HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 08:36.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 25 pro 2021, 13:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Držim da je nemoguće napraviti neku ozbiljniju analizu postupaka kolektiva na ovim prostorima tijekom 2sr bez da se teleportiramo u misli i doživljaje prosječnog stanovnika koji je živio u to doba.

- Nepismenost od 90%+
- Nepoznavanje i nepoimanje bilo čega što je dalje od nekih 5-10km od vlastitog sela. Ja sumnjam da je više od 10% ljudi uopće znalo što je SAD, Rusija, Japan, a kamoli Nacizam ili Komunizam. To je bilo na razini današnjih Talibana, od kojih mnogi u životu nisu čuli ni za 9/11, a nisu znali razlikovati Amere od Rusa
- Lojalnost i briga samo za svoj plac zemlje, svoje "blago" (krave, koze), obitelj, crkvu
- Ogromna uloga sreće - mobilizira te prva vojska koja prođe kroz selo, i tako ti sreća odredi hoćeš li biti "zločinac" ili "narodni heroj"

Dakle, uzmi najgljupljeg forumaša na forumu. Prebij ga do te mjere da mu ostavi trajno oštećenje na mozgu. Vrati ga u neko selo u 1941. Ta osoba je i takva Einstein za svakoga žitelja na tom lokalitetu.

E sad, kad djelomično možete poimati svijet kroz oči takve osobe, sve bi trebalo biti jasnije.

Kontam ja tako neki dan, ejj koji su to manijaci pravili djecu između 1941. i 1945. Ali onda se mislima vratiš u neko prosječno selo gore u brdima, pod uvjetom da su i znali da se tamo odvija neki rat, to je njima možda bila neka apstrakcija gdje se tuku neki stranci na još apstraktnijem mjestu, nešto kao neki naš doživljaj važnosti francuske intervencije u Maliju za naše životne odluke.

Uglavnom, mislim da je taj doživljaj rata bio sasvim drukčiji nego naš, koji se bazira na percepciji nekakvih mapa, divizija i sl. Njihov surov život, odsječen od svih svjetskih tokova je bio poprilično "normalan". Ratni dio se možda sveo na povremenu obranu sela od upada. Broj mobiliziranih koji su ratovali daleko od svojih mjesta je bio poprilično minoran.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 25 pro 2021, 13:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 pro 2020, 01:54
Postovi: 384
Ministry of Sound je napisao/la:
Držim da je nemoguće napraviti neku ozbiljniju analizu postupaka kolektiva na ovim prostorima tijekom 2sr bez da se teleportiramo u misli i doživljaje prosječnog stanovnika koji je živio u to doba.

- Nepismenost od 90%+
- Nepoznavanje i nepoimanje bilo čega što je dalje od nekih 5-10km od vlastitog sela. Ja sumnjam da je više od 10% ljudi uopće znalo što je SAD, Rusija, Japan, a kamoli Nacizam ili Komunizam. To je bilo na razini današnjih Talibana, od kojih mnogi u životu nisu čuli ni za 9/11, a nisu znali razlikovati Amere od Rusa
- Lojalnost i briga samo za svoj plac zemlje, svoje "blago" (krave, koze), obitelj, crkvu
- Ogromna uloga sreće - mobilizira te prva vojska koja prođe kroz selo, i tako ti sreća odredi hoćeš li biti "zločinac" ili "narodni heroj"

Dakle, uzmi najgljupljeg forumaša na forumu. Prebij ga do te mjere da mu ostavi trajno oštećenje na mozgu. Vrati ga u neko selo u 1941. Ta osoba je i takva Einstein za svakoga žitelja na tom lokalitetu.

E sad, kad djelomično možete poimati svijet kroz oči takve osobe, sve bi trebalo biti jasnije.

Kontam ja tako neki dan, ejj koji su to manijaci pravili djecu između 1941. i 1945. Ali onda se mislima vratiš u neko prosječno selo gore u brdima, pod uvjetom da su i znali da se tamo odvija neki rat, to je njima možda bila neka apstrakcija gdje se tuku neki stranci na još apstraktnijem mjestu, nešto kao neki naš doživljaj važnosti francuske intervencije u Maliju za naše životne odluke.

Uglavnom, mislim da je taj doživljaj rata bio sasvim drukčiji nego naš, koji se bazira na percepciji nekakvih mapa, divizija i sl. Njihov surov život, odsječen od svih svjetskih tokova je bio poprilično "normalan". Ratni dio se možda sveo na povremenu obranu sela od upada. Broj mobiliziranih koji su ratovali daleko od svojih mjesta je bio poprilično minoran.


Kad je 369. PPP zarobila mislim da je bili 4000 rusa nekih 20km od Staljingrada ti rusi su bili uvjereni da su nadomak Berlina, nekoliko kilometara od predrgađa jer su im tako nadređeni rekli.
https://youtu.be/bVbqdD6CmOI

_________________
Made his money killin' commies didn't ever wanna quit.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 25 pro 2021, 14:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2019, 16:40
Postovi: 1756
Lokacija: Strateška autonomija
Dobro pitanje.

Ali ja ne bih baš generalizirao s obzirom na etnički sastav i različitu dinamiku sukoba, ovisno o regiji.

Naravno, ponašanje su određivale i specifične lokalne okolnosti, BiH,Dalmacija, kontinentalna Hrvatska, Crna Gora,Slovenija, uža Srbija, sve ovisi o kojem kraju govorimo.

Što se tiče (ne)pismenosti, i to je značajno variralo, ova mapa sve govori:

slika

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 08:50 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Ministry of Sound je napisao/la:
Kontam ja tako neki dan, ejj koji su to manijaci pravili djecu između 1941. i 1945. Ali onda se mislima vratiš u neko prosječno selo gore u brdima, pod uvjetom da su i znali da se tamo odvija neki rat, to je njima možda bila neka apstrakcija gdje se tuku neki stranci na još apstraktnijem mjestu, nešto kao neki naš doživljaj važnosti francuske intervencije u Maliju za naše životne odluke..


ovdje si i sam pao u zamku nerazumijevanja stanja sviejsti i duha vremena.

naime, ljudi nisu onda "pravili djecu" tj. razmišljali o tome na taj način. ljudi su se naprosto ševili.

i danas se ljudi ševe čak i unajcrnjim okolnostima. istina, manje nego prije, ali iz posve drugačijih razloga.

stvar je samo u tome što je današnji čovjek opterećen time da seks odvoji od reprodukcije, ondašnji o tome nije uopće razmišljao. kad mu se diglo, prasnuo je ženu i to je to. ako je rodila, rodila je, ako ne, nije.

ideja planiranja obitelji je nešto što tada nije postojalo kao što i dalje ne postoji u Maliju ili Čadu. i to je ključna razlika u mentalitetu čovjeka onda i danas.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 09:21 
Offline

Pridružen/a: 24 ožu 2019, 11:50
Postovi: 933
Lokacija: Mostar.......nekad
divizija je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Kontam ja tako neki dan, ejj koji su to manijaci pravili djecu između 1941. i 1945. Ali onda se mislima vratiš u neko prosječno selo gore u brdima, pod uvjetom da su i znali da se tamo odvija neki rat, to je njima možda bila neka apstrakcija gdje se tuku neki stranci na još apstraktnijem mjestu, nešto kao neki naš doživljaj važnosti francuske intervencije u Maliju za naše životne odluke..


ovdje si i sam pao u zamku nerazumijevanja stanja sviejsti i duha vremena.

naime, ljudi nisu onda "pravili djecu" tj. razmišljali o tome na taj način. ljudi su se naprosto ševili.

i danas se ljudi ševe čak i unajcrnjim okolnostima. istina, manje nego prije, ali iz posve drugačijih razloga.

stvar je samo u tome što je današnji čovjek opterećen time da seks odvoji od reprodukcije, ondašnji o tome nije uopće razmišljao. kad mu se diglo, prasnuo je ženu i to je to. ako je rodila, rodila je, ako ne, nije.

ideja planiranja obitelji je nešto što tada nije postojalo kao što i dalje ne postoji u Maliju ili Čadu. i to je ključna razlika u mentalitetu čovjeka onda i danas.

Ja mislim da je tu druga stvar u pitanju koja je sasvim razumljiva i stara koliko i samo čovječanstvo. Djeca su za roditelje uvijek bila neka vrsta “starosnog osiguranja”, to je i dan danas u bar 2/3 globalnog stanovništa slučaj. Što više djece veća sigurnost. Uz to dolazi činjenica da u takvim, nerazvijenim sredinama veliki broj djece ne doživi školsku starost što asocira još veću “proizvodnju”
U razvijenijim društvima gdje postoje drugi oblici tog osiguranja (pansion, rente) je sasvim drugačija situacija. Tu su ljudi većinski okrenuti užitku i lijepim stranama života, za starost se ne moraju brinuti. Na zapadu su penzioneri financiski najjača društvena grupa što pokazuju mnoge studije.
Iznimke se mogu naći na obje strane, ali su rijetkost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 09:44 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
babo je napisao/la:
Ja mislim da je tu druga stvar u pitanju koja je sasvim razumljiva i stara koliko i samo čovječanstvo. Djeca su za roditelje uvijek bila neka vrsta “starosnog osiguranja”, to je i dan danas u bar 2/3 globalnog stanovništa slučaj. Što više djece veća sigurnost. Uz to dolazi činjenica da u takvim, nerazvijenim sredinama veliki broj djece ne doživi školsku starost što asocira još veću “proizvodnju”
U razvijenijim društvima gdje postoje drugi oblici tog osiguranja (pansion, rente) je sasvim drugačija situacija. Tu su ljudi većinski okrenuti užitku i lijepim stranama života, za starost se ne moraju brinuti. Na zapadu su penzioneri financiski najjača društvena grupa što pokazuju mnoge studije.
Iznimke se mogu naći na obje strane, ali su rijetkost.


ma to je isto bajka. naravno, sociološki gledano, djeca su imala važnu logu za zajednicu u cijelini. ali biološki, to je bilo posve sekundarno.

da li ti misliš da pas kad se kuja tjera misli o starosnom osiguranju?

tako nije ni tvoj prađed. kad mu se diglo, pasnuo je babu i gotovo.

ideja da se uopće razmišlja o tome koliko će potomaka biti je nastala postupno, većinom u urbanim sredinama u 20. stoljeću. prije toga, moj i tvoj pradjed su bili sti ko i svaki pas, konj ili prasac kad se kuja, prasica ili kobila tjera.

odradi svoje i bok.

e sad, užitak, tu si na dobrom tragu. ali tu se ne radi o starosnom osigurnanju, nego trenutno užitku, čovjek je skužio da može yebati bez potomstva i svega što ono nosi sa sobom. i to mu se svidjelo, jer mu je potomstvo veliki teret, briga, uzima mnogo vremena i truda. ali tu se radi o trenutnom komforu, ne dugoročnom. mladima se SADA ne da bavit s psoranim guzicama i šmrkavim nosevima, pa ne prave djecu.

prije naprosto nisu u tome mislili. ako se seksaš, imaš djecu. to je bilo kao što kad piješ vodu ideš pišati. kao što ti ne razmišljaš kako izbjeći pišanje kad piješ vodu, tak naši preci nisu uopće mislili kako izbjeći potomstvo dok yebu.

možda najveća kognitivna promjena svijesti u čovječanstvo je to što je u 20. stoljeću (u ljudskoj glavi prije svega) seks odvojen od potomstva.

posledice su katastrofalne, ali što je tu je.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 09:57 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
Ministry of Sound je napisao/la:
Držim da je nemoguće napraviti neku ozbiljniju analizu postupaka kolektiva na ovim prostorima tijekom 2sr bez da se teleportiramo u misli i doživljaje prosječnog stanovnika koji je živio u to doba.

- Nepismenost od 90%+
- Nepoznavanje i nepoimanje bilo čega što je dalje od nekih 5-10km od vlastitog sela. Ja sumnjam da je više od 10% ljudi uopće znalo što je SAD, Rusija, Japan, a kamoli Nacizam ili Komunizam. To je bilo na razini današnjih Talibana, od kojih mnogi u životu nisu čuli ni za 9/11, a nisu znali razlikovati Amere od Rusa
- Lojalnost i briga samo za svoj plac zemlje, svoje "blago" (krave, koze), obitelj, crkvu
- Ogromna uloga sreće - mobilizira te prva vojska koja prođe kroz selo, i tako ti sreća odredi hoćeš li biti "zločinac" ili "narodni heroj"

Dakle, uzmi najgljupljeg forumaša na forumu. Prebij ga do te mjere da mu ostavi trajno oštećenje na mozgu. Vrati ga u neko selo u 1941. Ta osoba je i takva Einstein za svakoga žitelja na tom lokalitetu.

E sad, kad djelomično možete poimati svijet kroz oči takve osobe, sve bi trebalo biti jasnije.

Kontam ja tako neki dan, ejj koji su to manijaci pravili djecu između 1941. i 1945. Ali onda se mislima vratiš u neko prosječno selo gore u brdima, pod uvjetom da su i znali da se tamo odvija neki rat, to je njima možda bila neka apstrakcija gdje se tuku neki stranci na još apstraktnijem mjestu, nešto kao neki naš doživljaj važnosti francuske intervencije u Maliju za naše životne odluke.

Uglavnom, mislim da je taj doživljaj rata bio sasvim drukčiji nego naš, koji se bazira na percepciji nekakvih mapa, divizija i sl. Njihov surov život, odsječen od svih svjetskih tokova je bio poprilično "normalan". Ratni dio se možda sveo na povremenu obranu sela od upada. Broj mobiliziranih koji su ratovali daleko od svojih mjesta je bio poprilično minoran.



Čitam nedavno nešto o WW1. Grupa novaka, irskih protestanata, kreće vlakom svoj put ka ratištu. U putu razgovaraju, pjevaju, šale se...
Odjednom netko zapita:- A protiv koga mi idemo ratovati. jel protiv Francuske?? - Kakva Francuska, idemo protiv Rusije, odgovori netko.
-Kao da je to uopće važno, dobaci treći.

Čini mi se da si stoga možda malo previše nepravedan prema našim balvanima. A i zanemaruješ ono našu seosku pronicljivost i lukavost.

S druge strane, ima tu i istine. Možda su djela Branka Ćopića dobar vremeplov u to razdoblje. Gdje se prikazuje sudar seoske zatucanosti sa silnicama povijesti, napose seljačkog mentaliteta i nositelja znanstvenog marksizma.

A opet, s treće strane, možda mi "stariji" vidimo bolje taj kontinuitet 1941-2021. Period od 80 godina. prije 40 godina je bila 1981, znači pola puta između ta 2 miljokaza. Svi koji se sjećaju početka 1980ih mogu donekle osjetiti i dah 1941, ako ništa onda stoga jer su dijelili svijet sa ljudima iz 1941.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 10:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Nemojte da tema ode u totalni offtopic o djeci jer ćete prizvati Penzija trolla. Vratite se na prosječan životni doživljaj osobe od 1941.-1945.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 12:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 11:40
Postovi: 3796
Bobovac je napisao/la:
Čitam nedavno nešto o WW1. Grupa novaka, irskih protestanata, kreće vlakom svoj put ka ratištu. U putu razgovaraju, pjevaju, šale se...
Odjednom netko zapita:- A protiv koga mi idemo ratovati. jel protiv Francuske?? - Kakva Francuska, idemo protiv Rusije, odgovori netko.
-Kao da je to uopće važno, dobaci treći.
1941 je netko u ime NDH morao objašnjavati seljacima Hercegovine da su neprijatelji Srbi, a ne "Turci". Samo 63 godine nakon dolaska Austro-Ugarske vlasti, starci su se još sjećali turskog doba.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 14:47 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
Bobovac je napisao/la:
Čitam nedavno nešto o WW1. Grupa novaka, irskih protestanata, kreće vlakom svoj put ka ratištu. U putu razgovaraju, pjevaju, šale se...
Odjednom netko zapita:- A protiv koga mi idemo ratovati. jel protiv Francuske?? - Kakva Francuska, idemo protiv Rusije, odgovori netko.
-Kao da je to uopće važno, dobaci treći.
1941 je netko u ime NDH morao objašnjavati seljacima Hercegovine da su neprijatelji Srbi, a ne "Turci". Samo 63 godine nakon dolaska Austro-Ugarske vlasti, starci su se još sjećali turskog doba.


Pa jeste. Spominjao sam već onu anegdotu sa nekim ustaškim povjerenikom koji je 1941 dolazio u Livno-Duvno da animira dragovoljce. Lokalni dužnosnici su mu savjetovali da ne kaže da traži dragovoljce protiv Srba već protiv muslimana, jer da će tako imati 3x više upisanih.

Nije u glavu prosječnog Hrvata nikako ulazilo to da su sad muslimani s njima saveznici. I ne samo to, već da su sad isti i narod. Da su oni isto kao i muslimani!

Čak i Krleža u svojem djelu Hrvatski Bog Mars spominje dilemu Hrvata u Zagorju 1914, kojima nikako nije išlo u glavu da im je sada Turska saveznica.

Inače, na lokalnom nivou, cijela BiH jer u periodu 1941-1945 bila krvavo poprište Hrvata i muslimana. Bilo je incidenata kao u priči. npr u proljeće 1944 je izbio krvavi sukob u Kaknju kad je pobijeno 70 muslimana u sukobu između združenih srpsko-hrvatskih i muslimanskih milicija.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 15:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 11:40
Postovi: 3796
Bobovac je napisao/la:
Čak i Krleža u svojem djelu Hrvatski Bog Mars spominje dilemu Hrvata u Zagorju 1914, kojima nikako nije išlo u glavu da im je sada Turska saveznica.
Hašekov dobri vojak Švejk završi u zatvoru zato što priča kako su Ferdinanda sigurno ubili Turci u Sarajevu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 15:23 
Offline

Pridružen/a: 23 lip 2009, 18:32
Postovi: 581
Bobovac je napisao/la:



Čitam nedavno nešto o WW1. Grupa novaka, irskih protestanata, kreće vlakom svoj put ka ratištu. U putu razgovaraju, pjevaju, šale se...
Odjednom netko zapita:- A protiv koga mi idemo ratovati. jel protiv Francuske?? - Kakva Francuska, idemo protiv Rusije, odgovori netko.
-Kao da je to uopće važno, dobaci treći.




To je vjerojatno pjesnička sloboda autora ili samo zajebancija među vojnicima. Prosječni britanski vojnik sasvim je dobro znao šta je Francuska, šta je Njemačka i protiv koga se ide ratovat.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 15:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 11:40
Postovi: 3796
pakovic je napisao/la:
Bobovac je napisao/la:
Čitam nedavno nešto o WW1. Grupa novaka, irskih protestanata, kreće vlakom svoj put ka ratištu. U putu razgovaraju, pjevaju, šale se...
Odjednom netko zapita:- A protiv koga mi idemo ratovati. jel protiv Francuske?? - Kakva Francuska, idemo protiv Rusije, odgovori netko.
-Kao da je to uopće važno, dobaci treći.


To je vjerojatno pjesnička sloboda autora ili samo zajebancija među vojnicima. Prosječni britanski vojnik sasvim je dobro znao šta je Francuska, šta je Njemačka i protiv koga se ide ratovat.
Današnji britanski vojnik ne bi znao definirati s kim ratuje (osim nekog generalnog pojma "teroristi"), a ne pred 107 godina polupismeni tinejdžeri iz radničke klase koji ne čitaju novine i nikad se nisu maknuli dalje od 30 km od mjesta rođenja. To bi "naučili" tek na propagandnom dijelu vojne obuke.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 16:42 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
1941 je netko u ime NDH morao objašnjavati seljacima Hercegovine da su neprijatelji Srbi, a ne "Turci". Samo 63 godine nakon dolaska Austro-Ugarske vlasti, starci su se još sjećali turskog doba.


za ovo sam prilično uvjeren da je bajka, jer su seljaci Hercegovine dobro osjetili srpski zulum dva desetljeća neposredno prije, dok se turskog samo najstarija populacija sjećala.

koliko je bilo Hercegovaca starijih od 70 godina živih 1941. koji su se uopće sjećali Turaka?

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 18:27 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
divizija je napisao/la:
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
1941 je netko u ime NDH morao objašnjavati seljacima Hercegovine da su neprijatelji Srbi, a ne "Turci". Samo 63 godine nakon dolaska Austro-Ugarske vlasti, starci su se još sjećali turskog doba.


za ovo sam prilično uvjeren da je bajka, jer su seljaci Hercegovine dobro osjetili srpski zulum dva desetljeća neposredno prije, dok se turskog samo najstarija populacija sjećala.

koliko je bilo Hercegovaca starijih od 70 godina živih 1941. koji su se uopće sjećali Turaka?


Nije se trebalo sjećati "Turaka" jer su oni bili tu i 1941. Isti oni koji su zulumarili stotinama godina.

Npr moguće da ne znaš, kmetstvo kršćana prema agama i begovima u BiH je ukinuto tek nakon WW1.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 18:43 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 16:34
Postovi: 24718
Bobovac je napisao/la:
Nije se trebalo sjećati "Turaka" jer su oni bili tu i 1941. Isti oni koji su zulumarili stotinama godina.

Npr moguće da ne znaš, kmetstvo kršćana prema agama i begovima u BiH je ukinuto tek nakon WW1.


jedno je imati Turaka, drugo imati turskog zuluma.

katoici Hercegovine su jako osjetili srpski zulum neposredno prije izbijanja rata, i čisto sumnjam da im je netko trebao objašnjavati što su Srbi. Uostalom njihov odaziv u jedinice NDH to najbolje govori. Ne treba zaboraviti da čak i u vrijeme turskog zuluma, katolici u pravoslavci nisu imali baš srdačne odnose, što se pokazalo i u ustanku 1875-1878.

u povijesti je vrlo pogrešno projicirati sadašnjost na prošlost.
1941. se nitko nije zamarao Turcima, jednako kao što se nitko u Herceg-bosni više ne zamara Srbima, iako je s njima još prije 25 godina vođen krvavi rat.

svako vrijeme ima svoje okolnosti. antisrpsko raspoloženje među Hrvatima je neporeciva činjenica tog vremena. osim toga, ubijaje Hrvata od srpske ruke je bilo prilično rašireno te 1941.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 18:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20462
Ministry of Sound je napisao/la:
Držim da je nemoguće napraviti neku ozbiljniju analizu postupaka kolektiva na ovim prostorima tijekom 2sr bez da se teleportiramo u misli i doživljaje prosječnog stanovnika koji je živio u to doba.

- Nepismenost od 90%+
- Nepoznavanje i nepoimanje bilo čega što je dalje od nekih 5-10km od vlastitog sela. Ja sumnjam da je više od 10% ljudi uopće znalo što je SAD, Rusija, Japan, a kamoli Nacizam ili Komunizam. To je bilo na razini današnjih Talibana, od kojih mnogi u životu nisu čuli ni za 9/11, a nisu znali razlikovati Amere od Rusa
- Lojalnost i briga samo za svoj plac zemlje, svoje "blago" (krave, koze), obitelj, crkvu
- Ogromna uloga sreće - mobilizira te prva vojska koja prođe kroz selo, i tako ti sreća odredi hoćeš li biti "zločinac" ili "narodni heroj"

Dakle, uzmi najgljupljeg forumaša na forumu. Prebij ga do te mjere da mu ostavi trajno oštećenje na mozgu. Vrati ga u neko selo u 1941. Ta osoba je i takva Einstein za svakoga žitelja na tom lokalitetu.

E sad, kad djelomično možete poimati svijet kroz oči takve osobe, sve bi trebalo biti jasnije.

Kontam ja tako neki dan, ejj koji su to manijaci pravili djecu između 1941. i 1945. Ali onda se mislima vratiš u neko prosječno selo gore u brdima, pod uvjetom da su i znali da se tamo odvija neki rat, to je njima možda bila neka apstrakcija gdje se tuku neki stranci na još apstraktnijem mjestu, nešto kao neki naš doživljaj važnosti francuske intervencije u Maliju za naše životne odluke.

Uglavnom, mislim da je taj doživljaj rata bio sasvim drukčiji nego naš, koji se bazira na percepciji nekakvih mapa, divizija i sl. Njihov surov život, odsječen od svih svjetskih tokova je bio poprilično "normalan". Ratni dio se možda sveo na povremenu obranu sela od upada. Broj mobiliziranih koji su ratovali daleko od svojih mjesta je bio poprilično minoran.

Pretjeruješ, nije Hrvatska afrika da smo bili nepismeni, čobani s kozama na kakvom zapuštenom brdu.
Znali su ljudi dobro što se otprilike događa ali ih je više interesirao rat u njihovom bližem susjedstvu i u kojoj su vojsci "naši"

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 19:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10744
U selima zapadne CG koja su dala dosta četnika , pre 2.sv.rata je na izborima pobedio Maček , jer im je neki lokalni politički lik prodao foru da je Maček daljim poreklom iz nekog zaseoka zvani Mačkovina , i seljaci za koga da glasaju nego za "svoje gore list". :zubati

Narod ovdašnji je uvek bio "ovca" i on radi šta mu se servira ili šta mu se naredi.
Direktni srednji vek u glavi.

Kad se vratim samo u 90' godine i kad se setim kakvih je bilo likova i koje je njihovo poimanje stvarnosti bilo dođe mi da se upucam zbog činjenice sa kime sam isti vazduh udisao , a kamoli kad pomislim kakvo je bilo ozračje u vreme 2.sv.rata kod seljaka ovih prostora gde su vampiri i veštice bili još uvek realni,relevantni i sastavni deo društvenih kretanja u domicilnim zajednicama.

Odavno sam shvatio da kad čujem partizanovanje,četnikovanje i ustašovanje u smislu realnog prezentovanja od dotičnih osoba sa ovih prostora , odmah moram krenuti u WC čisto da ne bi pustio litaču u gaće ako prdnem.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 19:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68261
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Bile su crkve, fratri, seoska sijela itd.

To su bili tadašnji mediji.

Za mnoge ljude je i danas - sto fratar kaže, to je to.

Pretpostavljam da su postojali lokalni lideri, i da ih se slijedilo, ili natjeralo da slijede.

Nepismeni ljudi svakako ne mogu istraživati nikakvu tematiku. Mogu samo vjerovati na riječ.
Tvoj svijet je u tom slučaju ograničen na to sto ti se kaže. Po današnjim kriterijima, dobar dio tadašnjeg seoskog stanovnistva bi bili proglašeni mentalno zaostalim.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 19:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68261
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Za pretpostaviti je da je gradsko stanovništvo bilo svjesnije sto se dogadja od seoskog.

Tada je u gradovima vec bilo novina, radija, poste, željeznice Itd.

Nijemci su npr. jako dobro bili obavješteni. Hitler je inzistirao da svaka njemacka kuca ima radio.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 19:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68261
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Sto se tiče klanja po selima, dobio sam dojam da se gotovo nikada nisu medjusobnao susjedna sela napadala uz nekakvu totalnu mobilizaciju gdje jedno selo pokušava izbrisati drugo, u smislu borbe za životni prostor.

Vecinom bi došla neka vojska sa strane, uz lokalne pokazivače (pogotovo za miješana sela, pokazati koja je koja kuca) koji su regrutirani u režim, i onda bi napravili masakr.

Na gradsko i pismenije stanovništvo vjerojatno ide veci grijeh i odgovornost, jer su bili puno svjesniji svega, i vece slike, imali informacije.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 19:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2021, 23:26
Postovi: 2698
Lokacija: Sarajevo
Pranana mi je davno pricala da su u njeno selo dosli njemci i da ih uoste nisu dirali nit ista..
Steta sto nije vise medju zivima da mi preprica to opet

_________________
High Mobility Anti russian System


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 19:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68261
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
ObjektivnaPublika je napisao/la:
Pranana mi je davno pricala da su u njeno selo dosli njemci i da ih uoste nisu dirali nit ista..
Steta sto nije vise medju zivima da mi preprica to opet


Većina seoskih priča o WW2 ide tako. Došla XYZ vojska i….

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 20:15 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
Robbie MO je napisao/la:
Bile su crkve, fratri, seoska sijela itd.

To su bili tadašnji mediji.

Za mnoge ljude je i danas - sto fratar kaže, to je to.

Pretpostavljam da su postojali lokalni lideri, i da ih se slijedilo, ili natjeralo da slijede.

Nepismeni ljudi svakako ne mogu istraživati nikakvu tematiku. Mogu samo vjerovati na riječ.
Tvoj svijet je u tom slučaju ograničen na to sto ti se kaže. Po današnjim kriterijima, dobar dio tadašnjeg seoskog stanovnistva bi bili proglašeni mentalno zaostalim.


Bili su svećenici, koji su 1941 dobili konkurenciju - partizanske komesare. Znači, sve isto samo obrnuto.
Pa je tada dolazilo da onih komičnih situacija opisanih u Ćopićevim djelima u stilu
- Majko nema Boga! Reko komesar na sastanku.
- Ima li Gospe sine?
- Ne znam majko, nju nijesu spominjali.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Svijest i razumijevanje događaja tijekom WW2 kroz oči prosječnog seljaka na našim prostorima
PostPostano: 28 pro 2021, 20:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24535
Lokacija: Heartbreak Hotel
divizija je napisao/la:
Bobovac je napisao/la:
Nije se trebalo sjećati "Turaka" jer su oni bili tu i 1941. Isti oni koji su zulumarili stotinama godina.

Npr moguće da ne znaš, kmetstvo kršćana prema agama i begovima u BiH je ukinuto tek nakon WW1.


jedno je imati Turaka, drugo imati turskog zuluma.

katoici Hercegovine su jako osjetili srpski zulum neposredno prije izbijanja rata, i čisto sumnjam da im je netko trebao objašnjavati što su Srbi. Uostalom njihov odaziv u jedinice NDH to najbolje govori. Ne treba zaboraviti da čak i u vrijeme turskog zuluma, katolici u pravoslavci nisu imali baš srdačne odnose, što se pokazalo i u ustanku 1875-1878.

u povijesti je vrlo pogrešno projicirati sadašnjost na prošlost.
1941. se nitko nije zamarao Turcima, jednako kao što se nitko u Herceg-bosni više ne zamara Srbima, iako je s njima još prije 25 godina vođen krvavi rat.

svako vrijeme ima svoje okolnosti. antisrpsko raspoloženje među Hrvatima je neporeciva činjenica tog vremena. osim toga, ubijaje Hrvata od srpske ruke je bilo prilično rašireno te 1941.


Dobro, ti možda znaš bolje nego oni koji su živjeli u to vrijeme.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 54 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO