|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 29 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ministry of Sound
|
Naslov: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 13:40 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Autorica je Židovka iz New Yorka, te doista ne vidim kako i zašto bi netko ovo osporio kao izvor. Citat: VEČERNJI LIST PRVI OBJAVLJUJE HRVATSKI PRIJEVOD KNJIGE ŽIDOVKE ESTHER GITMAN O STEPINČEVU SPAŠAVANJU ŽIDOVA
Ove bismo godine mogli imati dva Stepinčeva, odnosno Stepinčevo poslije Stepinčeva, jer knjiga Židovke Esther Gitman, koja je upravo izašla iz tiska i krenula prema knjižarama, jamči da će vrlo brzo biti bestseler ne samo u crkvenim i povjesničarskim krugovima, nego mnogo šire jer se hrvatskoj publici Esther Gitman prvi puta sustavno obraća kao braniteljica kardinala Alojzija Stepinca u svojoj knjizi "Kad hrabrost prevlada".
Uvjerljivo i dokumentirano, Gitman cijelo svoje djelo posvećuje spašavanju svojih sunarodnjaka u ludilu II. svjetskog rata na našim prostorima, a cijelo jedno poglavlje posvećuje hrvatskom blaženiku i u mozaik njegova ratnoga djelovanja umeće niz sudbinski važnih događaja, koji su spasili živote stotinama i stotinama hrvatskih Židova.
Nemoguće spasiti sve
"Stepinčeva obrana Židova u mješovitim brakovima zaslužuje posebnu pozornost", kaže Esther Gitman, navodeći kako se od 1938. godine sve više hrvatskih Židova počelo preobraćati na katolicizam.
"Sredinom 1941. Židovska općina Zagreb, koja je brojila približno 12.000 članova, smanjila se za 3860 Židova koji su se izjasnili kao katolici. Taj je proces olakšala Stepinčeva uputa svećenstvu da izdaju krsne listove na zahtjev ugroženih Židova i Srba. Djelujući prema tim uputama svećenici, kao dr. Mijo Selec iz crkve sv. Blaža, priznali su da se u doba rata moraju brinuti ne samo za duše svojih župljana, nego i spašavati živote Židova i Srba pružajući im utočište u crkvama ili, ako je potrebno, u selima izvan Zagreba", piše Gitman, dodajući da je, premda je do 1942. preobraćeno otprilike trideset posto zagrebačkih Židova, Stepinac vrlo bolno bio svjestan da će vjerojatno biti nemoguće spasiti sve.
"No zbog mnogih pokrštenih Židova, državni tajnik Vatikana Maglione pribavio je dopuštenje talijanske vlade da dopusti jugoslavenskim židovskim izbjeglicama da ostanu u talijanskim zonama. Kad je hrvatska vlast naredila da se svi Židovi trebaju prijaviti mjesnim ustaškim vlastima, oni u mješovitim brakovima obratili su se za pomoć nadbiskupu Stepincu. Stepinac je 1942. bio obasut pismima katolkinja iz cijele NDH čiji su muževi bili deportirani u koncentracijske logore, napose Jasenovac. Najusuglašeniji napor bio je onaj 48 žena iz Osijeka. Te su se žene, sa svojim svećenicima i biskupima, došle sastati sa Stepincem. Primivši stotine takvih pisama katolikinja supruga, Stepinac je znao da mora odmah i snažno djelovati; ništa ne poduzimati bilo je ravno kršenju sakramenta ženidbe, i to je on namjeravao spriječiti, čak i uz rizik osobne sigurnosti. Ako se nešto dogodi tim muževima, zaprijetio je da će privremeno zatvoriti crkve u Hrvatskoj i pustiti da zvona neprestano zvone", piše Gitman, dodajući kako je Stepinac istodobno zamolio i pomoć Vatikana te da je sam Pavelić, u početku, Stepinčeve prijetnje uzeo u obzir.
Val racija na Židove
Čak je i Hans Helm, policijski izaslanik SS-a u njemačkom veleposlanstvu u Zagrebu, u svojim dnevnim izvješćima Berlinu naglasio kako je nadbiskup Stepinac veliki prijatelj Židova i da će se sigurno zauzeti za njih", navodi Gitman.
Ona piše kako je SS 6. prosinca 1943. godine ušao u dom za starije osobe Židove "Lavoslav Schwarz" u Zagrebu te naredio stanarima da u roku od deset dana napuste zgradu.
"Rečeno im je da će svatko tko ostane u domu biti deportiran u Auschwitz. Na molbu Židovske općine Zagreb Stepinac je organizirao prebacivanje 58 stanara iz doma u nadbiskupsku zgradu u Brezovici, blizu Zagreba", piše Gitman, navodeći i kako je 16. listopada 1944. godine Stepinac obaviješten da su jedan ustaški časnik i njegovi agenti ušli u prostorije Židovske općine i uhitili osam njezinih zaposlenika, uključujući dr. Roberta Glücksthala, službenog židovskog predstavnika Židovske općine u Zagrebu, te njegova pomoćnika Ašera Kišickog. Iako su šestorica tih uhićenika ubijena u zatočenju, Glücksthal i Kišicky pušteni su na intervenciju Stepinca i predstavnikâ Međunarodnog Crvenog križa.
"Dr. Ariel Shomrony (Emil Schwartz) bio je osobni tajnik glavnoga rabina Zagreba, dr. Freibergera. Kako je Emilov otac bio "počasni arijevac", i on se mogao slobodno kretati Zagrebom. U srpnju 1943. godine, obavljajući nešto u nadbiskupiji, rečeno mu je za očekivani val racija na Židove. Isto je tako rabinu Freibergeru trebao reći da će nadbiskup rado primiti njega, njegovu suprugu Irenu, njegove roditelje i sestru Ljubicu kao goste nadbiskupije.
Knjige u nadbiskupiji
No kad su Freibergerovi doznali da će racije obuhvatiti sve Židove Zagreba, odbili su Stepinčevu ponudu te su umjesto toga odabrali da ih se deportira zajedno s vjernicima. No rabin je zamolio da svoju knjižnicu prebaci na čuvanje u nadbiskupiju. Nakon rata cijela je knjižnica vraćena Židovskoj općini u Zagrebu", piše Gitman, dodajući kako su 90-ih godina šezdeset preživjelih Židova koje je spasio Stepinac pisali Ustanovi za sjećanje na holokaust Yad Vashem kako bi zamolili da dr. Alojzije Stepinac dobije priznanje kao pravednik nežidov.
"Njihovoj molbi nije udovoljeno jer su neki preživjeli tvrdili kako njegov život nije bio u opasnosti i da je mogao učiniti više za Židove", konstatira Esther Gitman.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Vrbosna HR
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 13:56 |
|
Pridružen/a: 24 kol 2011, 02:15 Postovi: 1501 Lokacija: HRHB
|
nevezano za ovo....mislim da bi sve crkve trebalo zatvorit popovi seru preko oltara radite ovo i ono a narod gladan
_________________ Ja sam rođen đe Ostalih nema Benjaminu mrzim odmalena
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:00 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Ne treba ništa zabranjivati, ta su vremena prošla, a na crkvi je da nekako sebe učini relevantnom, a najbolje je nastaviti sa odgojnim i humanitarnim pravcem, jer se to cijeni. Katoličke škole na zapadu su zakon, a ljudi prolaze kroz teške muke da bi svoje dijete upisali u te škole.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Vrbosna HR
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:05 |
|
Pridružen/a: 24 kol 2011, 02:15 Postovi: 1501 Lokacija: HRHB
|
ministre grade se crkve, a vjernika sve manje prava crkva je zajedništvo vjernika a ne megalomanske zidine koje liče na masonske templove treba ulagati u ono trajno a to je Hrvatski nacionalni i vjerski korpus oftopik od biskupa izuzetno cijenim puljića i komaricu dok mi se izuzetno gadi kiflićki kardinal bozanić
_________________ Ja sam rođen đe Ostalih nema Benjaminu mrzim odmalena
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Ma hrvatska RKC treba samo preuzeti uspješna rješenja sa zapada. Iskoristiti svoje nekretnine i pokrenuti privatne katoličke škole i vrtiće. Dio škola i vrtića trebaju biti pristupačne ali selektivne, a dio baš elitne. Kad djecu rano ubaciš u sistem, gradiš potencijalnu vojsku vjernika od malih nogu.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Vrbosna HR
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:23 |
|
Pridružen/a: 24 kol 2011, 02:15 Postovi: 1501 Lokacija: HRHB
|
crkva bi trebala otvoriti privatne firme i zaposliti par stotina tisuća ljudi te riješiti bar neke probleme svoga puka kada se već vlada slabo ili nimalo organizirala na tom području. tako će ponovo pridobiti vjernike, neće im tada crkve biti prazne. dosta je bilo šupljih priča sa ambona, izgubljeno je dragocjenih 16 godina.....
_________________ Ja sam rođen đe Ostalih nema Benjaminu mrzim odmalena
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:43 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Znači, ako sam te dobro shvatio, nisi veliki fan crkve? :)
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Vrbosna HR
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:49 |
|
Pridružen/a: 24 kol 2011, 02:15 Postovi: 1501 Lokacija: HRHB
|
nekad bio.........danas mi je važniji pojam Hrvat od katolika *ljubi svog neprijatelja i oprosti* i slične pizdarije ne piju vodu ko se uzda u crkvu najeba je ........
_________________ Ja sam rođen đe Ostalih nema Benjaminu mrzim odmalena
|
|
Vrh |
|
|
cakara
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:54 |
|
Pridružen/a: 04 lis 2009, 21:15 Postovi: 903 Lokacija: Dobretići
|
slazem se, crkve se grade, naroda sve manje a i to sto ga ima, gladan
sve zlato, srebo i ostalo sto ima u crkvi istopit i u nesto pametno ulozit od opce koristi
cudni su kriteriji, udjes u sabor, izopce te iz crkve, silujes dite, premjeste te na drugu zupu
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 14:55 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59918 Lokacija: DAZP HQ
|
Crkva treba pronaći novu ulogu u društvu, sad su potpuno pogubljeni i to nije fenomen samo kod nas. u ovoj koegzistenciji sa sekularnom državom samo gubi i na moći i na ugledu, po meni bi se trebala ugledati na neke druge vjerske skupine, poput određenih protestantskih sljedbi ili Židova. kod nas se Crkva bavi moralom naroda, umjesto da mu konkretno pomaže u životu. RKC ima dovoljan kapital da može organizirati vlastiti život unutar države i "prodavati" ga svima koji žele živjeti po katoličkim pravilima.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Vrbosna HR
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 15:01 |
|
Pridružen/a: 24 kol 2011, 02:15 Postovi: 1501 Lokacija: HRHB
|
grubišić (iz pouzdanih informacija) ima samo 5 kuća u splitu, te izvancelibatno dijeta(sina)...... tog popa bi u najmanju ruku trebalo lišit života blažena udba bila.....
_________________ Ja sam rođen đe Ostalih nema Benjaminu mrzim odmalena
|
|
Vrh |
|
|
ManInBlack
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 17:02 |
|
Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26 Postovi: 12615
|
Sotone
_________________ Sanjam da pripojim RH BiH
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 17:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32529
|
Vrbosna HR je napisao/la: nevezano za ovo....mislim da bi sve crkve trebalo zatvorit popovi seru preko oltara radite ovo i ono a narod gladan Dođi u našu Župu,pa se informiraj koliko je župnik zaslužan za humanitarne akcije...
|
|
Vrh |
|
|
Pessimus dux
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 17:41 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
cakara je napisao/la: cudni su kriteriji, udjes u sabor, izopce te iz crkve, silujes dite, premjeste te na drugu zupu De informiraj se o Grubišiću malo bolje molim te, a ne nasjedati na anticrkvenu propagandu plasiranu iz vrlo pristranih medija i od strane njihovih kolumnista koji veličaju masovne pokolje klera te uništavanje i konfiskaciju crkvene imovine.
|
|
Vrh |
|
|
osa
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 18:30 |
|
Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12 Postovi: 5619 Lokacija: sisak
|
a pavelić se na to počešao po nekom mjestu, vjerojatno...
_________________ Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 18:38 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Tu se postavlja jedno bitno pitanje. Zašto ti Židovi nisu pomogli Stepincu u vrijeme suđenja ?
Nisu mogli u Jugoslaviji, ali su mogli po zapadu. Poslije WWII što god je neki Židov htio reći za medije odmah je dobivao sav potreban medijski prostor.
Ili treba vjerovati da je većina tih Židova ostala u komunizmu pa morali šutjeti.
Ali opet nijedan, bar mi nije poznato.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
osa
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 20:25 |
|
Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12 Postovi: 5619 Lokacija: sisak
|
BBC je napisao/la: Tu se postavlja jedno bitno pitanje. Zašto ti Židovi nisu pomogli Stepincu u vrijeme suđenja ?
Nisu mogli u Jugoslaviji, ali su mogli po zapadu. Poslije WWII što god je neki Židov htio reći za medije odmah je dobivao sav potreban medijski prostor.
Ili treba vjerovati da je većina tih Židova ostala u komunizmu pa morali šutjeti.
Ali opet nijedan, bar mi nije poznato. a kako su mu to mogli pomoći, jozef je odlučio da stepinac ide u zatvor i tu pomoći nije bilo, on naime nije kraj sebe trpio još jednog gazdu, pa taman i vjerskog....
_________________ Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 20:30 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Mogli su mu pomoći. Stepinac i nije dobio pravog zatvora zbog pritisaka iz USA. Da je pritisak pojačan bio bi pušten na slobodu. I možda ne otrovan, ako su već nađeni tragovi otrova.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
osa
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 20:38 |
|
Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12 Postovi: 5619 Lokacija: sisak
|
BBC je napisao/la: Mogli su mu pomoći. Stepinac i nije dobio pravog zatvora zbog pritisaka iz USA. Da je pritisak pojačan bio bi pušten na slobodu. I možda ne otrovan, ako su već nađeni tragovi otrova. kako nije dobio pravog zatvora, čovjek nevin, a umro u zatvoru, doduše kućnom , nitko njemu nije mogao pomoći, osim njega samog, ali čovjek je imao kičmu i nije pristao na titine ucjene i zahtjeve...
_________________ Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!
|
|
Vrh |
|
|
Tulkas
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 21:34 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56 Postovi: 9915
|
Mar-kan je napisao/la: Vrbosna HR je napisao/la: nevezano za ovo....mislim da bi sve crkve trebalo zatvorit popovi seru preko oltara radite ovo i ono a narod gladan Dođi u našu Župu,pa se informiraj koliko je župnik zaslužan za humanitarne akcije... Jebi ga, mozda su oni Markesicevci u Sarajevu pretjerali u sranju pa misle da je svugdje tako
_________________ Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."
|
|
Vrh |
|
|
Vrbosna HR
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 21:36 |
|
Pridružen/a: 24 kol 2011, 02:15 Postovi: 1501 Lokacija: HRHB
|
pohvala komunistima šta su očistili dosta tog popovskog šljama. dosta je bilo markešića, bozanića, jeleča, grubišića i zlikovačke kompanije.
_________________ Ja sam rođen đe Ostalih nema Benjaminu mrzim odmalena
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 21:38 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
De ti Srbine manje seri. Prelaziš granice.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Pessimus dux
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 22:46 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
Vrbosna HR je napisao/la: pohvala komunistima šta su očistili dosta tog popovskog šljama. Predlažem da se ovo naslađivanje s nedužnim žrtvama i veličanje totalitarizma najoštrije sankcionira.
|
|
Vrh |
|
|
mario_cro
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 23:04 |
|
Pridružen/a: 02 lip 2011, 13:01 Postovi: 3675 Lokacija: Edmonton,Alberta,Canada
|
Vrbosna HR je napisao/la: pohvala komunistima šta su očistili dosta tog popovskog šljama. dosta je bilo markešića, bozanića, jeleča, grubišića i zlikovačke kompanije. Ja sam 1995 do 2001 živio u franjevačkom samostanu,i da njih nije bilo neznam gdje bi danas bio. Nikad neću zaboravit to što su mi dali kruha i smještaj meni i mojoj familiji kad nismo imali šta jest i gdje spavat. Meni osobno smeta pedofilija ,i skupocjeni auti kod nekih svećenika dok meni na vrata mjesečno dođe 5-6 ljudi pitat za kruha.Zamjerki imam i ja i svatko normalan. Vrhbosna generaliziraš ,nisu svi svećenici takvi kao što misliš da jesu.Druga stvar je to što ima ološa među njima.
_________________ "Nisu svi koji lutaju izgubljeni"
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve Postano: 20 vel 2012, 23:39 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 24012 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
@Vrbosna - upozorenje.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|