiče, jbg. Jole, moji su svi kajkavci, sad kak si uspio nać Srbe kajkavce

Dakle prostor Vojvodine prije najezde Madjara naseljavali Timocani, kao i istocnu Srbiju.
A po cehi govorili su kajkavsko-slovacki.

Srbima su srodniji ti Timocani nego Hrvati ili Slovenci.

Kakve veze ima predmadjarska Slavonija sa Vojvodinom? Nikakve.

@ceha



Ja ne guslam brajko moj , nego su tvoji preci guslali o Marku,Milošu,Kosovu,Braći Jakšićima,...dok nisu doživeli masovnu amneziju početkom 20.veka kad su postali Rvati.

Objasni mi taj fenomen , da jedan strani narod kao što su Hrvati koji govori različitim jezikom(tako ti tvrdiš) više opevava i gusla o susednom narodu zvani Srbi nego o svom hrvatskom ili bosanskom?!

Zašto brate Ceha?? , šta je to u vama bilo vekovima , da nije to posledica epidamija sifilisa i kuge??



Izvini ali nisam znao jer tek uvideh da si ovo napisao.

Šta'š ti ovde čoveče , ti si Bezjak i nemaš veze sa nama gusloidnom šotokavskim žiteljima Balkana , ti si mittleuropljanin sklon radu u švapskim ergelama , i tvoj jezik je daleko različitiji od svih ovih štokavskih dijalekata koje uporno navodiš nego što je srpski naspram njih.

p.s
Kim ,tvoj Srbin.info je toliko legitiman i istinit da su ga 'ladno uhvatili kako pravi video montaže ne bi li lažno optužili Zorana Kesića da mrzi RS i Srbe iz RS-a.
Pa ti se dalje pozivaj na te jeftine lažnjake.

KiM , istina ne može da boli , ako jesi čovek kome je istina bitna pa ma kakva ona bila.


Preneto sa Novosti, nije moj Srbin info, niti me zanima, sem ovog istorijskog clanka.

Lepo mozemo da se ovde na pdf u isprdjujemo, vrijedjamo, seremo i ne zagadjujemo druge teme.

[quote="Vujadin"]

Bili su Timocani, juznoslovensko pleme srodno Srbima.[quote]

Srodno Srbima
Srodno koliko su i Hrvati u to doba srodni s Rusima.

Uz to Timočani se integriraju u bugarski narod i Bugarsko Carstvo a dio u mađarski narod.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D1%8 ... 0%B8%D1%9B

У то време заповедник аустријске војске Енеја Силвије Пиколомини продро је све до Приштине. Апеловао је на Србе да се дигну на оружје. Трудећи се да ступи у везу са представницима Млетачке републике, патријарх је добио поруку на Цетињу од монашког братства из Пећи да се врати у Пећ, јер ће у противном цар приступити избору другога лица за патријарха да би задовољио народ који је примио његову заштиту. Вративши се натраг, патријарх се у Призрену састао са генералом Пиколоминијем. Пошто другог избора није било, патријарх Арсеније је напустио помирљиву политику својих претходника и почео водити ратоборну политику према Турцима.

Међутим, после освајања Косова и северне Македоније, у аустријској војсци је избила куга која је усмртила и генерала Пиколоминија.[2] Смрћу генерала Пиколоминија ратна срећа се окренула у корист Турака. Његовог наследника херцега Ђорђа Христијана, због охолости и надмености према Србима, српска војска не само што није прихватила, већ је почела и напуштати царску војску. Срби у њој више нису видели ослободилачку већ угњетачку силу. Када је патријарх Арсеније III видео да се царска војска повлачи, кренуо је са великим бројем народа у јануару месецу 1690. према Београду.

Исељавање је у највећим размерама било са Косова, околине Карадага, Мораве, топличког и једног дела врањског округа. Богатија равничарска села из тих крајева остала су сасвим пуста, док су се она планинска знатно проредила. Исељавање је било веће из равничарских села из тог разлога што су она била изложенија турским нападима.[3] Велике масе избеглица кретале су се према Београду долином Ибра, преко Новог Пазара и Студенице, низ Западну и Јужну, односно Велику Мораву.[4] Пошто се сазнало у Бечу да Срби напуштају своја огњишта, Леополд I је 6. априла 1690. издао Манифест којим све поробљене народе позвао на оружје. Зајемчивши им слободу, повластице, право на своју вероисповест и на избор војводе, обећао им је да ће бити изузети од сваког јавног терета и данка изузев у случају ратне нужде.[5]

Duze su Hrvati bili podanici Aleksandra Karadjordjevica nego sto je Ljudevit vladao Sremom.
Mada Ljudevit je vjerovatno teska mitomanija, dok se za Aleksandra i vladavinu Beograda nad Hrvatima to ne moze reci.

Timocani su legenda? Sve sto se ne slaze sa velikohrvatskom mitomanijom je legenda?
I sta si ljubomoran sto su nam Timocani srodniji od vas Hrvata, narocito tvojih kajkavaca? Dio ih je svakako integrisan u srpski korpus.

Isto kao što je Hrvat Joža zvani Tito duže vladao Srbima nego kralj potomak seljačina Aleksandar.

Inače su franački kroničari bili toliki mitomani da su iz dosade izmišljali svoje protivnike i virtualno ratovali s njima.

Integrirali u Srbe, pa ova je tema ko stvorena za tebe Vujo, ma već tada su Timočani pričali bre čisti srpski.
Tako su se integrirali u Srbe da je dio pobjegao u unutrašnjost panorame nizine a dio prihvatio vlast Bugara.

Zasto Joza pijani kajkavac nije izabrao da vlada iz zagrebacke palanke, vec iz Beograda?
Doduse morate priznati da je Titova partizanska vojka smaknula vise Hrvata, nego Aleksandrova zandarmerija. A onda od sezdesetih iseljavanje u Njemacku. To vi iz ustaskih krajeva bolje znate.

Nije baš, Srijem je i prije njega bio dio Panonske Hrvatske.

Timočani su legenda koja se nalazi u jednom zapisu (da su izašli iz bugarske vlasti), a poslije ih nema.
Stanovništvo koje je živjelo u području od Timoka do Morave u 9. stoljeću je manje-više izumrlo.
Stanovništvo sjeverno od Dunava je mađarizirano i odselilo na sjever pred Turcima. Originalno stanovništvo Srijema je isto nestalo pred Turcima...

Kao što sam rekao, originalno stanovništvo Vojvodine je kajkavsko-šćakavsko-cokavsko(slovačko). Toga danas više nema.
A što se Jože i Ace tiče, Zemun je bio u Hrvatskoj.
Novi BG također.

Da Ceha bio u NDH i Staro Sajmiste i topolske supe...

https://www.google.rs/search?q=staro+sa ... FrBnxNM%3A

https://www.google.rs/search?q=staro+sa ... c7X78zM%3A

http://joz.rs/grobljeweb/c/c3_sajmiste.html

To što su se negdje vršili zločini ne znači da to nije bilo tamo i tamo.
Pa i Srebrenica, Manjača, Keratim i Omarsak su u RSu.

Šta ja znam, koliko sam čuo Joža volio okrećat Srpkinje, možda mu zato Beograd bio draži.

To nam iseljavanje na kraju dobro došlo ustaše u izgnanstvu nama domaćim ustašama fino mogli prošvercati oružje da vam damo po gubici kad ste zaslinili za ustaškim područjima.

Mitoman kajkavski . Timočani su narod najslicniji Srbima jer su pod našim utjecajem.

Koji vi i vaš utjecaj?
Gdje su Srbi u 9. stoljeću i blizu Dunava?
Tek ste Stari Ras osvojili...