HercegBosna.org

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

dudu je napisao/la:

povijest Bokeljana jest povijest Hrvata u Boki jer su ti ljudi danas Hrvati. to je kao da negiras da je povijest Hrvata u Bosni hrvatska jer pobogu Bosna nikad nije bila dio hrvatske drzave. to je nonsens i nema ni s cim veze. ne sporim da su Srbi danas vecina u Boki, ali su presmijesni argumenti da je Boka srpska jer u Herceg Novom zive tvrdi srpski nacionalisti. povijesno srpska na to mislim. tako je vjerojatno i Petrovaradin povjesno srpski jer tu danas zive vecinom radikalni Srbi. to je u rangu da ja pisem kakvi Srbi u Kninu, tu su tvrdi hrvarski nacionalisti, a ujedno je tu stolovao i hrvatski kralj.

Cekaj Dule, jel meni odgovaras, ili diskutujes sa Terom?!

Gde sam ja rekao da je Boka srpska, jer u HN danas zive srpski nacionalisti...

Nisam prvo ni hteo da idemo u tu istoriju, ali si je sam nametnuo. Izneo sam jedan skrti presek ko je sve vladao Bokom, i da u istorijskom kontekstu niko nema prava da se poziva na nju kao dominantno srpskom ili hrvatskom zemljom, baz zbog slozenosti istorije.

Usko si sveo pricu da srednjevekovna proslost nije vazna, da u novije doba tamo su Hrvati kao glavni... nije tacno, evo ti putopis iz 1698:

Citat:

"U Risnu žive Srbi pravoslavne vjere..

... u 5 sati ujutro isplovili smo iz Perasta i oko 10 sati stigli ispred Herceg-Novog. Blizu grada bio sam u pravoslavnoj crkvi, gdje sam vidio mošti svetaca...

Kod te crkve živi pravoslavni mitropolit i pod njegovom vlašću ima ne mali broj eparhija u srpskom narodu. Svi Srbi govore slovenskim jezikom i svete službe u crkvi služe na slovenskom jeziku. U mnogim mjestima kod Srba ima mnogo svetih ikona i knjiga moskovskog pisma i štampe. Nedaleko od grada Herceg-Novog živi drugi pravoslavni mitropolit i ovaj u srpskom narodu ima u svojoj eparhiji veliki broj crkava. Oba ova mitropolita postavlja blagočestivi patrijarh srpski koji je pravoslavne vjere i živi u gradu Budimu"

Ima tu mnogo prica koje se preplicu, Bokeljima kao subentitetu Hrvata koji su sebe tako nazivali tad, neki katolici su tad bili Srbi, neki slavili slave...

Poreklo novijeg srpskog nacionalizma danas nema mnogo veze sa tom pricom, vec pre svega jer je Igalo bilo vojno leciliste, mnogo je vojnih stanova tamo bilo, Srbi su se doseljavali, pravili vikendice, mnogo izbleglica iz Bosne se tamo slilo jer su tamo i letovali...i danas je Herceg Novi izrazito srpski grad na Jadranu, jedini takav.

al opet dzoni Srbi u Trebinju su deset puta veci Srbi od ovih u HN. Trebinjski su pravi četnici bas ono srbendare ovi su ok iz hn ;)

Ibar

PilotInstruktor je napisao/la:

Real gone je napisao/la:

Ajde, malopre meni dociraš kako ne treba da pišem o današnjem stanju (iako nisam imala ni nameru da na bilo koji način ulazim u mitološko-istorijske ex-yu rasprave), a sada, kada te PilotInstruktor ispravlja što se "širine" istorijskih fakata tiče, sad uzimaš upravo današnje odrednice da bi nešto dokazao..
Kako se to zove?
Pa nedosledno folerstvo, naravno ;)

Činjenica je da danas na prste jedne ruke možeš nabrojati Hrvate koji smatraju da je Boka hrvatska zemlja koja, kao i Herceg-Bosna, treba biti "priključena" Hrvatskoj. Bokeljski Hrvati danas imaju sve ono što im treba; priznanje da su vrijedna nacionalna manjina koja je kulturno-povijesno pridonijela državi, da ih se ne diskriminira, i to je to. S obzirom da godine gospodnje 2012. to sve imaju, daljnje potrebe za diskusijom nema.

Jedine teritorijalne pretenzije koje Hrvati i Hrvatska (neslužbeno) imaju je ona na Herceg-Bosnu. Sa HB je hrvatska država zaokružena, i takva ima ostati do sudnjeg dana. Nikakvu Boku mi ne želimo, to su sve prazne priče.

pazi ti ovo hrvatska drzava zaokruzena sa HB. jako cemo se zaokruzit izgledat cemo ko krezuba baba sa hb a ovako licimo na bananu

boka je povijesno vise hrvatska nego mostar a to sto tamo danas nema puno hrvata neznaci da nekoc nije bilo tako. dudu vam samo hoce rec da je skoro sve najvaznije najpoznatije sto boka ima kroz povijest bilo hrvatsko i katoličko

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

dudu je napisao/la:

bezvezno je tako razmisljati, pogotovo deset stoljeca unazad jer mi ne znamo tko su bili ti Hrvati i Srbi, zasto su to bili i sto ih je razlikovalo. medjutim razdoblje od provale Turaka na ovamo, a posebno od 17. stoljeca je vrijeme stvaranja danasnjih etnikuma i vec od tada sa 99% sigurnosti mozes prozvati nekog za Srbina ili Hrvata, a da neces pogrijesiti. vi imate neki unutarnji sukob, totalno ste fiksirani na pravoslavlje i uzdizete ga u nebesa kao nepobitni dokaz srpatva, a onda kao da imate taj nekiosjecaj jada sto je srpstvo svedeno samo na pravoslavlje. morate se pomiriti da jedini narod koji bastini slavensku katolicku tradiciju juzno Save i Kupe jesu Hrvati i da vi tu nemate sto traziti kao sto ni mi nemamo sto traziti u pravoslavnoj. kad bi se i u verbalnoj komunikaciji postovao taj princip koji inace u zivotu gotovo do zadnjeg svi postujemo onda bi problema i tenzija bilo daleko manje. te vase pretenzije prema katolickom su sulude koliko i smijesne i sto je posebno zanimljivo prisutne i kod nekih nazovimo progresivnih snaga. pa se meni lijepe etikete velikohrvata sto osporavam neosporni srpski karakter Boke, a s druge strane ti isti napredni preko usta prevaljuju Srbe katolike. to nije slucaj, to je matrica, a Hrvati su krivi sto se ne daju pizda im materina.

Sad malo izvrces ono sto sam rekao...

Prvo, ko su Srbi a ko Hrvati po danasnjim standardima tek se jasno prepoznaje krajem 19. veka...tek tad, a ne od provale Turaka...

Nikakvu opsesiju pravoslavljem nemam, vec samo akcentujem da je upravo religijska podela izazvala jasnu distinkciju u procesu uspostave modernih nacija, jer i po jeziku i po poreklu slicnosti su ogromne u odnosu na razlike.

I to pogotovo u BiH, tu je to toliko ocigledno da i ne treba dokazivati...

znalo se i tad samo to tad nije bilo isuvise vazno. drugo vrijeme sa drugom furkom dzoni znas i sam

naravno da smo slicni i hrvati i srbi ako uzmes svijet kao okvir sto reko kusturica mi smo toliko slicni da je to strasno. al opet i tu smo razliciti jel mi hrvati povijesno bastinimo srednjeeuropsku i juznoeuropsku kulturu dok vi srbi jugoistocno europsku i vojvodina(srednjeeuropsku). postoji razlika u obicajima, tradicijama, i masu stvari. dijelom je tu i to sto ste vi bili toliko dugo pod turcima i sto ste s one strane drine i bili pod drugacijim utjecajima kroz povijest od nas. a sto se bosne tice tu se moram dobrim dijelom slozit ljudi su po govoru obicajima i mentalitetu dost slicni sad su ih te vjersko nacionalne priej bi reko politicke podjele rascjepile al slicni su dosta da

Ernani

Željko Malnar je puštao svoja putovanja na OTV-u (Nightmare stage emisija) i prikazana je Albanija, još je to bilo godina dvije prije početka rata i stvarno je fascinantno u kakvom je stanju Albanija bila tada, totalno drugačiji svijet i meni na prvu nepojmljivo da postoji takva država u Europi.

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

PilotInstruktor je napisao/la:

Nisam preveliki stručnjak za povijest, ali čitao sam ponešto o etnogenezi raznih naroda. Stvar je u tome što su se svi europski narodi homogenizirali još prije par stoljeća. Mi smo jednostavno zakasnili, uz to što je homogenizaciju usporila južnoslavenska/ilirska ideja i turska okupacija. Velik broj naroda ima povijest etnogeneze sličnu našim samo što se to desilo ranije, pa više nije bitno postavljati takva pitanja. Mi na Balkanu smo mali narodi, male države, ekonomski slabi, i neugledni. Pa onda često udaramo po mitomaniji i povijesti, jer nam ništa ne preostaje.

Slažem se da je gradnja kineskog zida suluda. Solidno poznajem povijest svog naroda, i mislim da mi ne treba nikakav kineski zid, niti bježanje od susjeda, jer teško da će sličnost sa nekime ugroziti moju sigurnost u originalnost mog naroda i moje povijesti. Takvo što je potrebno kompleksašima, i eventualno Bošnjacima i Crnogorcima. :zubati

Ne bi se slozio da su mnogi narodi to uradili na vreme a mi nismo... radili smo u 19. veku kad su i drugi radili, samo sto nismo mogli jos tad da uspostavimo drzave i granice koje su trajne.

Izmedju ostalog je problem bio sto smo bili mnogo blizi nego neki drugi narodi, i to na malom prostoru, razumeli smo se u jeziku...i gde je gorivo za podele...kom se bogu molis...nista drugo. Moze se sad tu soliti sa time sto su neki Hrvati ziveli pod uticajem AU, neki pod Turcima...i Srbi isto tako, pa masa ih je u Vojvodini i Krajini zivela pod AU, pod istim obrascem...ali to nije primarno.

Siguran sam da nije bilo religijske podele, umeli bi da napravimo mnogo vecu i mocniju drzavu, jer ne bi bilo ozbiljnih razlika kao razloga za unutrasnje sukobe... ali to je sad passe, i nevazno za buducnost...

Ono sto je vazno, prihvatiti ovo kao takvo, ne potencirati razlike, ne zato da bi bio jugosloven, jer smo se od toga otreznili, nego da bi bio normalan prema svojim susedima, a ne iskompleksiran sto previse licis na nekog koga prezires.

mislim dzoni da cemo bas u ovom stoljecu mi narodi juga europe dobit priliku da kroz svoje nacionalne drzave docemo u jednu zdravu suradnju sa postovanjem kulture mentaliteta i obicaja susjednih drzava i naroda. problem jedino ostaju bosna i kosovo jos vise bosna jer se kosovska prica manje vise rasplice. zato ulaskom u EU svih ovih zemalja postat cemo dio jednog veceg stroja i nekako ce sve to vjerujem sjesti na svoje. postovat cemo i uvazavat jedni druge vise a opet zdravo suradivat gdje je to moguce i potrebno shvativši koliko smo zapravo mali na EU sceni i jos manji na globalnoj

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

dudu je napisao/la:

pa ne pricam o tebi osobno covjece, nisu ovo teme o kojima samo nas trojica raspravljamo na bijelom svijetu. pogledaj srpsku politiku, spregu s religijom unazad najmanje 200 godina, pogledaj srpsku elitu. narod je tu manje bitan, on s vremenom usvoji neki oblik ponasanja za koji vjeruje da mu je urodjen.

Skrenuo si na peti kolosek...

Ako hoces da srpsku nacionalnu politiku predstavis kao ultrapravoslavnu verziju dzamahirije gde popovi vode glavnu rec vec 150 godina...to je glupost, uticaj crkve je vidljiv, vidljiv je i kod vas, ali to nije vazno za ovu diskusiju.

nisu to samo popovi dzoni to je jedan odredeni mentalni zapravo kulturni obrazac ponasanja i djelovanja koji do dana danasnjeg nije isceznuo (u potpunosti)

Ibar

dudu je napisao/la:

Real gone je napisao/la:

Ajde, malopre meni dociraš kako ne treba da pišem o današnjem stanju (iako nisam imala ni nameru da na bilo koji način ulazim u mitološko-istorijske ex-yu rasprave), a sada, kada te PilotInstruktor ispravlja što se "širine" istorijskih fakata tiče, sad uzimaš upravo današnje odrednice da bi nešto dokazao..
Kako se to zove?
Pa nedosledno folerstvo, naravno ;)

sta je to Pilot rekao. frajer je hladno nakon Pacte convente usao s Dalmacijom u Jugoalaviju i spominje nekakvu rimsku provinciju, nigdje veze ni s cim.
Boka je 100 godina fakticki bila dio Dalmacije kakvu danas znamo i bila bi to i danas, kao dio Dubrovacke zupanije da je umjesto u Crnoj Gori zavrsila u Hrvatskoj.

ako cemo o rimljanima cg mora nije vidla do nedavno tocno to

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

Evo egzaktnih podataka:

Prema popisu stanovništva iz 1921. godine, Boka kotorska je imala 36.539 stanovnika. Od toga, sveukupno su bili 12.342 ili 33,77% katolici. 1931. godine se ništa nije značajno promijenilo, i sklad je ostao isti.

Na popisu 1991. godine, bilo je 1.617 Hrvata i činili su 7,2% stanovništva. Prema podacima iz 2004. godine, ima 1.762 Hrvata, odnosno 7,68%.

Vidljive su 2 stvari, od prve Juge broj Hrvata u Boki je desetkovan...a nema dokaza o nekom proterivanju(ili ja nisam cuo, ako neko zna, nek kaze...).

Pre i posle zadnjeg rata nikakvog proterivanja nije bilo, brojka je ostala identicna.

p.s vidim sad i zadnji post, ja ne govorim o iskljucivo srpskom karakteru, vec o slozenom etno-verskom karakteru koji se menjao kroz stoleca i obitavanja pod razlicitim vlastima... posto u novijim raspodelima to nije potpalo pod Hrvatsku vec pod CG, razumljivo je na koju je stranu prevagnulo..

nadi jos starije dzoni ovo je 1921. nakon prvog svjetskog

Ernani

Zanimljiv promidžbeni film iz 1986 od CBS-a.

Ibar

PilotInstruktor je napisao/la:

dudu je napisao/la:

regionalni osjecaj dalmatinstva itekako postoji. on je prozet hrvatstvom naravno, ali Dalmatinci se vole smatrati posebnijim Hrvatima, boljim, uzvisenijim, nije to karakteristicno sam za njih, al najbolje furaju tu pricu.

Slažem se sa ovim, u potpunosti. Dalmoši su najveći nacionalisti, ali svejedno zbog tog dalmatinskog štiha Boke ne možemo svojatati istu. To je danas Crna Gora, tamo su Crnogorci i Srbi prisutni već stoljećima, i njihov je spomen raniji od hrvatskog. Mi smo tamo dokumentirano prisutni zadnjih 500 godina, a oni barem 800.

Ne volim takvo svojatanje i mitomaniju, jer je to hrvatskom narodu, kada su to činili drugi, prouzročilo velike nesreće, smrti, progone i razaranja. Gadljivo je da to onda i mi činimo drugima.

Bosanski Hrvati su najveci nacionalisti

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

PilotInstruktor je napisao/la:

Hrvatske i srpske srednjovjekovne države su nestale prije nego li su se mogle odrediti čvršće granice. Pod Turcima se svačega izmješalo, jezik je postao sličan, ako ne i isti, i tu je kraj priče o hrvatskoj Boki, ili isključivo hrvatskoj/srpskoj/bošnjačkoj BiH. Da nije bilo Turaka i stranih vladara, možda bismo danas bili puno različitiji, kao Poljaci i Česi, a možda nas uopće nebi bilo, već bi bilo nekih novih naroda i nacija, tko to zna. Sve je moguće, ali iz današnje perspektive nebitno. Na Balkanu je danas jasno kako stvari stoje, koje sve nacije postoje, čije su koje države i tko naseljava koju regiju/kraj.

Potpuno se slazem... malo imam istomisljenika, ali drzim da je takav pristup najtacniji, iako se moze pobiti nekim izuzecima...

Evo samo jedan primer, znamo za slucaj Hrvata iz Janjeva koji tamo zive stolecima, da je i jedan Srbin odande ozenio Janjevku, desetine potonjih generacija nose u sebi deo hrvatske krvi, sve do dan danas... sigurno su svi danas Srbi, nesvesni ove cinjenice. Namerno uzimam ovaj primer koji se srpskim cistuncima nece dopasti...da ne bi bilo da navlacim na srpsku vodenicu... mogao bi naci i gomile suprotnih primera.

E u hiljada drugih primera na drugim mestima je dolazilo do istog mesanja, i zato ne postoje ciste nacije po krvi, i zato tvrdim da je iskljucivo religija definisala ko je ko, posto nam je i jezik isti.

...a to sve sa sobom povlaci velike apsurde u raznim definicijama, kako istorijskim, tako i u danasnje vreme, mesanje identiteta pripadnosti naciji, i krvne srodnosti je veliki idiotizam.

U konacnici, to bi trebalo dovesti do svesti koliko imamo slicnosti, a ne koliko se razlikujemo, sto je jako nepopularno danas, u vreme kad se zidaju kineski zidovi u glavama mnogih, jer se plase opskurnih ideja o obnovi nove Juge...sto sa ovime jako malo veze ima.

janjevci se nikad nisu mjesali sa srbima i turcima

Ibar

dudu je napisao/la:

bezvezno je tako razmisljati, pogotovo deset stoljeca unazad jer mi ne znamo tko su bili ti Hrvati i Srbi, zasto su to bili i sto ih je razlikovalo. medjutim razdoblje od provale Turaka na ovamo, a posebno od 17. stoljeca je vrijeme stvaranja danasnjih etnikuma i vec od tada sa 99% sigurnosti mozes prozvati nekog za Srbina ili Hrvata, a da neces pogrijesiti. vi imate neki unutarnji sukob, totalno ste fiksirani na pravoslavlje i uzdizete ga u nebesa kao nepobitni dokaz srpatva, a onda kao da imate taj nekiosjecaj jada sto je srpstvo svedeno samo na pravoslavlje. morate se pomiriti da jedini narod koji bastini slavensku katolicku tradiciju juzno Save i Kupe jesu Hrvati i da vi tu nemate sto traziti kao sto ni mi nemamo sto traziti u pravoslavnoj. kad bi se i u verbalnoj komunikaciji postovao taj princip koji inace u zivotu gotovo do zadnjeg svi postujemo onda bi problema i tenzija bilo daleko manje. te vase pretenzije prema katolickom su sulude koliko i smijesne i sto je posebno zanimljivo prisutne i kod nekih nazovimo progresivnih snaga. pa se meni lijepe etikete velikohrvata sto osporavam neosporni srpski karakter Boke, a s druge strane ti isti napredni preko usta prevaljuju Srbe katolike. to nije slucaj, to je matrica, a Hrvati su krivi sto se ne daju pizda im materina.

dudua za predsjednika :dinamo

Ibar

Zadar1993 je napisao/la:

Divlja svinja5 je napisao/la:

Ne želim sada uništavati temu, ali ću samo reći da ovo nikako nije točno, pogotovo boldani dio. Trojedna Kraljevina je naziv koji se koristio u A-U (posebno nakon Nagodbe) i Dalmacija s Bokom je bila njezin dio.

Točno, početkom prošlog stoljeća Hrvati su činili većinu u Boki Kotorskoj (oko 70% u Herceg-Novom, oko 80% u samom Kotoru) . Podjelom Kraljevine Juge na oblasti prvotno , a onda na banovine Hrvatska gubi to područje ,a Hrvati masovno iseljavaju, što u Dalmaciju, što u Europu i Ameriku.

daj tocne podatke godina i postoci zadar da privedemo pricu kraju

iako vjerujem ti ja i ovako al zbog naroda

Ibar

Ernani je napisao/la:

Željko Malnar je puštao svoja putovanja na OTV-u (Nightmare stage emisija) i prikazana je Albanija, još je to bilo godina dvije prije početka rata i stvarno je fascinantno u kakvom je stanju Albanija bila tada, totalno drugačiji svijet i meni na prvu nepojmljivo da postoji takva država u Europi.

sta komunizam moze uradit od ljudi drzave zemlje i covjeka to ti je strasno ernani moj

Ernani

Više je to mentalitet nego društveno uređenje, čitao sam putopise i spominje se Albanija kao divljina i netaknuta priroda, izolacija stoljećima, brda, nepristupačnost velikom dijelu zemlje.

Ibar

i mentalitet al komunizam ih je vise ubio tj hodzaizam cak se i s kinezima nakraju razisli

Ibar

DzoniBG je napisao/la:

Meni je Herceg Novi druga kuca, pricam licna iskustva...

Prvo geografski, nacin formiranja onakvog zaliva je cudo, kroz nekoliko procesa spustanja i dizanja kopna...remek delo prirode.

Danas u tom kraju najvise zivi Srba, jedini kraj na CG obali gde je toliko jaka veza sa Srbijom. Ali nije uvek tako bilo...

Proslost Boke ima mnogo boja i dimenzija, prelazila u razne ruke, bilo je i katolika, i pravoslavaca, vladali i Mletci, Austrijanci, Francuzi... bila sediste Svetog Save, ima i bogatu katolicku bastinu, ziveli su Hrvati pre, i to dosta njih, posle svega ostalo ih je jako malo.

Zanimljivo, brodovi koji su topili Srbe koje su prenosili na Krf su upravo dosli iz Austrougarske flote iz Boke...

Svaki gradic tu ima svoju posebnu zivopisnu pricu, i ako se manemo nacionalistickih napusavanja kojima smo skloni, to je jedna sjajna prica.

slazem se s tobom dzoni i usto samo nadodajem kako za blisku i dalju buducnost je relevantno jedino to da je to u CG koja je svakim danom sve Crnogorskija u svakom smislu te rijeci :))

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10956

Ko nije bio po srbiji evo jedne prilike da vidi jednistvenu stvar na svetu , a to je freska "Ćelavog Isusa" u pećinskoj crkvi na Staroj Planini.

http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/73083/Misterija-celavog-Isusa-Hrista

Cro1

Evo jedna lijepa karta:
slika

Ibar

Tanka struka a visoka uffffffff

Kad se smije biser lije :-)))))))))))))

Crnogorko Crnogorko :-)))))))))))

danas sutra kad udu u EU dok budem u dub navracat cu stalno u CG predivna je zemlja i Dubrovnik ce ionako tad bit centar za jedan veliki dio Hercegovine i CG

HRVATSKI MOSTAR

I HRVATSKI DUBROVNIK :))

tako da dudu zivio :-))))

Ibar

Cro1 je napisao/la:

Evo jedna lijepa karta:
slika

to je to cro e sad nadi uljeza na slici :P

Ibar

joe enter je napisao/la:

Ko nije bio po srbiji evo jedne prilike da vidi jednistvenu stvar na svetu , a to je freska "Ćelavog Isusa" u pećinskoj crkvi na Staroj Planini.

http://www.blic.rs/Vesti/Reportaza/73083/Misterija-celavog-Isusa-Hrista

e đo ti si takav kralj od covjeka majke mi :sega

ovako nesto mos samo ti napisat nam btw zanimljiva freska :-))

fala nisam znao

prvo sv sava peder sad celavi hrist :zubati

Ibar

đo daj nešto o onoj grobnici kosturskih glava kod niša ak imaš molim te

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10956

Ćele Kula

http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%86ele-kula

slika

Ibar

daj jos malo slika ak imas jedan prijatelj svecenik je bio tamo unutra se sliko u toj spilji u prvi mah onak bizarno cudno al unikatno nema sta

HercegBosna.org

Bivša Juga pa i dalje

Online