HercegBosna.org

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Nizozemske takodjer

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

daramo je napisao/la:

Većina Židova u NDH je predata Nijemcima i ubijeni su u njemačkim konc logorima isto kao i u Srbiji, svugdje su Nijemci zahtjevali od kvislinga da se izruče njima od Bjelorusije do Mađarske i Francuske.

Glavninu su riješile ustaše.

daramo

When Courage Prevailed: The Rescue and Survival of Jews in the Independent State of Croatia 1941-1945

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

daramo je napisao/la:

When Courage Prevailed: The Rescue and Survival of Jews in the Independent State of Croatia 1941-1945

Misliš da ću gledat to? Židova s područja NDH u inozemstvu je stradalo oko 7k, a u samom Jasenovcu 12-20k.

daramo

Zašto ne bi gledao?
Autorica knjige je Židovka Esther Gitman

http://www.amazon.com/When-Courage-Prev ... B005QBT6E4

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

daramo je napisao/la:

Zašto ne bi gledao?
Autorica knjige je Židovka Esther Gitman

http://www.amazon.com/When-Courage-Prev ... B005QBT6E4

Prosto jer mi se ne da.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29627

Citat:

U kontroverznom govoru kojeg je reisul-ulema Fehim ef. Spaho održao 11. maja 1941. godine u Begovoj džamiji, a povodom svečane dove zahvalnice za osnivanje NDH, on je izgovorio i ove riječi:

“Svemogući Allah dž.š. koji vlada svijetom, izlio je na nas svoju veliku milost, poštedivši nas ratnih strahota kroz duže vrijeme. Dok su mnoge druge zemlje bile poprište strahovitih ratnih užasa, mi smo uz mali broj žrtava za posve kratko vrijeme došli u položaj, da kažemo: Mi imamo svoju državu. Rodila se je Nezavisna Država Hrvatska i otpočela svoj život. Mi muslimani od srca smo je pozdravili jer znamo da u nju stupamo kao ravnopravni građani i jer tvrdo vjerujemo da se ni jednom muslimanu neće i ne može dogoditi nikakva nepravda.

Tko prelista našu povijest, taj će vidjeti, da mi nikada drugo i nijesmo ni tražili osim da budemo svoji u svome i svoji na svome. I kad mi je prije kratkog vremena Maršal Kvaternik, vojskovođa oružane snage Nezavisne Države Hrvatske, usmeno – u našem šeher Sarajevu – saopćio, da Poglavnik Dr. Ante Pavelić, koji je svojom borbom a uz pomoć slavom ovjenčane njemačke vojske izvojevao ovo značajno djelo, hoće baš to, da se muslimani osjećaju svoji na svome, ja sam razdragana srca obavijestio o tome braću muslimane. Ta poruka bila mi je kao vrhovnom vjerskom poglavaru muslimana puna garancija, da će naš vjekovni ideal pravde i jednakosti biti u potpunosti ostvaren. (...)

Zato smo se danas sastali u ovoj velebnoj džamiji, koja preko četiri stotine godina gleda događaje iz povijesti naše, da u njoj zahvalimo Svemogućem na ostvarenju Nezavisne Države Hrvatske i da ga u najvećoj skrušenosti zamolimo, da je do vijeka čuva.” HAS, OFS, SF-792, kut. 3, Govor Fehima Spahe održan povodom osnutka NDH na svečanosti u Begovoj džamiji, 1941; SF-697, kut. 3, Poziv njegovoj Preuzvišenosti Fehim ef. Spahi Reis-ul ulemi u Sarajevu da prisustvuje svečanoj dovi zahvalnici za osnivanje NDH.

Amiđa

Pismo namjere. Pragmatizam. I ova apelacija i pristupanje NDH. Pohvalna karakteristika. Samo se Bosnjacima prigovara. Pragmatizam je potreban za prezivljavanje, a od ideala se ne zivi.

Amiđa

Samo govori o tome koliko je zivot u tzv. "ndh" bio nesnosljiv.

ĐakaNG · **Pridružen/a:** 01 lip 2015, 22:19 **Postovi:** 11

^
To ti je govor Hrvata islamske vjere, nikakvog Bošnjaka. End of story.

btw. ima li veće ironije od toga da današnji Bošnjaci govore o NDH kao takozvanoj :sega

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29627

Manje poznata činjenica je da su muslimani 1942. poslali delegaciju u Rim,
s molbom da Italija anektira BiH.

Isto tako, njemački vojni izaslanik pri veleposlanstvu u Zagrebu Glaise von Horstenau u svom izvještaju o situaciji u NDH u prosincu 1941., također je naveo da su u travnju 1941. bosanskohercegovački Muslimani zatražili da Bosna bude uključena u Treći Reich kao posebna zemlja Njemačkog Reicha, sa statusom sličnim onom koji je BiH imala pod Austro-Ugarskom. Dakle, prije svih događanja i već na početku rata, muslimani su htjeli zasebno u Reich i tek skoro dvije godine ponovno će usljediti ista želja, tj. ono pismu Hitleru. Umjesto autonomije dobili su Handžar diviziju koja se kasnije raspala. Kad su sve nade pale u vodu, tek od jeseni 1943., muslimani se okreću partizanima. Zato ih i je bilo samo 2,5% u tim redovima u svibnju 1944., kako je Tito zborio u eng. Timesu.

ĐakaNG · **Pridružen/a:** 01 lip 2015, 22:19 **Postovi:** 11

novem je napisao/la:

Manje poznata činjenica je da su muslimani 1942. poslali delegaciju u Rim,
s molbom da Italija anektira BiH.

Isto tako, njemački vojni izaslanik pri veleposlanstvu u Zagrebu Glaise von Horstenau u svom izvještaju o situaciji u NDH u prosincu 1941., također je naveo da su u travnju 1941. bosanskohercegovački Muslimani zatražili da Bosna bude uključena u Treći Reich kao posebna zemlja Njemačkog Reicha, sa statusom sličnim onom koji je BiH imala pod Austro-Ugarskom. Dakle, prije svih događanja i već na početku rata, muslimani su htjeli zasebno u Reich i tek skoro dvije godine ponovno će usljediti ista želja, tj. ono pismu Hitleru. Umjesto autonomije dobili su Handžar diviziju koja se kasnije raspala. Kad su sve nade pale u vodu, tek od jeseni 1943., muslimani se okreću partizanima. Zato ih i je bilo samo 2,5% u tim redovima u svibnju 1944., kako je Tito zborio u eng. Timesu.

Tko je predvodio delegaciju u Rim?

Generalizirati i govoriti kako su muslimani kao cjelina htjeli zasebno u Reich nije točno. Isto tako se može generalizirati i reći da svi muslimani bili za NDH jer su muslimani ušli u prvu Vladu NDH. Ali da, dobar dio bosanskih muslimana i je podržao NDH.

korrisnik

Šta sad isti ti "Hrvati islamske vjere su digli ustanak protiv Nijemaca u Francuskoj".
E sad razlučite ili su ti Bošnjaci ili Hrvati.
Ne može kad je nacizam biti Bošnjak a kad je protivljenje nacizmu biti Hrvat.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29627

ĐakaNG je napisao/la:

novem je napisao/la:

Manje poznata činjenica je da su muslimani 1942. poslali delegaciju u Rim,
s molbom da Italija anektira BiH.

Isto tako, njemački vojni izaslanik pri veleposlanstvu u Zagrebu Glaise von Horstenau u svom izvještaju o situaciji u NDH u prosincu 1941., također je naveo da su u travnju 1941. bosanskohercegovački Muslimani zatražili da Bosna bude uključena u Treći Reich kao posebna zemlja Njemačkog Reicha, sa statusom sličnim onom koji je BiH imala pod Austro-Ugarskom. Dakle, prije svih događanja i već na početku rata, muslimani su htjeli zasebno u Reich i tek skoro dvije godine ponovno će usljediti ista želja, tj. ono pismu Hitleru. Umjesto autonomije dobili su Handžar diviziju koja se kasnije raspala. Kad su sve nade pale u vodu, tek od jeseni 1943., muslimani se okreću partizanima. Zato ih i je bilo samo 2,5% u tim redovima u svibnju 1944., kako je Tito zborio u eng. Timesu.

Tko je predvodio delegaciju u Rim?

Generalizirati i govoriti kako su muslimani kao cjelina htjeli zasebno u Reich nije točno. Isto tako se može generalizirati i reći da svi muslimani bili za NDH jer su muslimani ušli u prvu Vladu NDH. Ali da, dobar dio bosanskih muslimana i je podržao NDH.

Naivan si. Ne piše tko je predvodio, nego samo da su bili odbijeni. Nije isključeno da bi to mogao biti Ismet Popovac, koji je koristio talijansku pomoć: "Najviše što su dobili je bilo je oružje i oprema za nekoliko jedinica muslimanske milicije pod talijanskim sponzorstvom."
Ako njemački vojni izaslanik u Zg obavještava svoju centralu o zbivanjima, onda je to očigledno bilo tako. Nije dotični izmišljao, nego je u skladu sa svojom dužnostima izvještavao o stanju na terenu. Za to postoji arhiva kao osnova, a ne prazno laprdanje poput tvoga.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29627

korrisnik je napisao/la:

Šta sad isti ti "Hrvati islamske vjere su digli ustanak protiv Nijemaca u Francuskoj".
E sad razlučite ili su ti Bošnjaci ili Hrvati.
Ne može kad je nacizam biti Bošnjak a kad je protivljenje nacizmu biti Hrvat.

Ustaška vlada je bila protiv osnivanja Handžar divizije, jer je strahovala da bi ona samo
bila uvod u osnovanje musl. autonomije. Isto tako u vezi njenog sastava. Naknadno su utrpalo 2800 Hrvata s časničkim zborom sastavljenim uglavnom od Nijemaca, ali i s nekoliko Hrvata i Musimana.

Isto tako i u vezi imena jedinice "bosanski", "musliman", od čega se kasnije odustalo. Paveliću ti planovi oko divizije nikako nisu odgovarali.

Citat:

"U izvještaju od 25. rujna (vezano za pobunu u Fr. od 16.9.) pukovnik Gottlob Berger, Himmlerov suradnik, okrivio je Kaschea (njemački veleposlanik pri NDH op.) za inzistiranje na tome da se u diviziji bude toliko katolika i zahtjevao da se ubuduće pazi pri izboru časnika i dočasnika."

Ovo samo spominjanje "katolika" u vezi pubune, jasno govori za sebe. :yes

Citat:

Ne može kad je nacizam biti Bošnjak a kad je protivljenje nacizmu biti Hrvat.

Vidiš da može. :zubati

Činjenice, štaš.

ĐakaNG · **Pridružen/a:** 01 lip 2015, 22:19 **Postovi:** 11

novem je napisao/la:

Naivan si. Ne piše tko je predvodio, nego samo da su bili odbijeni. Nije isključeno da bi to mogao biti Ismet Popovac, koji je koristio talijansku pomoć: "Najviše što su dobili je bilo je oružje i oprema za nekoliko jedinica muslimanske milicije pod talijanskim sponzorstvom."
Ako njemački vojni izaslanik u Zg obavještava svoju centralu o zbivanjima, onda je to očigledno bilo tako. Nije dotični izmišljao, nego je u skladu sa svojom dužnostima izvještavao o stanju na terenu. Za to postoji arhiva kao osnova, a ne prazno laprdanje poput tvoga.

Ismet Popovac je šurovao s četnicima koliko mi je poznato stoga sumnjam da bi on predvodio tu delegaciju :/

Ne možemo uzimati sve zdravo za gotovo. Kada njemački vojni izaslanik u BG obavještava svoju centralu da ustaše i partizani zajedno u istočnoj Bosni napadaju četnike, hoćemo onda to uzimati kao apsolutno istinu bez daljnje provjere?

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29627

ĐakaNG je napisao/la:

novem je napisao/la:

Naivan si. Ne piše tko je predvodio, nego samo da su bili odbijeni. Nije isključeno da bi to mogao biti Ismet Popovac, koji je koristio talijansku pomoć: "Najviše što su dobili je bilo je oružje i oprema za nekoliko jedinica muslimanske milicije pod talijanskim sponzorstvom."
Ako njemački vojni izaslanik u Zg obavještava svoju centralu o zbivanjima, onda je to očigledno bilo tako. Nije dotični izmišljao, nego je u skladu sa svojom dužnostima izvještavao o stanju na terenu. Za to postoji arhiva kao osnova, a ne prazno laprdanje poput tvoga.

Ismet Popovac je šurovao s četnicima koliko mi je poznato stoga sumnjam da bi on predvodio tu delegaciju :/

Ne možemo uzimati sve zdravo za gotovo. Kada njemački vojni izaslanik u BG obavještava svoju centralu da ustaše i partizani zajedno u istočnoj Bosni napadaju četnike, hoćemo onda to uzimati kao apsolutno istinu bez daljnje provjere?

Da, šurovao je. No njegovo ime glede toga nije navedeno, no postoji mogućnost da je bio. Dalegacija je sigurno postojala. O željama bh muslimana 1941. da budu zaseban dio postoji građa. Pretpostavljam da je autor imao argumentaciju za svoj izvještaj.

Ti umjesto da, ako te doista zanima osnova tog izvještaja, da ga istražiš, tvoj pristup je da od izaslanika koji je sastavio izvještaj devet mjeseci nakon okupacije, praviš glupsona, valjda je tako najjednostavnije kod vas muslimana.

Nebula

Luiđi je napisao/la:

Može li se igdje naći karta koja je bila prilog i gdje se vidi šta je bilo uključeno u tu teritoriju označenu sa B??

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24011

Meni karta zvuči nemogućom.

Po njoj je; velebosna 750 M, 600S i 300H.
Djelovi "velebosne" koji fale su; 175 M

Dakle, po njima je 1943. u BiH bilo milijun Muslimana, što ne može nikako biti točno;
Po popisu iz 1931, u njoj je bilo;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... ovini_1931.
milijun pravoslavnih
700 tisuća muslimana
550 tisuća katolika
(brojke su zaokružene)

Popis stanovništva 1948 daje slične brojke;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... ovini_1948.
milijun i sto tisuća pravoslavnih (jeben neki genocid, a?)
800 tisuća neopredjeljenih
600 tisuća Hrvata
(brojke su isto zaokružene).

Dakle, fantaziraju.
No pretpostavimo da vrijedi omjer da bi obuhvatili 3/4 muslimana.
Da stvari budu jasnije, uzmimo popis iz 1931, koji je po vjeri jer su se kasnije i neki muslimani izjasnili i kao Srbi i kao Hrvati, a bilo je i malo više neopredjeljenih.

Dakle, imamo 718 tisuća muslimana. To je neka brojka od pola milijuna do 550 tisuća muslimana.

Pretpostavljam da bi se odrekli skoro svih muslimana iz vrbaske banovine. U toj banovini ih ima 250 tisuća, a čine ugrubo 25% stanovništva.
Pretpostavljam da bi htjeli sačuvati;
Doboj (24k stanovništva, od čega je 13k muslimana)
Gračanicu (56k stanovništva, od čega je 32k muslimana)
Maglaj (20k stanovništva, od čega je 9 k muslimana)
--------------------------------------------------
To bi bilo 100k, od čega je 54k muslimana.
Eventualno i Gradačac (51k stanovništva, od čega je 14k muslimana). No to je malo vjerojatno, možda koje selo sim-tam.

Dakle, samo da se odreknu vrbaske banovine (bez rubnih kotara), to je tih 200 tisuća muslimana manje.

Što bi značilo da su računali na Bosnaslaviju/Turmenislaviju od utoka rijeke Bosne u Savu kod Šamca na muslimansko Orašje i Brčko, Travnik i Fojnicu.
Bitniji kotari iz primorske banovine koje bi uzeli su;
Bugojno (43k stanovništva, muslimana 13k)
Konjic (32k stanovništva, muslimana 17k)
Stolac (41k stanovništva, muslimana 11k)
Mostar (83k stanovništva, muslimana 17k)
sveukupno 199 stanovništva, s 58k muslimana.
Izvan toga bi ostalo
Duvno (26 k, muslimana 2k)
Livno (33 k, muslimana 3k)
Ljubuški (49k, muslimana 2k)
Što je nerealno do bola.
U Mostaru i Stocu ima 124k stanovništva, od čega je samo 28k muslimana (dakle četvrtina)...
U Konjicu su oko polovice, a u Bugojnu trećina...

Gledao sam i kotar Jajce, ako tamo ima 49k ukupno s 14k muslimana.
Realno, iz cijele Primorske banovine bi eventualno mogli Konjic dobiti, a i to je navučeno.
Mislim da ne bi mogli ni na Travnik, Fojnicu i Brčko računati, a pravoslavno-muslimanski kotari uz Drinu su tu priča za sebe...

Nebula

Ne mogu naći kartu nigdje na netu. Ali pretpostavljam da su krajinu ostavili u NDH, zapadnu hercegovinu Italiji a istočnu hercegovinu Crnoj Gori. A pošto kažu da Bosni ostaje izlaz na more onda je vjerovatno dolina Neretve ostala u toj B zoni. Znači B je vjerovatno Bosna (bez Krajine), Podrinje i koridor Neretvom do mora.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24011

Inače, da su sebi uzeli pola pravoslavnih i katolika (kako to ovo pismo preporučuje), to ti je ukupan broj pravoslavnih u Vrbaškoj banovini, te vjerojatno svi katolici izvan Hercegovine i ova dva kotara.
U Primorskoj banovini je bilo 200 tisuća katolika, u Bihaću 8, a u Jajcu 10.
Tu su još Travnik i Fojnica (ne znam koliko je bilo puka, ali je bila relativna većina katolika), u Derventi ih je bilo 34 (od ukupno 67), a u Gradačcu 20 (od ukupno 51).

Dakle rekao bi da bi ta islamBosna išla i zapadno od rijeke Bosne, ali da ne bi obuhvaćala područja banovine HR,
Bihać (39, 17S, 14M, 8H)
Bosansko Grahovo (26, 25S, 1H)
Cazin (47, 11S, 35M)
Dvor (27, 23S, 3H)
Glamoč (25, 20S, 4M, 1H)
Jajce (49, 24S, 15M, 10H)
Petrovac (33, 25S, 7M, 2H)
Bosanska Krupa (47, 32S, 15M)
-------------------------
Što je 293 od čega je 177 Srba, 80 Muslimana i 25 Hrvata.

Vjerujem da su na to pucali.
Eventualno bi se maknuli još i
Mrkonjić (27, 22S, 3M, 2H)
Ključ (37, 25S, 11M, 2H)
Kotor Varoš (27, 17S, 5M, 5H)

Na wiki nema popisa u Sanskom Mostu i Prijedoru.
Dakle, muslimanska BL, veći dio Sane i izlaz na Unu i Bosanskom Novom (eventualno i južnije)...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24011

Nebula je napisao/la:

Ne mogu naći kartu nigdje na netu. Ali pretpostavljam da su krajinu ostavili u NDH, zapadnu hercegovinu Italiji a istočnu hercegovinu Crnoj Gori. A pošto kažu da Bosni ostaje izlaz na more onda je vjerovatno dolina Neretve ostala u toj B zoni. Znači B je vjerovatno Bosna (bez Krajine), Podrinje i koridor Neretvom do mora.

Imaš negdje u tuđmanovim knjigama da su tražili dolinu Neretve i u RH, dakle Ploče i Metković.
Ali onda nejdeš po kotarima, vjerojatno su mislili Neretvom, pa preko Stoca dalje do Mora.
Konjic i Jablanica njima.
Pazi, ako uzmeš pola BiH hrvata, a u to doba Sarajevo ima 1/3 Hrvata, a kotar Tuzla hr. većinu (ako se ne varam), onda de facto odustaješ od bosanske posavine (ili većine nje), te srednje Bosne...
Za Krajinu ne znam, piše da bi uzeli pola bih Srba.
Pošto ist. Hercegovinu ne bi sigurno dirali, a podrinje bi, rekao bih da bi možda išli i do Vrbasa, a možda bi tražili i dio Pounja u Novom.

Sad zeznuta je točna linija.
Računaj na jugu od Neretve do granice Banovine, to je linija jedan, na istoku do Drine? i na zapadu do BL, a možda i zapadnije ?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24011

U principu, pogledaj broj ukupnog stanovnika (koliko BiH uopće ima 1931 i 1948), te da ciljaju na pola Dubrovnika.
Rekao bi nekaj ovakvog;
http://imgur.com/a/Msl5R
Ili nekaj od sljedećih podopcija;
http://imgur.com/a/5Xjjx

KiM · **Pridružen/a:** 11 lip 2015, 00:16 **Postovi:** 6001

Ceha je napisao/la:

U principu, pogledaj broj ukupnog stanovnika (koliko BiH uopće ima 1931 i 1948), te da ciljaju na pola Dubrovnika.
Rekao bi nekaj ovakvog;
http://imgur.com/a/Msl5R
Ili nekaj od sljedećih podopcija;
http://imgur.com/a/5Xjjx

Prva mapa je 95 posto tocna kod raspada. Samo iza zelene linije biće RS i mikro musli kalifat.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24011

KiM je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

U principu, pogledaj broj ukupnog stanovnika (koliko BiH uopće ima 1931 i 1948), te da ciljaju na pola Dubrovnika.
Rekao bi nekaj ovakvog;
http://imgur.com/a/Msl5R
Ili nekaj od sljedećih podopcija;
http://imgur.com/a/5Xjjx

Prva mapa je 95 posto tocna kod raspada. Samo iza zelene linije biće RS i mikro musli kalifat.

Ja sam mislio da si se ti odrekao i Trebinja, a kamoli ne Dubrovnika

Za ostalo, Putin je već nacrtao granicu, pa...

HercegBosna.org

O pismu Bošnjaka Hitleru "Fireru naš!"

Online