Nije ti valjda ustaski fasizam bolji od komunizma?

O ovom sam davno napisao post na srpskom forumu Krstarica:

https://forum.krstarica.com/threads/ant ... dh.327983/
...........................................
Glede pak samih vojnih operacija postrojbi u kojima su borci bili Hrvati (realno- to je
ono što žulja pitača, pa ne ću piliti o svim hrvatskim postrojbama u kojima je bio
i znatan dio Srba):

*sve združene okupatorske ofenzive

* sve vojne operacije koje uključuju završno oslobađanje većeg dijela Hercegovine, zapadne Bosne, Dalmacije, primorskog dijela Slovenije, Trsta, te u sjevernoj Hrvatskoj sve za što se borilo, a ne da se samo vojska NDH povlačila bez borbe (kao iz Zagreba, npr.); također, operacije oslobođenja dijela Crne Gore (Boka Kotorska itd.), te dijela Srbije, napose Vojvodine i Beograda.
...................................................................................
Kad ste već kod regionalno-nacionalnog:

Bez područja i mješovito- 2 korpusa (1, 2)
Slovenija- 2 korpusa (7, 9)
Hrvatska- 5 korpusa (4, 6, 8, 10, 11)
BiH- 2 korpusa (3, 5)
Vojvodina-1 korpus (12)
Srbija (uža)- 2 korusa (13, 14)
Makedonija- 2 korpusa (15, Bregalničko-Strumički)
Kosovo i Makedonija-1 (16)
...........................................................................
Krajem 1941. na području Hrvatske ima 6500 do 7000 boraca. Odredi u Dalmaciji, nakon kraha sredinom 1941. se obnavljaju i imaju 700 do 800 boraca. Gorski kotar ima 300 do 350 boraca, u SZ Hrvatskoj ima više odreda, ali svi zajedno možda imaju nekoliko stotina boraca... glavnina boraca jest na Kordunu, Lici i Baniji i jesu Srbi, ponajviše jerbo se radi o krajevima većinski naseljenim srpskim življem, a i ustanku koji su potakli postupci, bolje reći, pokolji koje su vršili ustaše bilo iz odmazde, straha ili nekakve predostrožnosti...

Dakle, taj brojni ustanak Srba u Hrvatskoj je krajem 1941. imao 6500-7000 ljudi, od toga od 1000-1500 Hrvata. I kakav je to silni ustanak, i koliko se na te borce uopće trebalo trošiti energije i snage, u usporedbi s npr. 150.000 partizana u Hrvatskoj 1943., angažiranim u ozbiljnim vojnim operacijama, s pobjedama i gubitcima- za razliku od ovih spomeničarskih čarkara koje protiv kojih nijedna uistinu ozbiljna operacija nije pokrenuta. Ili jest-ozbiljna za njih, ne za neprijatelja.
..................................................................................................
A brief summary:

4 Armije JA na kraju rata, 2 nadpolovična hrvatska, dvije nadpolovična srpska većina.

Jedina "kultura" u partizanima Vladimir Nazor, Ivan Kovačić, te Kazalište partizanskog osolobođenja (Dubravko Dujšin, Pero Krvrgić, Josip Marotti, Sven Lasta, Đokica Milaković,..)

Jedini umjetnici vrijedni spomena u partizanima- Kljaković, Vojin Bakić, Antun Augustinčić, Krsto Hegedušić,

Pregovarači o konačnom stanju s hrvatske strane Broz i Bakarić, s rojalističke Šubašić, ban Hrvatske

Prva avijacija partizana Čajavec i Kluz

Srbi stanovništva 1943. u području Yu- 41%, a u NOB- 44%; Hrvati 24%- u NOB- 30%

Od 4 generala armije do Brozove smrti, tri Hrvati- Ivan Gošnjak, Ivan Rukavina i Kosta Nađ (ne mislim komentirati karakterne značajke dotičnika).

Hrvata najviše u svim postrojbama u kojima su bile ozbiljne vojne ofenzivne operacije 1944--1945. (Batina, Mostar, Knin, Rijeka, Trst), osim Beograda i Sarajeva

Od važnih komunista, naobrazovaniji su dva Hrvata (Bakarić, Maks Baće) i jedan Srbin (Pavle Jakšić). Ostalo šloseri i sl.

Prvi antifašistički- što god to znači-odred osnovan je 22.6.1941. u Sisku, s članovima Hrvatima osim dvoje Srba (Nade Dimić i Vuje Banjanina).

Hrvatska do 1943-1944. vodi uvelike samostalnu vojsku i politiku, zbog čega Broz šizi.

Krajem rata oko 35-40% Hrvata ima generalski čin, uz 24% stanovništva. Itd, etc.

Organizatori ustanka koji je trajao, i među srpskim stanovništvom u početku, dobrim su-zapanjujuće velikim dijelom- Hrvati: Slaviša Vajner (Židov-Hrvat) u Romaniji, Josip Mažar na Kozari, Marko Orešković u Lici, Stjepan Filipović u Srbiji, Kosta Nađ u cijeloj BH, a Ivan Rukavina u cijeloj Hrvatskoj, Ivan Hariš Gromovnik svugdje,.

Pa što misliš, da su Hrvati 1941. i 1942. bili nastrojeni protiv Srba kao 1991. i 1992- pa pojeli bi vas, ne bi se stigli ni oblizati.

Bobetko osniva Rapski bataljon od oslobođenih Židova- jedinu takvu formaciju u srednjoj Europi.

Stoga bolje šutite- ili nastavite sa smiješnom apologetikom četnika, odličja i ostali cirkus. Nitko nije dobio rat spašavajući pilote koji su te malo prije bombardirali.


Sama je JV na kraju rata ustrojena u 4. armije, koje su, oformljene, u nacionalnom pogledu-a vjerujem da je baš to ono što te zanima- imale, 1. i 2., nadpolovičnu većinu Srba, a 3. i 4., nadpolovičnu većinu Hrvata.
............................................................................

Ustaše su pokret za sebe, nastao kao protutežnja kraljevim batinašima i banditima.
Veze s fašizmom i nacizomom u suštini nema. To malo što je bilo su radili da takijaju švabe, da si pitao prosječnog ustašu šta ond tu radi rekao bi ti da se otarasi četnika/partizana.

Vjetrujem, tome je i fasizam bio umno nedokuciv. Tako da je mozda bolje reci ustaski seljacki fasizam.

Al opet je Hrvatica rodila Tita!

Hrobatos otkriva toplu vodu. Pa jebote normalno je da ce Hrvati biti jedan od najvaznijnih nosaca ideologije, pa tako i komunisticke, na nasim prostorima, jer imaju sasvim drugaciju proslost. Oni su rasli u okvirima koje je zadala srednjoevropska "civilizacija", pa tako nisu fulali ni sve one ideoloske pravce koji su se razvili u toj istoj Evropi. Ilirski pokret iz kojeg je proizaslo jugoslovenstvo je nastao u Hrvatskoj.

Uostalom, i sama cinjenica da su od nasih bosanskoghercegovackih katolika uspjeli napraviti THE Hrvate govori o hrvatskoj asimilacijskoj moci. Zamalo i muslimane ne uvedose pod svoje, i ko zna sta bi bilo da je pobijedio "hitlerizam". Tome Bosna, izisla iz krhotina osmanske imperije, nije imala apsolutno nista za suprostaviti. I ono potencijala sto je mozda moglo nesto u nekom carobnom svijetu da izrodi je skrsio Ömer Pascha Latas.

To uopste nije sporno. Kao sto nije sporno da su Hrvati praznovali i najgoru i najbolju ideologiju, fasizam i komunizam.

Možeš misliti koliki moraš biti idiot (ne čudi da je mulestinac) da ti je komunizam najbolja ideologija, a komunizam i fašizam isti par čarapa. A vidim da je i dijasporaška pobjegulja ako ćemo primijeniti teoriju Naše Kvačice.

Samo izricita maloumna budaletina, uz prirodnu naklonost fasistickim ideologijama - u ovom ili onom obliku, moze izjednaciti oslobodioce ausvica sa graditeljima istog.

Jok, niste bili oštrica austrougarske vojnice... Glupi su srbi što su vam pružili ruku.

Jesu i Česi/Slovaci izgubili rat? Poljaci? Ukrajinci?

Svi navedeni su živjeli u AU i morali su ratovati za Cara.

a vama nisu? pa blesane da nam nisu "pružili ruku" vi bi bili u Velikoj Srbij i deportirani u Tursku.

osloboditelji aušvcia su izmislili gulag i glasomor. isti drek.

Uzmi i usporedi koliko je procenata Rusa bilo u Gulagu, ili sovjetskih gradjana, a koliki je procenat njemackih, pa i evropskih Jevreja koji su zavrsili u Ausvicu, i mozda ti onda sine i razlika o kojoj govorim.


Ovo je naime jedna od najpodlijih, duboko antiruskih ali u svojoj ideoloskoj srzi antikomunistickih, zapadnjacko-fasistickih lazi i samoobmana 20. vijeka.

Omiljena teza medju zapadnjackim pedderroliberalima, svakojakim konzervativnim katolibanima, i cemu sve ne, jer im s jedne strane umanjuje vlastitu fasisticku sramotu, a s druge strane negira i ponistava ono najvaznije sto je njihov klasni neprijatelj poklonio covjecanstvu: pobjedu nad nacizmom.

Na njemackom govornom podrucju jako rasprostranjena teza. Oni to svoju djecu, tj. nas onomad, uce u skolama. Ne mogu, kao Srbi npr. kad u skolama prostiru lazi o Srebrenici, da lazu o holokaustu, da ga negiraju, jer su - jebiga - ipak debelo izgubili rat 1945. godine, dobili zig, ali mogu omalozavanjem nekadasnjeg neprijatelja nr. 1, sovjetski socijalizam i socijalizam uopste, umanjiti vlastitu krivnju na jedan veoma perfidan nacin > Nismo ni bi bas bili jedini najgori!

Teza koju je zutoplava NATO prcija na Evropskom kontinentu objerucke prihvatila pa su na zahtijev nekadasnjih ruskih cistaca cizama s Baltika i istoka Evrope uvazili rezoluciju po kojoj se maltene pa izjednacavaju "sve autoritarne ideologije" tipa nacizam ili komunizam.

Odluci se Divizija, hoces li liberalopederasko zapadnjacki moral ili neces. Ako ga hoces, ne mozes ga gutati samo u mali porcijama kako tebi pase, vec ces morati zinuti u globalu.

što bi ta sporedba trebala pokazati? postotak Ukrjinaca u gulagu je jezivo visok! postotak općenito sovjetskih građana u gulagu je ogroman



komunizam nije nikakav alternativa zapadnopederskom modelu, nego sastavni dio istog ludila, samo rana faza istog.

Komunizam - ludilo za sirotinju
******** - ludilo za buržoaziju

Pa da vi ste bili pod AU suknom .
Mi Srbi smo vas izvuki iz te suknje i preveli na pobnedničku stranu .

On je kao pok .Tomac tj desno krilo socijaldemokratije

Nije, nego Slovenka. Marija Javoršek.

Četnici od 2 godine .

Cuj sta bi trebala pokazati..

Pa to da gulag apsolutno ne mozes izjednacavati sa nacistickim koncloborima, fabrikama smrti. Gulag te mogao trefiti ali su sanse bile male - zato govorim o procentima, i mogao si ga izbjeci promjenom politickog stava npr., dok su nacisti unistavali na "rasnoj" podlozi (kako god ti razmisljao, jal si jevrej ili Rom ne gine ti dimnjak).

Gulag je postojao u razlicitim formama u mnogim drzavama. Ne mozemo direktno porediti, ali cak su i Ameri zatvarali svoje gradjane japanskog porijekla samo na osnovu njihovog etnickog porijekla (nakon sto su zaratili s Japanom).




Da, zato ga se i dan danas boje ko djavo krsta.. De bolan, valjda ja, koji propagiram komunizam, i zivim na Zapadu, znam o cemu govorim. Nego je vama desnicarima neko usadio u glavu da je sve okolo sto vam ide na *** komunizam i onda ste se navukli ko ovisnik na heroin.

Veli meni, zaista OZBILJNO, Milosav Samardzic, u Beogradu tj. Srbiji su na vlasti komunisti. Dakle on bukvalno vjeruje u to.


Ja pak mislim da je to na granici paranoje i sifozofrenije.

Niti smo mi bili gubitnici, niti ste nas vi uveli u pobjednike, niti ste nas oslobodili. Dovukli ste se za Francuzima koji su odradili posao, kad se KuK raspala iznutra.

Htjeli ste naše resurse, i te resurse ste kroz dva desetljeća iskorištavali koliko god ste mogli, do granice pucanja države. To je bio zločinački plan kojeg ste realizirali, agresija i iskorištavanje, a sada pijesmice pijevate o oslobađanju. Isto kao što pijesmice pijevate da se tu u travnju 1941. klicalo Nijemcima iz naklonosti naciji ili nacizmu (ako to misliš ništa ne znaš o povijesti Hrvatske krajem 19st.). Ne, klicalo se jer smo vas se riješili, rušenjem te strahote od države, u tom trenutku riješili smo se balkanske noćne more.

Mi izgubili ww1? Po istoj logici izgubili ste pod Lepantom, pod Bečom, ...
Jeste li >vi< izgubili te bitke ili ih je izgubilo Otomansko carstvo?

Iako da, carstva, KuK i Otomansko u odnosu na nacije koje su kontrolirala, se teško mogu uspoređivati.
Kod vas su se stoljećima "šetali opanci", "đojleni",..., a ovdje su problemi bili službeni jezik na željeznici, vritnjak Khuenu, jezik u kazalištu,... Nebo i zemlja, dva svijeta, dvije civilizacije, ni blizu za usporedbu.

Kada se već vraćaš, što se Otomana tiče, sigurno je da ste s njima pobijedili kod Nikopolja i na Rovinama. Ta ste "junačka" djela gurali pod tepih dok je išlo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nicopolis
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rovine

Ustaše su žestoki nacionalisti većinom pravaši. Stalo im je samo kako doći do države, ostalo ih ne zanima. Njemačka je tad u njihovim očima sasvim prihvatljima, ko što je bila i Srbima do invazije.

Lijepa galerija:







Osim ako je preko dogovora sa Srbima, to ne može. Ustaše su revolucionari, muškarčine, rambo, mitraljez, buzdovan. Oće se tuć a ne sjedit za stolom. Neki će reći da su neuspješni revolucionari, Nijemci im dali državu, ali i Velebitski ustanak i Atentat u Marseillesu su nešto za takvu slabo podržavanu (govorim o financijama, moćnim članovima i opremi i obuci) organizaciju.

1944 svi pa i Hrvati znali su da je Hitler izgubio rat.

U stvarnosti Hrvati su u ogromnoj većini bili na strani Hitlera.Cak su dvije godine prije Nijemaca počeli sa "rešenjem" jevrejskog pitanja.Kod muslimana nije baš sasvim isto a nije ni pozicija Hrvata i muslimana bila ista.

Knez Pavle je dao sve od sebe da Srbi ne stradaju u ratu koji se sprema, utoliko više jer je Kraljevini Jugoslaviji nuđeno da se pritaji i sačeka ishod. Možda bi nas bilo više danas da je ugovor sa Ribentropom ispoštovan do kraja, ali je pitanje koliko bi dobro govorili maternji jezik.

A glede vaše države, povampirili ste se za njom tek kad vas je srpski narod lišio devet vekova tavorenja pod mađarskom čizmom. I bili ste više nego efikasni u tih par decenija date slobode, mora vam se odati priznanje.

ja ne znam kolikom razinom šovinizma vas truju da možete vjerovati u ovakve stvari?

po stoti put, to je vaša megalomanija da ste vi lišili ikoga išta!

Austrougarska se raspala prije nego ste i Beograd oslobodili, vaš značaj u pobjedi antante je posve zanemariv. Vi ste kao sudionik na pobjedničkoj strani nagrađeni Jugoslavijom od strane onih koji su za tu pbojedu STVARNU zasluni. vi ste mogli komotno ostati i na Krfu, rat bi posve isto završio.

Drugo, nije bilo nikakvih 9 vijekova tavorenja pod mađarskom čizmom, s njima smo bili 8 vijekova i najveći dio vremena nam je bilo sasvim dobro, pa čovječe odi u Budimpeštu, najveći broj spomenika imaju Zrinski. Od silnog tavorenja, u hrvatskom jeziku ima valjda 5 mađarskih riječi i nitko mađarski ne zna niti je ikada znao. Hrvatska je u 14. stoljeću, pod ugarskom krunu, na vrhuncu i teritorijalno, i ekonomski i u svakom pogledu. Hrvatima je pod tom "čizmom" uglavnom bilo tako loše koliko Makedoncima pod Titovom Jugoslavijom. Naši problem s Mađarima su počeli tek krajem 18. stoljeća i romantičnim nacionalizmom u Mađarskoj.

I naravno da su Hrvati držav htjeli i ranije, samo srpski šovinizam ne može to pojmiti jer vas truju rasizmom spram Hrvata od vrtića valjda. Stalno podcijenjivanje, ponižavanje i gledanje s visoka, a onda kukanje kako su Hrvati zli i ne vole Srbe.
Nama se okolnosti nisu posložile da iza nas stane jedna supersila, kao Rusija iza vas. Kad su nam se okolnosti posložile, mi smo svoju državu izborili. Dotad smo morali taktizirati.

Ovo je laž samo takva, Srbi su uveli rasne zakone još za vrijeme Kraljevine što mnogi ne znaju.

Stvaranjem Banovine jedino su Hrvati isto pitanje odbili zato što smo u Banovini imali pitanje veta.