Znači po tebi je ok i Trg Maršala Tita i Trg Poglavnika Pavelića?

Ne trpaj u isti koš Dalmaciju, Istru i Kvarner. U Dalmaciji su tisuće ljudi išli u ustaše za razliku od Istre i Kvarnera di nije bilo skoro niti jednog ustaše.

Možeš li mi dati/navesti neku literaturu za ustaške snage u Dalmaciji?

Ime sela neću otkrivati jer nema potribe, samo ću reći da se selo nalazi u Ravnim kotarima i Zadarskoj županiji. Pobili su ih partizani uglavnom Boduli sa otoka i Srbi iz susjednih sela.

A valjda su svi dalmatinski partizani doselili u Zagreb.

Pa i premijer i predsjednik su tog podrijetla.


Zagreb je postao kamenjarski nakon WWII a ne Domovinskog.

Ja da ti navodim? Jesi li ti zdrav u glavi? Što sam ja tvoja tajnica? Imaš internet ili knjižnice pa sam traži literaturu, dokumente, fotografije itd.

Ako si Kotaranin, daj mi kaži zašto u Vrani ima ulica Blajburških žrtava, masovna grobnica na brdu Kamenjak (počinitelji zločina su partizani) i na ulazu u selo ima natpis NDH i =U=, a veliš da su bili partizani?

Drugo, znaš li kako se nakon rata reflektirao taj odnos partizani: ustaše u zadarskom kraju? Jesu li partizanska sela bila privilegirana, je li postojao neki animozitet između sela i pojedinaca?

Hahah pa nisi tajnica, šta pizdiš odma?! Pitam te ljubazno jer bih volio pročitat neku dobru knjigu, a na internetu nisam našao skoro ništa o tome. Pa sam mislio ako si slučajno pročitao neku knjigu da mi preporučiš ili ako imaš neki pdf...

Ustaše nisu zločinačka vojska već Hrvatska vojska. To pod broj jedan.

Pod broj dva, Hrvatsku su uglavnom 91. stvorila djeca ustaša , ne djeca partizana i to je dečki činjenica koliko god se danas to skrivalo.

Normalno da su se ugledali na borbu svojih očeva i djedova iz 41. godine, njima je JNA/partizani bila neprijateljska vojska od 45-te a ne od 91. godine.

Ne kažem bilo je i djece partizana u ratu, ali puno manje.

Masovna grobnica na brdu Kamenjak nema veze sa Vranom nego sa jednim drugim selom iz Ravnih kotara čiji su mještani bacani tamo. Natpis NDH i U danas crtaju više manje svi Hrvati i potomci ustaša i potomci partizana. Domovinski rat je utjecao da i oni potomci partizana postanu ustaše.

Reć da je Dalmacija "ustaška" je ludilo mozga...

Znaš li koliko je Srba iz Kotara i Bukovice bilo u partizanima, a koliko u četnicima?

Nije iza drugog svjetskog rata bilo animoziteta između ustaških i partizanskih sela u zadarskom kraju. Normalno smo se družili. Partizanska sela neka a ne sva jesu bila privilegirana, a ustaška sela su namjerno zapostavljana i ostavljana bez infrastrukture.

Na internetu se nešto o tome može besplatno pročitati a nešto moraš kupiti i platiti. Reka san ti sam traži.

Pola pola vjerojatno. Ali nisam na njih baš obraćao pažnju jer ipak mene prije svega zanima di su bili pripadnici mog naroda.

Rat u Jugoslaviji/ NDH je bio brutalan, gori 10x nego ovo 90-ih. Brutalnost rata je pogoršavla činjenica da nije bilo linije fronta
već je karakter rata bio partizanski što znaći da je svatko potencijalni neprijatelj.

Zbog toga su određena područja koja su se često bunila dobivala po nosu. To što ti navodiš "nedužno selo" i nije tako nedužno ako se pogleda perspektiva rata.

Svako selo je davalo hranu i mlade momke određenoj vojsci, zajedno sa informacijama kad je tko prošao itd.
To ti je doba prije interneta radija i komunikacija.

Ne opravdavam zločine ali navest ću ti primjer iz svog kraja.
Selo A je Hrvatsko-njemačko, selo B je uglavnom Srpsko s ponešto Hrvata.

Seljani iz B smisle da je pametna ideja napasti oružarnicu u selu A, dok istovremeno cjelo vrijeme hrane partizane, daju im informacije i općenito "rovare" što je i pruzrokovalo prisustvo 50-tak ustaša i volksdeutchera pod oružjem koje paze na selo B da im ne padaju gluposti na pamet.

NDH vlasti su ih prvo molile pa upozoravale ali nije vdijedilo svejedno su izvšrili "direktivu".

Rezultat je bio taj, da su ustaše napravile što ustaše rade i po čemu su danas "poznati".

Netko će danas reći da je to ratni zločin, a stari ustaša koji je bio tamo bi ti rekao bolje oni i njihovo selo nego ja i moje selo.

Sigurno je više bila ustaška nego Istra, Kvarner, Zagorje, Međimurje.

Poslao sam na Facebooku poruku jednom povjesničaru iz Sinja koji se godinama bavi istraživanjem i prebrojavanjem žrtava u Sinjskoj i Cetinskoj krajini za vrime drugog svjetskog rata, pisao je knjige o tome, pregledao masu dokumenata u fotografija, pričao da svjedocima, na kraju krajeva i sam je porijeklom iz tih krajeva tamo je rođen i živi. On sigurno zna bolje od tebe i mene. Vidjet ćemo hoće li mi i što odgovoriti. Pitao sam ga je li u Sinjskoj i Cetinskoj krajini bilo više ustaša ili partizana. Po nekim intervjuima koje je on dao za medije može se naslutiti da smatra da su partizani više ubijali na tom području nego sve ostale vojske zajedno ustaše, četnici, Nijemci, Talijani.

po meni je patetično i licemjerno podržavati jedan, a zgražati se nad drugim.

Naravno, zato ja ne podržavam ni jedne ni druge

ali podržavaš neke treće. Recimo sigurno ti ne smeta što se u mnogim prigodama i mjestima kod nas vijori američka zastava.

to je naprosto problem kad se krene s moraliziranjem, odvede do one "gospodine, ako budeš gledao na grijeh, tko će opstati?"

svakako da su ustaše počinile zločine, ali počinili su ili sad upravo čine i mnogi drugi. i to nikoga ne uzbuđuje. O nekima se snimaju i fimovi kao o slavnim ličnostima. Pa kod nas se vrtila mjesecima sapunica o Sulejmanu sultanu.

Zamisli da mi snimimo sapunicu "Rafael Vitez od Drine". Hrvatska bi gorila od užasa. ali zato mjesecima uživamo gledati seriju o nekome tko je NAS klao. Osvajao, ubijao i razarao daleko od svoje zemlje.

Da, podržavam HV/HVO

Samo što su NAS (Hrvate) klali ustaše, ne samo partizani

No ok, smatraš da ne treba moralizirati. Ok, isto važi i za partizanske zločine. Bleiburg, Huda jama, Kočevski Rog... nećemo moralizirati. Partizani su nam vratili Zadar, Rijeku, donijeli Istru, sve otoke itd.

Treba uvažiti činjenicu da su i jedni i drugi radili dobre stvari, ali i zločine. Treba uvažiti da je među jednima i drugima bilo domoljuba, ali i zlikovaca i oportunista. No, danas imamo RH, imamo heroje Domovinskog rata i nema potrebe da veličamo ni ustaše ni partizane. To je sve što sam htio reći.

Imaš li neku statistiku ili iz glave pričaš?

Ja mislim da i jesi u pravu, ali zbog toga što je većina Hrvata bilo u ustašama i domobranima, a ne u partizanima (dakle jer u RH živi više potomaka ustaša nego partizana), a ne zato što potomci partizana nisu htjeli u HV. Pa pogledaj u kojoj su vojsci prije Domovinskog rata bili Franjo Tuđman, Janko Bobetko, Andrija Matijaš-Pauk, Damir Krstičević, Petar Stipetić, Antun Tus, Rudolf Perešin... u kojoj je miliciji radio Mladen Markač, Željko Sačić itd.

posebno to dolazi do izražaja jer je rat uglavnom bio u onim krajevima gdje su Hrvati 41.-45. bili u ustašama i domobranima. Vrlo često su iste obitelj i isela samo nastavile sukob koji je stao ranije.

No ono što se uporno zaboravlja je da partizani općenito nisu bili Hrvati, da je u smaoj Hrvatskoj skoro 30% partizana bilo druge nacionalnosti i da su tibili na jednoj sasvim drugoj strani.