HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet stu 21, 2019 2:31 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 311 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 1:13 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 3389
dane-croatia je napisao/la:
Ustaše i četnici su bili u savezu protiv komunista, jednako kano što su Iran i Izrael saveznici protiv ISILa. :kava

Članak koji sam stavio, liepo argumentira da su četnici bili saveznici sa svima pomoću kojih su mogli izbjeći žestoki rat i na taj način izbjeći smanjenje broja Srba. Drugim riečima, četnicima su Bog i vrag jednako poželjni, samo da Srbija izbjegne ratna djelovanja. Dokaz tome je apel srbskom narodu od strane srbijanskih svećenika i intelektualaca.


I ustaše i partizani su bili u savezu protiv četnika, isto kao i Iran i Izrael protiv ISIL-a, a isto se može reći i za četnike i partizane protiv ustaša, čak je ovaj savez bio i više od toga.

Vidi, Dane, šta kaže kolega Clint, samo post iznad tebe.
Citat:
Četnici su na terenu bili pičkice koje su mlatili i partizani, i ustaše, i švabi i svatko tko je stigao.
Četnike nije mlatio samo onaj tko se s njima nije susreo.

On te faktički demantuje, a ti ni da trepneš. On sugeriše da su četnici protiv svakoga (doduše izmišlja da su bili mlaćeni) a ti sugerišeš da su se udruživali sa svakim.
Već sam govorio vama Hrvatima, da je poenta istorije, da kreneš od činjenica, da bi utvrdili istinu, a na osnovu ustanovljenih kriterijuma, izveli odgovarajuće zaključke. Vi u pristupu istoriji idete obrnuto. Krećete od zaključaka koji vam se najviše sviđaju, a sviđaju vam se oni koji ocrnjuju Srbe. I onda za takve zaključke selektivno izaberete fakte, vrlo ih kreativno tumačite, ili ih jednostavno izmišljate.
Samo tako je moguće objasniti da Clintova i tvoja tvrdnja u hrvatskoj istorijskoj nauci mogu da budu jedna pored druge i da jedna drugoj ne smetaju. =))
Samo tako je moguće objasniti da vi hoćete da stoji kako je četnike svako mlatio, a da su istovremeno sa svakim bili u savezu.
Da su ih mlatili sile osovine, a da su istovremeno bili proosovinska snaga.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 1:18 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 3389
Graničar18 je napisao/la:
Četnici i ustaše su se tokom 2.svj.rata sukobili samo 2 puta. Prvi put 1942.kad je crna legija porazila Dangićeve četnike i izašla na Drinu,i 1945.na Lijevča Polju.


To je možda tako u proustaškim udžbenicima istorije.
Citat:
SVI veliki oružani dueli između četničkih i ustaških snaga tokom Drugog svetskog rata okončani su - ustaškim porazima. Kako navodi hroničar Ravnogorskog pokreta Miloslav Samardžić, to je bio slučaj sa višednevnim teškim borbom kod Rogatice, završenim 13. oktobra 1943. godine. Ustaše su poražene i u bici za Foču 19. avgusta 1942. i u onoj za Modriču 14. januara 1945. godine.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/re ... azin-poraz

A što se tiče Dangića, njega su zarobili Nemci u svojoj ofanzivi vođenoj da ponovo uspostave kontrolu nad istočnom Bosnom. Ustaše su išli usput da uništavaju civilno stanovništvo.

Što se tiče Lijevča, to niti je bila velika, niti bitna bitka.
Citat:
Hroničar Ravnogorskog pokreta Miloslav Samardžić tvrdi da je na Lijevču polju poginulo manje od 100 četnika, i to iz odreda sačinjenih najviše od Hercegovaca. Većina je bila iz okoline Gacka, a predvodio ih je pop Radojica Perišić.

- Pavle Đurišić je imao dogovor da svoje ljude stavi pod komandu Sekule Drljevića, koji je njih video u budućoj Crnogorskoj nacionalnoj armiji - objašnjava Samardžić. - Pročulo se, međutim, da će u njoj biti mesta samo za crnogorske četnike, dok će ostali (iz Bosne, Hercegovine, Srbije) biti upućeni u logore. Masa od oko 10.000 vojnika i civila, kojom je komandovao Đurišić, rasula se i krenula svojim putevima. Ova bitka zapravo predstavlja sukob hrvatskih snaga sa malim izdvojenim delovima Đurišićevih jedinica.

Samardžić ističe i da je to vreme sveopšteg kalkulisanja i atmosfera u kojoj je svaka strana htela drugu da iskoristi i odbaci. Hrvatske snage (objedinjene ustaše i domobrani) izveli su slab, takoreći deklarativni napad, u kome su uspeli da ubiju samo izdvojene i nezaštićene četničke grupe.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 1:22 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 3389
weasel je napisao/la:
Jel to isti onaj što je ponizno molio Antišu da ga pusti do Slovenije? :zubati
Što se išao predati saveznicima kad je bio dio njihove antihitlerovske koalicije? :kava


Vidi, lepi! Đujićev vrhovni komandant sa najvećim savezničkim liderom.
slika
Pa posle rata, Đujić i njegov vrhovni komandant Petar II jedan pored drugog. U savezničkoj zemlji, otvaraju hotel "Ravna Gora".
slika
I na kraju spomenik Đujiću, u savezničkoj zemlji.
slika

I nije išao da se preda saveznicima, nego je išao u slobodu, na slobodnu savezničku teritoriju.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 3:55 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
aleksije radicevic je napisao/la:
dane-croatia je napisao/la:
Ustaše i četnici su bili u savezu protiv komunista, jednako kano što su Iran i Izrael saveznici protiv ISILa. :kava

Članak koji sam stavio, liepo argumentira da su četnici bili saveznici sa svima pomoću kojih su mogli izbjeći žestoki rat i na taj način izbjeći smanjenje broja Srba. Drugim riečima, četnicima su Bog i vrag jednako poželjni, samo da Srbija izbjegne ratna djelovanja. Dokaz tome je apel srbskom narodu od strane srbijanskih svećenika i intelektualaca.


I ustaše i partizani su bili u savezu protiv četnika, isto kao i Iran i Izrael protiv ISIL-a, a isto se može reći i za četnike i partizane protiv ustaša, čak je ovaj savez bio i više od toga.

Vidi, Dane, šta kaže kolega Clint, samo post iznad tebe.
Citat:
Četnici su na terenu bili pičkice koje su mlatili i partizani, i ustaše, i švabi i svatko tko je stigao.
Četnike nije mlatio samo onaj tko se s njima nije susreo.

On te faktički demantuje, a ti ni da trepneš. On sugeriše da su četnici protiv svakoga (doduše izmišlja da su bili mlaćeni) a ti sugerišeš da su se udruživali sa svakim.
Već sam govorio vama Hrvatima, da je poenta istorije, da kreneš od činjenica, da bi utvrdili istinu, a na osnovu ustanovljenih kriterijuma, izveli odgovarajuće zaključke. Vi u pristupu istoriji idete obrnuto. Krećete od zaključaka koji vam se najviše sviđaju, a sviđaju vam se oni koji ocrnjuju Srbe. I onda za takve zaključke selektivno izaberete fakte, vrlo ih kreativno tumačite, ili ih jednostavno izmišljate.
Samo tako je moguće objasniti da Clintova i tvoja tvrdnja u hrvatskoj istorijskoj nauci mogu da budu jedna pored druge i da jedna drugoj ne smetaju. =))
Samo tako je moguće objasniti da vi hoćete da stoji kako je četnike svako mlatio, a da su istovremeno sa svakim bili u savezu.
Da su ih mlatili sile osovine, a da su istovremeno bili proosovinska snaga.


Clint i ja uobće nismo u proturječju. Kad god bi se četnici odlučili za borbu, gotovo uviek bi izgubili, ter su zato birali savezničtva s tim neprijateljem. 1941.ve izgubili su od Niemaca i Talijana, a ubrzo su im postali saveznici. Nakon što su izgubili i mnoge bitke protiv nikako naoružanih Ustaša, čak su i s njima pregovarali o savezničtvu, makar su im interesi bili skroz suprotni od ustaških (gotovo podpuno bez dodirnih točaka). S komunistima su bili dobri, sve dok nisu uvidjeli da su im ipak Niemci i Talijani bolji saveznici od njih, a također i to da gube vlast među lokalnim srbskim stanovničtvom, da bi na kraju 1944. gotovo svi prešli ipak u partizane, kad su vidjeli da je borba protiv komunista uzaludna.

Da skratimo, čim četnik dobi po glavi, nakon toga s time postane saveznik, do neke druge povoljnije prilike. Kod četnika nema nekog herojstva ili neke borbe do posljednjeg čovjeka...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 6:17 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 3389
dane-croatia je napisao/la:
Clint i ja uobće nismo u proturječju. Kad god bi se četnici odlučili za borbu, gotovo uviek bi izgubili, ter su zato birali savezničtva s tim neprijateljem. 1941.ve izgubili su od Niemaca i Talijana, a ubrzo su im postali saveznici. Nakon što su izgubili i mnoge bitke protiv nikako naoružanih Ustaša, čak su i s njima pregovarali o savezničtvu, makar su im interesi bili skroz suprotni od ustaških (gotovo podpuno bez dodirnih točaka). S komunistima su bili dobri, sve dok nisu uvidjeli da su im ipak Niemci i Talijani bolji saveznici od njih, a također i to da gube vlast među lokalnim srbskim stanovničtvom, da bi na kraju 1944. gotovo svi prešli ipak u partizane, kad su vidjeli da je borba protiv komunista uzaludna.

Da skratimo, čim četnik dobi po glavi, nakon toga s time postane saveznik, do neke druge povoljnije prilike. Kod četnika nema nekog herojstva ili neke borbe do posljednjeg čovjeka...


To je dakle ta sinteza koja nadilazi protivrečnost između Clinta i tebe. Ustaška dijalektika. :D
Ali, Dane, ti samo pričaš priču koja ti se sviđa. To je samo priča, i tako se to ne radi. Nego lepo navedeš bitku koju su četnici poveli protiv Nemaca 1941. pa kad su je izgubili, onda navedeš ostale bitke koje četnici vode rame uz rame sa Nemcima. Pretpostavljam da ćeš ti dokazati da nije posle 1941. bilo neprijateljstava između Nemaca i četnika. Jedva čekam da nečim konkretnim to dokažeš.
S komunistima nisu bili dobri. Po zakonima KJ komunističke aktivnosti su kažnjavane smrću, a u ratu se ipak tražilo načina da se izbegne taj bratoubilački rat. Elem, u izvesnim situacijama, kada žele da Srbe prikažu kao sebe, tj kao većinski fašiste, Hrvati pribegavaju formuli "četnici-su-fašisti, većina-Srba-su-za četnike-Srbi su fašisti". E u takvim situacija, Hrvati tvrde da je Srbija sve do '44. četnička i da partizana tamo nema. Što jeste tačno, ali to se kosi sa drugom hrvatskom tvrdnjom, koju si ti upravo izrekao: četnici gube podršku među stanovništvom. Ali verujem da ćeš i tu izvesti sintezu protivrečnosti.
Istina je da do ulaska CA, komunisti nisu imali šansu da uzmu vlast, jer četnici dominiraju od Manjače do bugarske granice sve to vreme. Komunisti i četnici imaju isti broj vojnika sve do jeseni 1944. oko 60 hiljada, s tim što četnici mogu da računaju na mobilizaciju još milion ljudi. Komunsiti su mobilisali sve što su mogli. I te 1944. su u očaju, ali ih spasavaju Čerčil i Staljin. To će ti potvrditi i Ante Prkačin.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 6:56 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
aleksije radicevic je napisao/la:
dane-croatia je napisao/la:
Clint i ja uobće nismo u proturječju. Kad god bi se četnici odlučili za borbu, gotovo uviek bi izgubili, ter su zato birali savezničtva s tim neprijateljem. 1941.ve izgubili su od Niemaca i Talijana, a ubrzo su im postali saveznici. Nakon što su izgubili i mnoge bitke protiv nikako naoružanih Ustaša, čak su i s njima pregovarali o savezničtvu, makar su im interesi bili skroz suprotni od ustaških (gotovo podpuno bez dodirnih točaka). S komunistima su bili dobri, sve dok nisu uvidjeli da su im ipak Niemci i Talijani bolji saveznici od njih, a također i to da gube vlast među lokalnim srbskim stanovničtvom, da bi na kraju 1944. gotovo svi prešli ipak u partizane, kad su vidjeli da je borba protiv komunista uzaludna.

Da skratimo, čim četnik dobi po glavi, nakon toga s time postane saveznik, do neke druge povoljnije prilike. Kod četnika nema nekog herojstva ili neke borbe do posljednjeg čovjeka...


To je dakle ta sinteza koja nadilazi protivrečnost između Clinta i tebe. Ustaška dijalektika. :D
Ali, Dane, ti samo pričaš priču koja ti se sviđa. To je samo priča, i tako se to ne radi. Nego lepo navedeš bitku koju su četnici poveli protiv Nemaca 1941. pa kad su je izgubili, onda navedeš ostale bitke koje četnici vode rame uz rame sa Nemcima. Pretpostavljam da ćeš ti dokazati da nije posle 1941. bilo neprijateljstava između Nemaca i četnika. Jedva čekam da nečim konkretnim to dokažeš.
S komunistima nisu bili dobri. Po zakonima KJ komunističke aktivnosti su kažnjavane smrću, a u ratu se ipak tražilo načina da se izbegne taj bratoubilački rat. Elem, u izvesnim situacijama, kada žele da Srbe prikažu kao sebe, tj kao većinski fašiste, Hrvati pribegavaju formuli "četnici-su-fašisti, većina-Srba-su-za četnike-Srbi su fašisti". E u takvim situacija, Hrvati tvrde da je Srbija sve do '44. četnička i da partizana tamo nema. Što jeste tačno, ali to se kosi sa drugom hrvatskom tvrdnjom, koju si ti upravo izrekao: četnici gube podršku među stanovništvom. Ali verujem da ćeš i tu izvesti sintezu protivrečnosti.
Istina je da do ulaska CA, komunisti nisu imali šansu da uzmu vlast, jer četnici dominiraju od Manjače do bugarske granice sve to vreme. Komunisti i četnici imaju isti broj vojnika sve do jeseni 1944. oko 60 hiljada, s tim što četnici mogu da računaju na mobilizaciju još milion ljudi. Komunsiti su mobilisali sve što su mogli. I te 1944. su u očaju, ali ih spasavaju Čerčil i Staljin. To će ti potvrditi i Ante Prkačin.


U predhodnom odgovoru sam ti argumentirano pojasnio da nema proturječnosti, a ako ti neki detalj nije jasan slobodno pitaj...
Dokaz savezničkog odnosa četnika i Niemaca je petecija većine srbskih inteletualaca i svećenika u Srbiji, koji su pozvali srbski narod da se ne bune protiv Niemaca. Također, ne znam za slučajeve da su Nedić i Ljotić od strane četnika bili napadani i prozivani kano kvislinzi. To sam ti naveo onako čiste argumente, pa da me ne prozivaš da se pozivam na neke pojedine primjere.
U Bosni, Lici i Dalmaciji su četnici izgubili podporu među stanovničtvom, a u Srbiji su izgubili podporu nakon što su Rusi dali vlast Titu. Zar nisu Dražu izdali upravo njegovi vjerni četnici? :zubati
Znači, kano što već rekoh, četnik hrabro maše noževima pred ženama, djecom i starcima, a kod prve pojave ozbiljnijeg neprijatelja, takvoga moli za savezničtvo i po potrebi u krajnjem slučaju sakrije svoju četničku oznaku.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet lis 04, 2019 10:26 am 
Offline

Pridružen/a: sub lis 27, 2018 10:42 am
Postovi: 1644
aleksije radicevic je napisao/la:
To je možda tako u proustaškim udžbenicima istorije.
Citat:
SVI veliki oružani dueli između četničkih i ustaških snaga tokom Drugog svetskog rata okončani su - ustaškim porazima. Kako navodi hroničar Ravnogorskog pokreta Miloslav Samardžić, to je bio slučaj sa višednevnim teškim borbom kod Rogatice, završenim 13. oktobra 1943. godine. Ustaše su poražene i u bici za Foču 19. avgusta 1942. i u onoj za Modriču 14. januara 1945. godine.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/re ... azin-poraz

A što se tiče Dangića, njega su zarobili Nemci u svojoj ofanzivi vođenoj da ponovo uspostave kontrolu nad istočnom Bosnom. Ustaše su išli usput da uništavaju civilno stanovništvo.

Što se tiče Lijevča, to niti je bila velika, niti bitna bitka.
Citat:
Hroničar Ravnogorskog pokreta Miloslav Samardžić tvrdi da je na Lijevču polju poginulo manje od 100 četnika, i to iz odreda sačinjenih najviše od Hercegovaca. Većina je bila iz okoline Gacka, a predvodio ih je pop Radojica Perišić.

- Pavle Đurišić je imao dogovor da svoje ljude stavi pod komandu Sekule Drljevića, koji je njih video u budućoj Crnogorskoj nacionalnoj armiji - objašnjava Samardžić. - Pročulo se, međutim, da će u njoj biti mesta samo za crnogorske četnike, dok će ostali (iz Bosne, Hercegovine, Srbije) biti upućeni u logore. Masa od oko 10.000 vojnika i civila, kojom je komandovao Đurišić, rasula se i krenula svojim putevima. Ova bitka zapravo predstavlja sukob hrvatskih snaga sa malim izdvojenim delovima Đurišićevih jedinica.

Samardžić ističe i da je to vreme sveopšteg kalkulisanja i atmosfera u kojoj je svaka strana htela drugu da iskoristi i odbaci. Hrvatske snage (objedinjene ustaše i domobrani) izveli su slab, takoreći deklarativni napad, u kome su uspeli da ubiju samo izdvojene i nezaštićene četničke grupe.

Aleksa sve te "bitke" koje ti navodiš Rogatica,Foča nisu bile bitke,nego manji oružani okršaji. Okani se kvazi istoričara Milosava Samardžića i njegovih izvora. To je jedan veliki lažov. Takođe ne postoji ni jedna velika bitka četnika protiv Nijemaca. To su sve bili manji okršaji na početku rata u kojima je poginulo nekoliko Nijemaca,a predstavljaju se kao nekakve velike bitke npr.Loznica i Šabac.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: sri stu 06, 2019 9:23 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Zlatka Lukeža na fejsu. Po njemu je Josip Broz Tito u Beogradu 12. listopada 1944. g. izjavio: “Daje se opšta amnestija svim licima koja su učestvovala u jedinicama Draže Mihailovića, pod uslovom da se pridruže partizanskom pokretu“. Od tada je broj partizana u Srbiji porastao sa 22.000 tisuće na 264.000 tisuće. Tada su krenuli u “oslobađanje“ Hrvatske…“ s iskusnim četničkim novopečenim “partizanima“. Mnogi su i ostali u Hrvatskoj pa danas, neki i s potomcima

https://direktno.hr/kolumne/zeljezna-za ... ma-171952/

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: sri stu 06, 2019 10:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 3919
Matematika je egzaktna nauka, a rezultati se lagano tumace.
Amnestija je 1944 proglasena za sve koji nisu pocinili ratne zlocine.
Od tog momenta procenat Srba u partizanima je drasticno pao, pored svih cetnika koji su presli u partizane. Ocigledno je broj ustasa, domobrana, handzarlija i sl. koji su presli u partizane daleko nadmasio broj cetnika.
Rezultat je da je pao procenat Srba a porastao procenat Hrvata i muslimana u partizanima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: čet stu 07, 2019 5:30 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
bezimeni12 je napisao/la:
Matematika je egzaktna nauka, a rezultati se lagano tumace.
Amnestija je 1944 proglasena za sve koji nisu pocinili ratne zlocine.
Od tog momenta procenat Srba u partizanima je drasticno pao, pored svih cetnika koji su presli u partizane. Ocigledno je broj ustasa, domobrana, handzarlija i sl. koji su presli u partizane daleko nadmasio broj cetnika.
Rezultat je da je pao procenat Srba a porastao procenat Hrvata i muslimana u partizanima.


Matematika ovako govori:
Po republikama broj partizana krajem 1943. i krajem 1944.
BiH 108.000 100.000
Hrvatska 122.000 150.000
Kosovo 7.000 20.00
Središtnja Srbija 22.000 204.000
Vojvodina 5.000 40.000
https://hr.wikipedia.org/wiki/Narodnoos ... ugoslavije

Znači, nagli skok broja partizana primjetan je samo na području današnje Srbije.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: čet stu 07, 2019 3:17 pm 
Offline

Pridružen/a: sub lis 27, 2018 10:42 am
Postovi: 1644
dane-croatia je napisao/la:
Matematika ovako govori:
Po republikama broj partizana krajem 1943. i krajem 1944.
BiH 108.000 100.000
Hrvatska 122.000 150.000
Kosovo 7.000 20.00
Središtnja Srbija 22.000 204.000
Vojvodina 5.000 40.000
https://hr.wikipedia.org/wiki/Narodnoos ... ugoslavije

Znači, nagli skok broja partizana primjetan je samo na području današnje Srbije.

Poslje oslobođenja BG u oktobru 1944.partizani su masovno mobilizirali po Srbiji i slali na srijemski front. Zbog toga je porasto broj partizana u Srbiji krajem 44.
Četnika sigurno nije bilo 200 000 tokom 2.svj.rata kako ti želiš prikazat,pa da su prešli u partizane. Naravno da je bilo i takvih slučajeva,al ni blizu ovog broja od razlike 43/44.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 8:15 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
Graničar18 je napisao/la:
dane-croatia je napisao/la:
Matematika ovako govori:
Po republikama broj partizana krajem 1943. i krajem 1944.
BiH 108.000 100.000
Hrvatska 122.000 150.000
Kosovo 7.000 20.00
Središtnja Srbija 22.000 204.000
Vojvodina 5.000 40.000
https://hr.wikipedia.org/wiki/Narodnoos ... ugoslavije

Znači, nagli skok broja partizana primjetan je samo na području današnje Srbije.

Poslje oslobođenja BG u oktobru 1944.partizani su masovno mobilizirali po Srbiji i slali na srijemski front. Zbog toga je porasto broj partizana u Srbiji krajem 44.
Četnika sigurno nije bilo 200 000 tokom 2.svj.rata kako ti želiš prikazat,pa da su prešli u partizane. Naravno da je bilo i takvih slučajeva,al ni blizu ovog broja od razlike 43/44.


Znači, Srbi u Srbiji očito nisu šljivili antifašizam ili su Srbi inače pod borobom protiv fašizma, podrazumievali samo borbu protiv Hrvata i muslimana? Niemci i Talijani očito za Srbe nisu bili fašisti.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 11:18 am 
Offline

Pridružen/a: sub lis 27, 2018 10:42 am
Postovi: 1644
dane-croatia je napisao/la:
Znači, Srbi u Srbiji očito nisu šljivili antifašizam ili su Srbi inače pod borobom protiv fašizma, podrazumievali samo borbu protiv Hrvata i muslimana? Niemci i Talijani očito za Srbe nisu bili fašisti.

Srbi u Srbiji nisu šljivili titu i komuniste ni 0,1%,i da nije bilo crvene armije 44.tito i komunisti nikad ne bi zavladali Srbijom. Što se tiče Srba iz HR i BiH,da nije bilo ustaških zločina nad Srbima,ni oni ne bi išli u partizane. To zahvali poglavniku i ustašama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 12:13 pm 
Offline

Pridružen/a: sub stu 02, 2019 4:04 pm
Postovi: 197
Upozorenja: 1
Granicaru18, pomalo si nepravedan prema Samardzicu. Poznajem ga evo bas ravnih 10 godina (igrom slucaja smo se upoznali i do dan danas se dopisujemo iako je on malo starija generacija). On jeste jasno procetnicki orijentisan, nije objektivan, ali njegov doprinos tematici nije beznacajan. Ako nista, barem je do srzi rasvijetlio tu cetnicku stranu i za nauku ucinio dostupnim masu materijala, takoreci primarni izvori (intervjui i slicno) . Cak ni ne negira cetnicke zlocine nad Bosnjacima. Naravno, malo je paranoican po pitanju komunizma i svugdje oko sebe vidi komuniste, kaze da oni u Srbiji jos uvijek vladaju, ali to je vec nesto drugo i neka njegova, sta ja znam, licna borba.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 12:17 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Graničar18 je napisao/la:
Srbi u Srbiji nisu šljivili titu i komuniste ni 0,1%,i da nije bilo crvene armije 44.tito i komunisti nikad ne bi zavladali Srbijom. Što se tiče Srba iz HR i BiH,da nije bilo ustaških zločina nad Srbima,ni oni ne bi išli u partizane. To zahvali poglavniku i ustašama.


drugi-svjetski-rat-podrucju-jugoslavije/tko-je-prvi-poceo-ciniti-zlocine-podrucje-bivse-jugoslavije-t16382.html


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 12:42 pm 
Offline

Pridružen/a: sub lis 27, 2018 10:42 am
Postovi: 1644
Instruktor je napisao/la:

Loš pokušaj opravdavanja ustaških zločina.
Pavelićev plan za Srbe je bio 1/3 protijerat u Srbiju,1/3 pokatoličit,a 1/3 pobit. Da nije tog plana i programa bilo,teško da bi iko normalan išo i šumu u partizane.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 2:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 3389
dane-croatia je napisao/la:
U predhodnom odgovoru sam ti argumentirano pojasnio da nema proturječnosti, a ako ti neki detalj nije jasan slobodno pitaj...
Dokaz savezničkog odnosa četnika i Niemaca je petecija većine srbskih inteletualaca i svećenika u Srbiji, koji su pozvali srbski narod da se ne bune protiv Niemaca. Također, ne znam za slučajeve da su Nedić i Ljotić od strane četnika bili napadani i prozivani kano kvislinzi. To sam ti naveo onako čiste argumente, pa da me ne prozivaš da se pozivam na neke pojedine primjere.
U Bosni, Lici i Dalmaciji su četnici izgubili podporu među stanovničtvom, a u Srbiji su izgubili podporu nakon što su Rusi dali vlast Titu. Zar nisu Dražu izdali upravo njegovi vjerni četnici? :zubati
Znači, kano što već rekoh, četnik hrabro maše noževima pred ženama, djecom i starcima, a kod prve pojave ozbiljnijeg neprijatelja, takvoga moli za savezničtvo i po potrebi u krajnjem slučaju sakrije svoju četničku oznaku.


Nisi pojasnio ništa, nego pišeš nešto što su opšta mesta bez navođenja konkretnih događaja. Konkretno, trebalo bi da navedeš bitku četnika i Nemaca koju su četnici izgubili, pa onda na osnovu tvrdnje da su se "četnici posle gubitka bitke sa Nemcima, pridruživali Nemcima" da navedeš bitku koju su četnici vodili rame uz rame sa Nemcima. Ako tvoja tvrdnja ima smisla, biće ti lako da nađeš tako nešto. I kad navedeš trenutak pridruživanja Nemcima, da niko ne može naći novi sukob četnuika sa Nemcima, posle tog trenutka.

Mislim, ovo je uzaludan posao, jer tako nešto ne postoji, i to znaš i ti. Navođenje "pisma intelektualaca" nem težinu kao bitka. Kao što ni Đurišićevo približavanje na rečima Štedimliji, nema težinu jer se posle toga desila bitka sa ustašama.

Četnici nisu imali zajedničke bitke sa ustašama i Nemcima, čak ni sa Italijanima, protiv bilo koga.
Rame uz rame borili su se u određenom trenutku sa partizanima, na kraju rata čak i sa Sovjetima, a u svojim štabovima imali su sve vreme rata američke i britanske misije.

Sa ljotićevima su bili u sukobu sve vreme rata, i to imaš na linku par stranica unazad, koji sam postavio odgovarajući DrMagu na pitanje o četničkim bitkama. Sa Nedićevcima je bilo saradnje ali protiv Nemaca, ne za Nemce, zbog čega su nedićevci bili kažnjavani od strane Nemaca ukoliko bi bili otkriveni.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 4:00 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Graničar18 je napisao/la:
Instruktor je napisao/la:

Loš pokušaj opravdavanja ustaških zločina.
Pavelićev plan za Srbe je bio 1/3 protijerat u Srbiju,1/3 pokatoličit,a 1/3 pobit. Da nije tog plana i programa bilo,teško da bi iko normalan išo i šumu u partizane.


To je urbani mit. Nema dokaza za to.

Ono što jest istina je da je 100.000 Slovenaca preseljeno iz Reicha u NDH, i 100.000 Srba iz NDH u Srbiju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 4:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 3389
slika

slika

slika

Američki strip o Draži i četnicima, 1942: „Radije ćemo umrijeti, nego se predati Hitleru“
https://www.in4s.net/americki-strip-o-d ... /?lang=lat

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 5:51 pm 
Offline

Pridružen/a: sub vel 10, 2018 3:56 pm
Postovi: 2230
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Od svog osnutka g. 1903. četništvo je gotovo isključivo instrument nacionalističke i ekspanzionističke politike Srbije, pa tako i u Kraljevini Jugoslaviji (1918.-1941.), a prikriveno i u Jugoslaviji Josipa Broza Tita (1945.1990.), kada nakon njegove smrti izlaze javno i s ciljevima i s namjerama.

A to je nestanak Hrvata i stvaranje Velike Srbije na tlu Jugoslavije.

Podsjetimo se, u obje Jugoslavije, glavna četnička parola bila je “želja da se održi Jugoslavija”.


Četnici u monarhističkoj Jugoslaviji čekaju trenutak za obračun s Hrvatima (1938-1941.)

Na čelu četničkog udruženja u Kraljevini Jugoslaviji od 1929. do 1932. nalazio se vojvoda Ilija Trifunović Birčanin (koji 1941. postaje četnički vojvoda za Dalmaciju sa sjedištem u Splitu), a od tada vojvoda Kosta Milovanović Pećanac. Udruženje je imalo već 1935. u zemlji 430 četničkih podobora s 213.210 članova, da bi se taj broj do studenoga 1938 g. povećao na oko 1000 četničkih pododbora s preko 500.000 četnika članova istih. Uz četničke organizacije osnivaju se i druge pod utjecajem četnika i u kojima isti djeluju.

Pred rat 1940. prišlo se osnivanju Četničke komande u sastavu vojske Kraljevine Jugoslavije i ustroju sedam bataljuna četnika, pri svakoj armiji po jedan. Ali u travanjskom ratu 1941. ovi odredi su se raspali, a mnogi članovi četničkih udruženja pali u njemačko i talijansko zarobljeništvo, dok se vojvoda K. Pećanac, sa svojim četnicima u Srbiji odmah stavio u službu njemačke okupacijske vojske. No prije kapitulacije vojske, na više mjesta pripadnici četničkih udruženja počinili su masovne i pojedinačne zločine nad Hrvatima i Muslimanima, pa tako i na mnogo mjesta u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

Nakon pregrupiranja, četnici kreću u akcije na teritoriju NDH, s ciljem i namjeom rušenja te države i obnove Jugoslavije. Travanjski zločini koji su bili dio raspada vojske Jugoslavije i čiste mržnje prema Hrvatima i muslimanima nestaju, a događaju se ustanci, ustvari pokolji Hrvata, u Srbu, Drvaru i drugdje širom NDH. Te ustanke su ponajviše organizirali četnici, a samo manjim dijelom komunisti.

Cijelu akciju ustanka pripremili su talijanski fašisti koji su već od 24. srpnja 1941. iz NDH u anektirani dio Dalmacije prebacili 18.000 srpskih civila, kako bi se stvorio dojam da srpski civili bježe pred ustaškom represijom. Dana 27. srpnja 1941. godine (tzv. Dan ustanka, u stvarnosti pokolja Hrvata) lokalni su Srbi, potaknuti talijanskim fašistima, krenuli u rat. I to ne prvenstveno protiv ustaša, već protiv hrvatskog naroda s ciljem njegova potpunog uništenja. Pobunu su vodili četnici Đujić, Torbica, Keča, Omčikus i Radenović koji su okupili više od 1.000 naoružanih četnika, te 60-ak partizana komunista srpskog porijekla, pod zapovjedništvom Đoke Jovanića (inače veliki ratni zločinac još od 1941. i pokolja 1500 ljudi u Kulen Vakufu, pa sve do pokolja u Zagrebu 1945. godine i kasnije na Križnim putevima; bio je tzv. narodni “antifašistički” heroj rata).

U oba rata, 1941. i 1991. godine, četništvo, službenog imena Jugoslovenska vojska u otadžbini, je bilo glavna terenska podrška vojsci Jugoslavije u obračunu s Hrvatima, u datim prilikama i okolnostima. Uoči napada Njemačke 1941., četnici udarna gerilska snaga srbijanskog nasilja prema civilima, Hrvatima katolicima i muslimanima, u tek stvorenoj NDH.

Kroz cijeli period rata od 1941-1945. četnici su počinili brojne zločine s jasnim elementima genocida nad Hrvatima i muslimanima.

Uvijek su ubijali po etničkom ključu Hrvate i muslimane, a nisu ubijali Srbe (osim iz osvete, pljačke ili na ideološkoj osnovi kao komuniste). Tako je bilo u svim mjestima velikih četničkih pokolja u NDH: Kulen Vakuf, Drvar, Bosanski Petrovac, Rama, Vrgorac, Knin, Omiš, Dugopolje, Gomirje, Bosansko Grahovo, Goražde, Bileća, Gacko, Trebinje, Stolac, Nevesinje, Višegrad, Foča, Doboj, Derventa, Čapljina…


Drugi dio – Četnici u Titovoj Jugoslaviji čekaju trenutak obračuna s Hrvatima (1988-1991.)


........

https://narod.hr/kultura/8-studenoga-19 ... trebljenja

_________________
Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih. Poruseno preko 500 katolickih objekata
Bihac i Tudjman, https://bit.ly/2BpWYRI, https://bit.ly/2vSBkA6


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 10:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
Graničar18 je napisao/la:
dane-croatia je napisao/la:
Znači, Srbi u Srbiji očito nisu šljivili antifašizam ili su Srbi inače pod borobom protiv fašizma, podrazumievali samo borbu protiv Hrvata i muslimana? Niemci i Talijani očito za Srbe nisu bili fašisti.

Srbi u Srbiji nisu šljivili titu i komuniste ni 0,1%,i da nije bilo crvene armije 44.tito i komunisti nikad ne bi zavladali Srbijom. Što se tiče Srba iz HR i BiH,da nije bilo ustaških zločina nad Srbima,ni oni ne bi išli u partizane. To zahvali poglavniku i ustašama.


Istina je da su Srbi u Srbiji puno više držali do Hitlera nego do Tita.

Valjda misliš reć, da nije bilo izmišljanja ustaških zločina, možda nepismeni i lahkovjerni srbski narod ne bi u partizane....

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 10:37 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
aleksije radicevic je napisao/la:
dane-croatia je napisao/la:
U predhodnom odgovoru sam ti argumentirano pojasnio da nema proturječnosti, a ako ti neki detalj nije jasan slobodno pitaj...
Dokaz savezničkog odnosa četnika i Niemaca je petecija većine srbskih inteletualaca i svećenika u Srbiji, koji su pozvali srbski narod da se ne bune protiv Niemaca. Također, ne znam za slučajeve da su Nedić i Ljotić od strane četnika bili napadani i prozivani kano kvislinzi. To sam ti naveo onako čiste argumente, pa da me ne prozivaš da se pozivam na neke pojedine primjere.
U Bosni, Lici i Dalmaciji su četnici izgubili podporu među stanovničtvom, a u Srbiji su izgubili podporu nakon što su Rusi dali vlast Titu. Zar nisu Dražu izdali upravo njegovi vjerni četnici? :zubati
Znači, kano što već rekoh, četnik hrabro maše noževima pred ženama, djecom i starcima, a kod prve pojave ozbiljnijeg neprijatelja, takvoga moli za savezničtvo i po potrebi u krajnjem slučaju sakrije svoju četničku oznaku.


Nisi pojasnio ništa, nego pišeš nešto što su opšta mesta bez navođenja konkretnih događaja. Konkretno, trebalo bi da navedeš bitku četnika i Nemaca koju su četnici izgubili, pa onda na osnovu tvrdnje da su se "četnici posle gubitka bitke sa Nemcima, pridruživali Nemcima" da navedeš bitku koju su četnici vodili rame uz rame sa Nemcima. Ako tvoja tvrdnja ima smisla, biće ti lako da nađeš tako nešto. I kad navedeš trenutak pridruživanja Nemcima, da niko ne može naći novi sukob četnuika sa Nemcima, posle tog trenutka.

Mislim, ovo je uzaludan posao, jer tako nešto ne postoji, i to znaš i ti. Navođenje "pisma intelektualaca" nem težinu kao bitka. Kao što ni Đurišićevo približavanje na rečima Štedimliji, nema težinu jer se posle toga desila bitka sa ustašama.

Četnici nisu imali zajedničke bitke sa ustašama i Nemcima, čak ni sa Italijanima, protiv bilo koga.
Rame uz rame borili su se u određenom trenutku sa partizanima, na kraju rata čak i sa Sovjetima, a u svojim štabovima imali su sve vreme rata američke i britanske misije.

Sa ljotićevima su bili u sukobu sve vreme rata, i to imaš na linku par stranica unazad, koji sam postavio odgovarajući DrMagu na pitanje o četničkim bitkama. Sa Nedićevcima je bilo saradnje ali protiv Nemaca, ne za Nemce, zbog čega su nedićevci bili kažnjavani od strane Nemaca ukoliko bi bili otkriveni.


Imaš bitku Travanjski rat, nakon koje svi poznatiji srbski intelektualci i pravoslavni svećenici pozivaju srbski narod na lojalnost Hitleru i Niemcima. Na pr. četnički vojvoda K. Pećanac, sa svojim četnicima u Srbiji se odmah stavio u službu njemačke okupacijske vojske.
Ljotić i Draža su također izuzetno dobro surađivali. Tako da ne znam o kakvim ti sukobima ljotićevaca i četnika trabunjaš, kad su im vođe od 1941-ve pak sve do Ljotićeve pogibije 1945-te super surađivale. Čak je od Draže dobio vienac na grob...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 10:57 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ruj 20, 2009 9:10 am
Postovi: 2461
Lokacija: Grobnik
aleksije radicevic je napisao/la:
slika

slika

slika

Američki strip o Draži i četnicima, 1942: „Radije ćemo umrijeti, nego se predati Hitleru“
https://www.in4s.net/americki-strip-o-d ... /?lang=lat


Više istine i poviestnih činjenica se može pročitat u stripovima o Supermanu ili Spidermanu. Fora mi je ovaj Draža bez brade :zubati

General Alexander Löhr je izvjestio njemačko Vrhovno zapovjedništvo, vezano za bitku na Neretvi 1943., da Draža Mihailović snosi glavnu krivicu za neuspjeh i da je kao vojni zapovjednik potpuno zatajio. Znači, Niemci Dražu nisu smatrali neprijateljem, već samo nesposobnim saveznikom...

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 11:04 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 846
Graničar18 je napisao/la:
dane-croatia je napisao/la:
Znači, Srbi u Srbiji očito nisu šljivili antifašizam ili su Srbi inače pod borobom protiv fašizma, podrazumievali samo borbu protiv Hrvata i muslimana? Niemci i Talijani očito za Srbe nisu bili fašisti.

Srbi u Srbiji nisu šljivili titu i komuniste ni 0,1%,i da nije bilo crvene armije 44.tito i komunisti nikad ne bi zavladali Srbijom. Što se tiče Srba iz HR i BiH,da nije bilo ustaških zločina nad Srbima,ni oni ne bi išli u partizane. To zahvali poglavniku i ustašama.

Da nisu išli u partizane otišli bi s Četnicima. Za nas Hrvate apsolutno ista stvar. Svakako bi se pobunili protiv Hrvatske države. Kraljeva vojska je krenula masakrirati civile i prije no što je uspostavljena NDH. Maks Luburić govori o tome poprilično detaljno. Postoji čak i zvučni zapis. I tada naravno Ustaše rade što Ustaše rade, vračaju milo za drago i nastavljaju spiralu mržnje. Da ste se vi prema Hrvatima ponašali kulturno nitko ne bi pristupao Ustaškom pokretu. Kralju Aci zahvalite na Ustašama on ih je stvorio svojom mudrom politikom.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Četnici - zbirna tema
PostPostano: pet stu 08, 2019 11:09 pm 
Offline

Pridružen/a: sub lis 27, 2018 10:42 am
Postovi: 1644
dane-croatia je napisao/la:
Valjda misliš reć, da nije bilo izmišljanja ustaških zločina, možda nepismeni i lahkovjerni srbski narod ne bi u partizane....

Ma naravno sve je izmišljeno. Srbi su se ubijali sami,pa su onda oni koji su ostali živi otišli u partizane.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 311 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO