HercegBosna.org

Zadar1993

topic9525-100.html

Evo teme na koju se referiram; nije ova ali je bilo nedavno.

chat nick · **Pridružen/a:** 29 ožu 2013, 06:32 **Postovi:** 6273

Davno sam ja slikovito objasnio naše odnose:
Idu Srbin Hrvat i Musliman livadom i vide nešto.
Srbin kaže:Vidi kuća na sred livade.
Hrvat kaže:Ma kakva kuća,to je krava na bregu.
Musliman na to reče:Slepi ste.To je konj kraj potoka.

Ovo za nas važi u pogledu na sve.I prošlost i sadašnjost i budućnost.

Zadar1993

Sve to stoji, no neke stvari su ipak dokazive, a glede Mačve se pokazalo da su jedini koji su ubijali Srbe a da dolaze sa područja hrvatskih zemalja Austro-Ugarske - Srbi, onaj je konkretno bio iz nekog sela kraj Jasenovca. Za Muslimane i njihovu ulogu u Mačvi niti znam niti želim znati.

Hunter

chat nick je napisao/la:

Davno sam ja slikovito objasnio naše odnose:
Idu Srbin Hrvat i Musliman livadom i vide nešto.
Srbin kaže:Vidi kuća na sred livade.
Hrvat kaže:Ma kakva kuća,to je krava na bregu.
Musliman na to reče:Slepi ste.To je konj kraj potoka.

Ovo za nas važi u pogledu na sve.I prošlost i sadašnjost i budućnost.

Ne valja generalizovati. Pored nacionalnih odnosa postoje i međuljudski.

Sinovi Sandzaka · **Pridružen/a:** 16 kol 2014, 11:56 **Postovi:** 6

Ugari su se svetili silovali i zapalili ljude u crkvi u Sapcu zbog poraza iz proslosti i najezde Srba na njihovu zemlju Sv.Istvana.

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1134/te ... /print/lat ceo tekst.Non stop silovanja lepih i mladih.
Arčibald Rajs sa Univerziteta u Lozani je za Vladu Kraljevine Srbije sastavio izveštaj o austrougarskim zločinima nad srpskim stanovništvom. Izveštaj je objavljen 1916. u Londonu pod naslovom Report upon the atrocities committed by the Austro-Hungarian Army during the first invasion of Serbia. U izveštaju se pominju bestijalni događaji u Sabornoj crkvi Svetih apostola Petra i Pavla u Šapcu tokom austrougarske okupacije grada u avgustu 1914: „U toku noći vojnici su ulazili u prostoriju [hotela Evropa] u kojoj su sve žene spavale i izvodili su po dve devojke. Jedan bi vojnik devojku uhvatio za glavu a drugi za stopala. Ako su devojke vikale, vojnici su im gurali maramice u usta. Ovo se često događalo. Iz hotela Evropa odvođene su u hotel Kazino, a potom u crkvu gde je bilo mnogo ljudi... U crkvi, iza oltara, oficiri su silovali devojke. Za vreme bombardovanja žene su kao žive mete izbacivali na ulicu kako bi Srbi mogli da ih pogode. Sa ulice su odvedene u žandarmerijske štale. Tamo su ih Srbi najzad spasili.“
Rajs opisuje i šta se događalo sa muškarcima koje su austrougarske trupe zatočile u Sabornoj crkvi Svetih apostola Petra i Pavla u Šapcu u avgustu 1914: „Austrijanci [su] u Šapcu pored crkve ubili preko 60 civila koji su prethodno u nju zatočeni. Iskasapljeni su bajonetima kako bi se uštedela municija. Osmorica vojnika bili su izvršioci tog zločina. Svedok nije mogao da podnese taj prizor. Tela su dva dana ležala na trgu dok ih nisu sahranili. Osmorica ovih vojnika bili su Mađari. Jedan general i oficiri su izdali naređenje za ovaj masakr. Među žrtvama je bilo i nekoliko dece i staraca.“
Austrougarski okupator bombardovao je i zapalio Sabornu crkvu Svetih apostola Petra i Pavla u Šapcu u avgustu 1914. godine. Unutrašnjost crkve služila je okupacionim snagama da zatoče srpski živalj, a kada se austrougarskim vojnicima prohte u crkvi su, na očigled svih, silovali srpske žene. U porti šabačke pravoslavne crkve austrougarska vojska divljački je ubijala srpske civile. Smatra se da je na tom mestu stradalo nekoliko stotina nedužnih Srba. Okupatori su odneli crkvena zvona kako bi ih izlili u municiju da ubijaju Srbe. Austrougari su bajonetima uništili ikonostas.
Šabački glasnik je povodom ovih užasnih događaja, pisao u septembru 1931. da su Turci u Srbiji bili ‘verski tolerantniji, od katoličke, u većini Austrougarske vojske’, ‘ruka Hrišćanska, da ruši hramove drugih hrišćana, – to se ne može ni ratom izviniti i opravdati.’“
Saborna crkva Svetih apostola Petra i Pavla u Šapcu obnovljena je nakon Prvog svetskog rata. Svedoči o strašnom stradanju srpskog naroda u Šapcu i Mačvi, kao što i grad Šabac svedoči o strašnom stradanju srpskog naroda u Prvom svetskom ratu – „srpska Pompeja“ i „srpski Verden“. Ova stradanja ne smemo a da ne pomenemo u godini kada obeležavamo stogodišnjicu od početka Prvog svetskog rata.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12877

Zadar1993 je napisao/la:

Sve to stoji, no neke stvari su ipak dokazive, a glede Mačve se pokazalo da su jedini koji su ubijali Srbe a da dolaze sa područja hrvatskih zemalja Austro-Ugarske - Srbi, onaj je konkretno bio iz nekog sela kraj Jasenovca. Za Muslimane i njihovu ulogu u Mačvi niti znam niti želim znati.

Komedija. Zbog nedostatka dokumentacije, odjednom su umesto čisto hrvatskih ili mešovitih hrvatsko-srpskih jedinica, pod komandom uglavnom hrvatskih oficira, odgovorni neki tamo Srbi (a naravno, ko bi za šta u hrvatskoj istoriji bio odgovoran, a da to nisu tamo neki Srbi). Dakle, ide hrvatska jedinica sa npr. 80% Hrvata i 20% Srba i onda se neki tamo Srbin u maršu izdvoji, pobegne. I dok ga čitava jedinica i komandujući oficiri nađu, on svojeručno pobije par hiljada ljudi širom Mačve, iz čiste dosade. Tako nešto?

Seems legit. :kava

Jašta, a što onaj Slovenac i onaj Hrvat sami pobiše narod u Srebrenici. Bruka jedna.

U svakom slučaju, glupo je ovo svoditi na nivo srpsko-hrvatskih odnosa. Odgovorni za ponašanje austrougarskih trupa su prvo oficiri koji su im komandovali, pošto su zločini vršeni organizovano. A što se vojnika tiče bilo je i Mađara i Nemaca i Čeha i Hrvata i Rumuna, pa i Srba, što se često prećuti u domaćoj štampi.

Ono što jeste sigurno - na prostoru o kome govorimo je pored praškog korpusa, drugi deo snaga činio zagrebački korpus sa sve generalom koji je česta pojava na avatarima ovog foruma, kao jednim od vodećih oficira. Dakle praktično sve jedinice iz Hrvatske i Slavonije (regularni i domobranski pešadijski, konjički, artiljerijski pukovi iz Zagreba, Varaždina, Osijeka, Siska, Bjelovara, Karlovca, Otočca...) i poneki "zalutali" bataljon iz BiH.

Mada eto, moram da primetim da su metodi austro-ugarske vojske tokom ovih borbi i kasnije tokom okupacije (viđeniji ljudi u logore, dovođenje učitelja sa strane, suzbijanje ćirilice, prepravljanje udžbenika, jezika i istorije...) ponovljeni i u narednom ratu, samo u većoj meri i sa većim žarom na jugoslovenskim prostorima. Nemačka vojska je zapamćena po boljem odnosu i prema protivnicima i prema civilima. Austro-Ugari i Bugari...

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 17:47 **Postovi:** 4089

A da potkrijepiš svoje tvrdnje nekim dokazima? Recimo o tim postotcima, pa o tisućama stradalih, pa korpusima i pukovima, zabranjivanju ćirilice i tko je to provodio itd.

Zadar1993

Dakle Jagnje molim lijepo papire i dokaze. Samo se nadoveži na Glazbenika ili SDBa pa onda pobijaj ono što su oni na temelju dosad iznesenog ustvrdili. Ako ne postoje dokumenti i istraživanja onda molim da se Hrvate ne stigmatizira kao koljače iz Mačve jer se analogno može stigmatizirati Srbe kao janjičare koji imaju jednu od najduljih praksi, a svi znamo da su janjičari bili jedni od najvećih zločinaca u ljudskoj povijesti etc....

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Zadar1993 je napisao/la:

Divlja svinja5 je napisao/la:

I Srbi iz Hrvatske, BiH i Vojvodine. Povijesne činjenice.

Gospoda SDB i Glazbenik su demontirala srpski mit o Mačvi koji se koristi često kao kako su ga tada točno označili "Ur-Jasenovac". Kao prvo iste ljude bi stavljali u različite stupce kao umrle primjerice prvo od ranjavanja, zatim od prirodnih uzroka a potom od bolesti, zatim se gledao popis tih koji su počinili zločine u Mačvi pa se ispostavilo da je jedini vojnik koji je došao sa prostora hrvatskih zemalja - Srbin sa Korduna. Što je najbolje sve ovo demontiranje ovog Ur-Jasenovačkog mita se dogodilo na ovoj temi prije kojih trideset-pedeset stranica ako se ne varam i to su sugovornici SDBu i Glazbeniku bili neki koji ovdje sada isto ponavljaju. Interesantno sa sociološkog i psihološkog aspekta s obzirom da se čini patološkim na široj zajednici.

Nista oni nisu demontirali...

Ako vec otvaramo tu temu, ajde prvo da zadjemo malo u pozadinu, pa da vidimo sta je tome predhodilo...

Citat:

Neposredno posle atentata u Sarajevu nad princom Ferdinandim i njegovom suprugom Sofijom, u hrvatskom "tisku” ne prestaju izlivi mržnje prema Srbima, posebno izraženim u listovima “Hrvatska” i “Hrvatski dnevnik”. Tako, na primer, list “Hrvatska” u broju 794 od 29. juna 1914. godine piše: “…I u našem krugu, na našem tijelu nalazi se sva sila krpuša i spodobi Srba i Slavosrba, koji nam prodaju grudu i more, a eto i kralja ubijaju! S njima moramo jednom za uvijek obračunati i uništiti ih. To nek nam bude od danas cilj”. Isti list, u istom broju, donosi i sledeće: “Ubojice, ime ti je Srbin! I jesi Srbin, prokleto ti sjeme i pleme, što ga vetar natrunio po našem hrvatskom tlu, da radja zločin i zlobu, sije neslogu i razbojnički prolijeva krv… Srbi su ljute zmije od kojih si tek siguran onda kada im satareš glavu”. Sličnim sadržajima hrvatskom puku se obraća i “Hrvatski dnevnik” u broju 146, koji pored ostalog piše: “ Kad god se bude spominjalo jedinstvo Srba i Hrvata, svakom će Hrvatu zasjati pred očima krvavi lik nadvojvode Franje Ferdinanda što su ga ubili Srbi. Oba zločina su fanatični Srbi, sinovi onog kletog plemena, koje svuda sije mržnju, klanje i ubojstva, koje gramzeći za vlašću podlo obara pred sobom sve, umišljajući da će time zastrašiti hrvatski narod…”

Komentar i slika zagebackih Ilustrovanih novina posle ubistva Ferdinanda:

slika

Zatim:

Citat:

Tadasnji zagrebacki nadbiskup Antun Bauer je posle austrougarske objave rata Kraljevini Srbiji, uputio 1. avgusta 1914. godine, poslanicu svojoj pastvi kojoj je naglasio:
„Hrvati junaci, ljubljeni naš kralj zove vas u boj. Vi srčano i oduševljeno polazite, jer se Hrvat nigda nije oglušio glasu svoga kralja. U najtežim vremenima stojali su djedovi vaši vjerno uz prijestol, pa ćete i vi u staroj vjernosti za kralja dati krv i život svoj.
Hrvati junaci! Domovina vas zove u boj. Domovina kojoj dušmanin preti da je komada. Domovina, koja je u pogibelji da može i svoje časno ime i svoju svetu vjeru izgubiti. Domovina vas zove, a Hrvat je vazda znao ginuti za dragi svoj dom.
Hrvati junaci! Bog vas zove u boj. Bog, vječna pravda, zove vas, da u rukama njegovim budete osvetnici onoga nedela u Sarajevu koje je kralju našemu otelo čvrstu potporu u starim danima, a njegovim vjernim narodima smjeralo ugrabiti nadu u veliku budućnost.
Hrvati junaci! Hrabro pođite u boj i znajte da se u najteže časove vaše, ruka milijuna dižu Gospodu na pobožnu molitvu, neka pobjedu dade vama i sreću oružju vašem.
Hrvati junaci! Pođite junačno i blagoslov božji svuda bio s vama“. (Narodne novine, Zagreb, 1. avgust 1914).

Zatim, za vreme prvog udara na Srbiju u avgustu 1914:

Citat:

Pero Blašković, komandant bataljona u Trećoj bosanskohercegovačkoj regimenti u leto 1914. godine, izneo je u svojim uspomenama da su njegovi vojnici, i uopšte svi pripadnici njegove regimente, u ratu protiv Srbije pokazali da spadaju među najbolje vojnike na svetu.

Većinu u Blaškovićevom bataljonu, pa i regimenti, činili su muslimani i Hrvati, prvi uglavnom iz Tuzlanskog okruga.

Pun hvale za hrabrost svojih boraca, Blašković nije mogao da prećuti da su i oni, kao i vojnici drugih austrougarskih jedinica, počinili u Mačvi, posebno u Šapcu, mnoga zla. Delom što su to sami hteli, a delom što im je to bilo zapoveđeno... Šabac je, naime, bio prvi grad u koji su ušle austrougarske trupe i, istovremeno prvi grad u kojem je pljačka bila naređena. Ulazeći u Šabac sa svojom jedinicom, u zoru 18. avgusta 1914. godine, Blašković se suočio sa jezivom slikom...

"Svugdje smo naišli na kaotičan nered. Tako pijano stanje vojske u jednom osvojenom gradu nisam mogao ni zamisliti. Dok smo marširali ulicama prilazili su vojnicima i oficirima pijani saniteci i trenjaki pa su im nudili vina, ženskih cipela, rublja i šešira, dječjih igračaka, krzna i tepiha, sve to opljačkano po domovima odbjeglog stanovništva..."

Citat:

Živko Prodanović, lekar, rezervni sanitetski poručnik koji se po mobilizacijskom rasporedu našao kao Srbin u Zagrebačkom korpusu (u 26. pučko-ustaškoj pukovniji iz Gornjeg Karlovca), ostavio je svedočanstvo trajne vrednosti o oduševljenju hrvatskog građanstva pri ispraćaju puka u rat protiv Srbije. A zatim o tome kako se puk tukao u ratu protiv Srbije i kakvu je pustoš i kakav jad ostavljao za sobom.

"Ceo Karlovac je bio u zanosu od veselja i od sreće", stoji u Prodanovićevom tekstu. "Sad će jednom Vlahe da istrebe. Što Hrvati nisu mogli napred, tome su samo Srbi krivi bili. Zato dole sa Srbijom, klicalo se na sve strane".

Po rečima Prodanovića, "većeg oduševljenja za rat ne beše zacelo ni u Pešti ni u Berlinu. Neka potajna sila sve je slojeve Hrvata dražila i najumerenijim skoro mozak zavrnula. Htelo se po svaku cenu krvi i to najrođenije".

Oficiri pukovnije otvoreno su govorili, da je rat sa Srbima dobro došao. "Jer otkako je Hrvata nije bilo zgodnijega trenutka za našu stvar. Velika Hrvatska može, samo na ruševinama Srbije da se uzdigne, jer velika Srbija i velika Hrvatska ne mogu nikad jedna pored druge postojati. Ili jedne ili druge mora nestati".

Opšte oduševljenje za rat sa Srbijom pojačavali su u Karlovcu vojna muzika i na brzinu sastavljeni vojnički horovi, koji su kao navijeni ponavljali: "Tralala, tralala, Srbija propala..."

Tako kako je bilo u Karlovcu, tako je bilo i u drugim gradovima Hrvatske. Zagreb je pri tom prednjačio u svom oduševljenju za rat protiv Srbije. Grad je, kako kaže Josip Horvat, "u kolovozu 1914. dobio nov ritam, koji udaraše topot četa u štukasto-sivim odorama i sasvim neočekivana pesma:

"Oj, hrvatski hrabri sine,

Prevezi me preko Drine!

Osvećena krv još nije

Ferdinanda i Sofije...

I nikome vidljivo nije bila ta pjesma zazorna. Stanovništvo Zagreba bez razlike staleža, koje je nekoć oduševljeno pljeskalo buntovničkim pjesmama omladine, sad je isto tako oduševljeno pljeskalo vojsci na polasku na bojište. Dapače iz krugova, koji nisu bili frankovački, čule su se oštre riječi protiv Srbije, jer da je ona skrivila rat..."

Karlovačke ustaše ubijaju i pljačkaju po Obrenovcu

Isidor (Iso) Kršnjavi, hrvatski političar i profesor Sveučilišta u Zagrebu, ovako je pak, u bečkom listu "Esterajhiše Rundšau", u broju od 1. oktobra 1914. godine opisao oduševljenje Zagrepčana za rat protiv Srbije:" Odjednom se pojaviše hiljade na ulicama, pravo svečano raspoloženje se svih domoglo, zastave u hrvatskim bojama lepršaju na kućama. Čuju se glasni poklici: Živio naš kralj Franc Josif. Slava uspomeni ubijenog prestolonaslednika. Dole sa Srbijom! Osveta ubicama!"

Kao i pripadnici drugih austrougarskih jedinica sa teritorije Hrvatske, i vojnici 26. pučko-ustaške pukovnije iz Karlovca ostavljali su u Srbiji samo krvav trag za sobom. Od njih je teško stradao i Obrenovac... "Kao gladna divljač", piše Prodanović, "razmilela se cela naša pukovnija uzduž i popreko Obrenovca, gotova da pljačka gde šta nađe i da kida, ako joj se što usprotivilo bude... Posle nekoliko časova nije se Obrenovac mogao ni poznati. Sve je bilo razriveno i razbacano... To nije bilo ništa drugo do gadan izliv ratne surovosti... Osim toga i mržnja je uradila svoje, jer što je srpsko bilo, trebalo je u jedan mah da nestane. Tako su učili odgore, tako je radila soldateska..."

------------------------

Jel ovo sve neko izmislio?! Jel ovo srpska propaganda?!

Kako se to onda spinuje... nema izvoda iz naucnog rada :001_rolleyes

kao da se radi o pronalasku Higsovog bozona pa smo odjednom izuzetno zainteresovani za strogo naucni pristup...

Na to mogu da odogovorim - negirajte da ovo sve nije tacno... hajde da vidimo jedan dokaz pojedinacnog ili grupnog znacajnog protivljenja Hrvata ucestvovanju u ratu protiv Srbije, i razocarenje onime sto se tamo radi... da vidimo neku sliku i proglas podrsci "braci" Srbima u trenucima dok im se rastura zemlja... toga nema...i zato stojim iz mnogih relevantnih tvrdnji da su Hrvati generalno glasno podrzali taj rat, i u njemu ucestvovali sa voljom da uniste Srbiju kao zemlju, i Srbe kao narod...

Druga primedba je - pa nisu samo Hrvati...bilo je tu drugih naroda... naravno da je bilo, nisu samo Hrvati, niti iko to tvrdi...

Treca stvar koja se vrti - bilo je i Srba u AU vojsci... bilo je, od oficira do prasinara, ali to nista ne znaci, ljudi su na silu mobilisani, i gurani u prve linije... izdvoje se par primera degenerika koji su se istakli na frontu, i to je satro relevantno da se pokaze - Srbi su sa ushicenjem ubijali Srbe... sto je vec teza za psihijatriju... zasto bi to radili, to niko ne moze da objasni, ali vazno je da se ubaci prasina - ne samo da su Srbi zlocinci po defaultu, nego u nedostatku protivnika kidaju se medjusobno... to je taj rang misli :closedeyes

E pa gospodo, objasnite sta znace ovi citati i slike gore... dokazite da nisu tacni... ili pokusajte da umanjite njihov znacaj u stilu - sve je to ratna propaganda...

Nije ratna propaganda, jer sa ovakvim mislima i poklicima moja zemlja je unistena, sa takvom krvozednom politikom propadajuce monarhije cijim ste interesima sluzili ostalo je stotine hiljada mrtvih Srba... pa kad se ljutite zasto je vasa zemlja rusena, i ocekujete razumevanje za to... a onda sa cinizmom komentarisete ovu temu... mogu samo kiselo da se nasmejem...

To jeste bilo pre 100 godina, ali odatle se zavrtelo sve ono posle... nece proci prica o "naivnom i nevinom hrvatskom narodu koji je stalno potlacen pod opankom velikosprske azdaje" :neznam

chat nick · **Pridružen/a:** 29 ožu 2013, 06:32 **Postovi:** 6273

A podrška Šiptarima tada?
Pa drugi svetski rat?
Pa napad na RSK sa NATO uz izdaju Miloševića i CIA špijune Simatovića i Stanišića iako je RSK bila pod garancijama?
Pa podrška šiptarima opet.
I napad HV na RS.
Oduševljavanje bombardovanjem '99.
................
Malo li je?Ima naravno još.

Ukratko.Da se samo završi ova svinjarija sa BiH i naša dva naroda imaće jedan zajednički poslednji projekat.
Dizanje zida visokog dvadeset i širokog deset metara na liniji razgraničenja.
Da se vi obezbedite od velikosrpskih bizantijskih primitivaca i mi od histeričnih hordi koljača.
Ove orke koje ste uzgajili da bi nasrtale na nas a sad nasrću i na vas vodite sa sobom nama ne trebaju.

Zadar1993

Kao prvo vi iznosite tvrdnju da se radi o Hrvatima koji su klali po Mačvi -vi trebate braniti istinitost te teze a ne mi istinitost protutvrdnje ta nismo u SSSRu. Kao drugo članci u novinama koji veličaju cara su kao dokaz čega? Da je Hrvatska bila u AU Monarhiji? Interesantno .
Ponovio bih opet riječi Glazbenika i SDBa molim: 1. Ili državno izvješće ili dokument iz tog vremena
2. Ili znanatveni članak iz nekih priznatog znanstvenog časopisa.
Ukoliko nemate to, boli me briga za slike i srceparajuće poveznice - ne mješajte Hrvate u to nego se obračunavajte sa onima koji su vam to radili - Austrijancima, Mađarima i Srbima iz RH.

Hunter

chat nick je napisao/la:

A podrška Šiptarima tada?
Pa drugi svetski rat?
Pa napad na RSK sa NATO uz izdaju Miloševića i CIA špijune Simatovića i Stanišića iako je RSK bila pod garancijama?
Pa podrška šiptarima opet.
I napad HV na RS.
Oduševljavanje bombardovanjem '99.
................
Malo li je?Ima naravno još.

Ukratko.Da se samo završi ova svinjarija sa BiH i naša dva naroda imaće jedan zajednički poslednji projekat.
Dizanje zida visokog dvadeset i širokog deset metara na liniji razgraničenja.
Da se vi obezbedite od velikosrpskih bizantijskih primitivaca i mi od histeričnih hordi koljača.
Ove orke koje ste uzgajili da bi nasrtale na nas a sad nasrću i na vas vodite sa sobom nama ne trebaju.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Zadar1993 je napisao/la:

Kao prvo vi iznosite tvrdnju da se radi o Hrvatima koji su klali po Mačvi -vi trebate braniti istinitost te teze a ne mi istinitost protutvrdnje ta nismo u SSSRu. Kao drugo članci u novinama koji veličaju cara su kao dokaz čega? Da je Hrvatska bila u AU Monarhiji? Interesantno .
Ponovio bih opet riječi Glazbenika i SDBa molim: 1. Ili državno izvješće ili dokument iz tog vremena
2. Ili znanatveni članak iz nekih priznatog znanstvenog časopisa.
Ukoliko nemate to, boli me briga za slike i srceparajuće poveznice - ne mješajte Hrvate u to nego se obračunavajte sa onima koji su vam to radili - Austrijancima, Mađarima i Srbima iz RH.

Nisam spomenuo klanje...ne volim tu rec i ne potezem je bez velikih razloga...

Nije bilo klanja, nego izivljavanja nad civilima, ubijanja i vesanja i pljacke. Nije to izum Hrvata, nego naredba AU oficira, negde i stihija...a izvrsioci su izmedju ostalih bili i Hrvati... njihove jedinice, sto sa podrucja Zagreba i okoline, sto sa podrucja BiH.

Ono sto sam istaknuo je sama atmosvera pred rat, monstruozne propagandisticke kovanice, od novina preko nadbiskupa i proglasa... udvoricko poslusnicki odnos prema Franji Josifu, niko nije ustao da kaze - zasto u rat, sa kojim ciljem... ni jedan protest, kao da se jedva docekalo...

E to se 75 godina guralo pod tepih, sve u ime laznog jugoslovenstva i bratstva i jedinstva... pa ispada da je sve do pravljenja Juge bilo sjajno, a onda tiranin i velikosprska napast pocne tlaciti okolne miroljubive narode...a kad pitas ko je gazio Drinu i Savu 1914 i 1915, sejao smrt po Srbiji... omerta, zakon cutanja... najbolje bi bilo nekako da se zaboravi :nono

Time · **Pridružen/a:** 28 vel 2014, 22:42 **Postovi:** 14

Najveći zločini su počinjeni u zoni odgovornosti 13. zagrebačkog korpusa, pošto su u tom korpusu bili Šveđani, Finci a komandovali su Kinezi naravno da Hrvati nemaju veze sa time. Kako se uopšte usuđujete da Hrvate optužujuete za te grozote?? Oni to nikad ne bi napravili.

:sega

Time · **Pridružen/a:** 28 vel 2014, 22:42 **Postovi:** 14

Hrvatski turisti iz 42 Vražje divizije (taj nadimak jer su humani) kod Šapca, nemaju veze sa onim što se dešavalo u Šapcu.

slika

Zadar1993

DzoniBG je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Kao prvo vi iznosite tvrdnju da se radi o Hrvatima koji su klali po Mačvi -vi trebate braniti istinitost te teze a ne mi istinitost protutvrdnje ta nismo u SSSRu. Kao drugo članci u novinama koji veličaju cara su kao dokaz čega? Da je Hrvatska bila u AU Monarhiji? Interesantno .
Ponovio bih opet riječi Glazbenika i SDBa molim: 1. Ili državno izvješće ili dokument iz tog vremena
2. Ili znanatveni članak iz nekih priznatog znanstvenog časopisa.
Ukoliko nemate to, boli me briga za slike i srceparajuće poveznice - ne mješajte Hrvate u to nego se obračunavajte sa onima koji su vam to radili - Austrijancima, Mađarima i Srbima iz RH.

Nisam spomenuo klanje...ne volim tu rec i ne potezem je bez velikih razloga...

Nije bilo klanja, nego izivljavanja nad civilima, ubijanja i vesanja i pljacke. Nije to izum Hrvata, nego naredba AU oficira, negde i stihija...a izvrsioci su izmedju ostalih bili i Hrvati... njihove jedinice, sto sa podrucja Zagreba i okoline, sto sa podrucja BiH.

Ono sto sam istaknuo je sama atmosvera pred rat, monstruozne propagandisticke kovanice, od novina preko nadbiskupa i proglasa... udvoricko poslusnicki odnos prema Franji Josifu, niko nije ustao da kaze - zasto u rat, sa kojim ciljem... ni jedan protest, kao da se jedva docekalo...

E to se 75 godina guralo pod tepih, sve u ime laznog jugoslovenstva i bratstva i jedinstva... pa ispada da je sve do pravljenja Juge bilo sjajno, a onda tiranin i velikosprska napast pocne tlaciti okolne miroljubive narode...a kad pitas ko je gazio Drinu i Savu 1914 i 1915, sejao smrt po Srbiji... omerta, zakon cutanja... najbolje bi bilo nekako da se zaboravi :nono

Kakvo bratstvo i jedinstvo u prvoj Jugi? Tamo se otpočetka znalo tko kolo vodi i zbog načenja vodstva je završilo sve tako kako je završilo.

Zadar1993

Ajmo, dokaze a ne naklapanja, čekamo i dok se ne dokaže suprotno s ponosom se sjećamo svih naših izginulih domobrana za Trojednicu Hrvatsku u WWI :kava

.

Hunter

DzoniBG je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Kao prvo vi iznosite tvrdnju da se radi o Hrvatima koji su klali po Mačvi -vi trebate braniti istinitost te teze a ne mi istinitost protutvrdnje ta nismo u SSSRu. Kao drugo članci u novinama koji veličaju cara su kao dokaz čega? Da je Hrvatska bila u AU Monarhiji? Interesantno .
Ponovio bih opet riječi Glazbenika i SDBa molim: 1. Ili državno izvješće ili dokument iz tog vremena
2. Ili znanatveni članak iz nekih priznatog znanstvenog časopisa.
Ukoliko nemate to, boli me briga za slike i srceparajuće poveznice - ne mješajte Hrvate u to nego se obračunavajte sa onima koji su vam to radili - Austrijancima, Mađarima i Srbima iz RH.

Nisam spomenuo klanje...ne volim tu rec i ne potezem je bez velikih razloga...

Nije bilo klanja, nego izivljavanja nad civilima, ubijanja i vesanja i pljacke. Nije to izum Hrvata, nego naredba AU oficira, negde i stihija...a izvrsioci su izmedju ostalih bili i Hrvati... njihove jedinice, sto sa podrucja Zagreba i okoline, sto sa podrucja BiH.

Ono sto sam istaknuo je sama atmosvera pred rat, monstruozne propagandisticke kovanice, od novina preko nadbiskupa i proglasa... udvoricko poslusnicki odnos prema Franji Josifu, niko nije ustao da kaze - zasto u rat, sa kojim ciljem... ni jedan protest, kao da se jedva docekalo...

E to se 75 godina guralo pod tepih, sve u ime laznog jugoslovenstva i bratstva i jedinstva... pa ispada da je sve do pravljenja Juge bilo sjajno, a onda tiranin i velikosprska napast pocne tlaciti okolne miroljubive narode...a kad pitas ko je gazio Drinu i Savu 1914 i 1915, sejao smrt po Srbiji... omerta, zakon cutanja... najbolje bi bilo nekako da se zaboravi :nono

Treba sve isterati na čistac, tu se slažem Džoni.

Zadar1993

Hunter je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

Nisam spomenuo klanje...ne volim tu rec i ne potezem je bez velikih razloga...

Nije bilo klanja, nego izivljavanja nad civilima, ubijanja i vesanja i pljacke. Nije to izum Hrvata, nego naredba AU oficira, negde i stihija...a izvrsioci su izmedju ostalih bili i Hrvati... njihove jedinice, sto sa podrucja Zagreba i okoline, sto sa podrucja BiH.

Ono sto sam istaknuo je sama atmosvera pred rat, monstruozne propagandisticke kovanice, od novina preko nadbiskupa i proglasa... udvoricko poslusnicki odnos prema Franji Josifu, niko nije ustao da kaze - zasto u rat, sa kojim ciljem... ni jedan protest, kao da se jedva docekalo...

E to se 75 godina guralo pod tepih, sve u ime laznog jugoslovenstva i bratstva i jedinstva... pa ispada da je sve do pravljenja Juge bilo sjajno, a onda tiranin i velikosprska napast pocne tlaciti okolne miroljubive narode...a kad pitas ko je gazio Drinu i Savu 1914 i 1915, sejao smrt po Srbiji... omerta, zakon cutanja... najbolje bi bilo nekako da se zaboravi :nono

Treba sve isterati na čistac, tu se slažem Džoni.

Apsolutno, no bez ozbiljnih istraživanja nema ni on ni nitko drugi okrivljavati Hrvate kao glavne egzekutore mačvanskih Srba .

Time · **Pridružen/a:** 28 vel 2014, 22:42 **Postovi:** 14

Hunter je napisao/la:

Treba sve isterati na čistac, tu se slažem Džoni.

U prvoj Jugosalviji nije bilo poželjno da se priča o tome zbog ideologije trojedinog naroda a u drugoj nije ni bilo moguće kad je i sam predsednik Tito bio jedan od tih zločinaca.

Nema opravdanja što se danas u Srbiji o tome ne priča. Da nije bilo stranca Arčibalda Rajsa još manje bismo znali o tome.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Zadar1993 je napisao/la:

Kakvo bratstvo i jedinstvo u prvoj Jugi? Tamo se otpočetka znalo tko kolo vodi i zbog načenja vodstva je završilo sve tako kako je završilo.

U prvoj Jugi je proklamovano bilo integralno jugoslovenstvo...jedna utopija koja se raspala 1928. godine u skupstini kada je na opasku srpskog proslanika da "Za ovu zemlju ja sam i svoju krv prolio!" ...odgovoreno je iz hrvatskih klupa "Pa dobro, onda reci koliko si litara krvi prolio pa da ti platimo u zlatu!"...na sta je Punisa Racic izvadio revolver i ubio i ranio nekoliko ljudi...ukljucujuci i Stjepana Radica...

Znaci tema ww1 je kuvala iznutra i u tom vremenu...

Aca je to zataskavao nekom silom ujedinjujucom pricom...cak je pohodio Split i Zagreb :zubati

ali nije islo... primeti na 1.25 otvaranje spomenika u cast" visoke svesti Cehoslovacke brace, austrijskom nasrtaju iz 1914.god. sa pesmom "Hej Sloveni" ne ispalivsi puske, padose njihove krvi, i krvi nasih vitezova, zajedno pocivaju, nikne sloboda nasoj i vasoj otadzbini...Slava mucenicima 28. praskog puka"... tako su se Cesi ponasali na srpskom frontu!

Posle 1945 je zabranjena prica o ww1... nije smelo da se peva Tamo Daleko...

Pocetkom 70-ih Tozovac izbaci ovu pesmu... prezivam se Krstic, sluzio sam stari kadar artiljerija.... i komunisti zabrane, a on je morao da se skloni u ilegalu par godina... zbog benignih stihova koji velicaju srpsku kraljevu vojsku pre petokrake...

:neznam

Hunter

Zadar1993 je napisao/la:

Hunter je napisao/la:

Treba sve isterati na čistac, tu se slažem Džoni.

Apsolutno, no bez ozbiljnih istraživanja nema ni on ni nitko drugi okrivljavati Hrvate kao glavne egzekutore mačvanskih Srba .

Neću da grešim dušu, to što je Džoni postovao kod mene je izazvalo priličnu neprijatnost (onaj letak sa Franjom je epic). Je li to ozbiljno istraživanje, ti tvrdiš da nije, on da jeste... jebem li ga sad.

Trebalo bi oformiti međudržavnu komisiju (ako već ne postoji), koja bi se takvim stvarima bavila hladne glave. Bez mnogo pompe u medijima. Pa lepo, ubistvo po ubistvo, kost po kost...

A ako se po neki Hrvat zbog toga naljuti, što se mene tiče bolje dobar komšija nego zao brat...

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 17:47 **Postovi:** 4089

DzoniBG je napisao/la:

Zadar1993 je napisao/la:

Gospoda SDB i Glazbenik su demontirala srpski mit o Mačvi koji se koristi često kao kako su ga tada točno označili "Ur-Jasenovac". Kao prvo iste ljude bi stavljali u različite stupce kao umrle primjerice prvo od ranjavanja, zatim od prirodnih uzroka a potom od bolesti, zatim se gledao popis tih koji su počinili zločine u Mačvi pa se ispostavilo da je jedini vojnik koji je došao sa prostora hrvatskih zemalja - Srbin sa Korduna. Što je najbolje sve ovo demontiranje ovog Ur-Jasenovačkog mita se dogodilo na ovoj temi prije kojih trideset-pedeset stranica ako se ne varam i to su sugovornici SDBu i Glazbeniku bili neki koji ovdje sada isto ponavljaju. Interesantno sa sociološkog i psihološkog aspekta s obzirom da se čini patološkim na široj zajednici.

Nista oni nisu demontirali...

Ako vec otvaramo tu temu, ajde prvo da zadjemo malo u pozadinu, pa da vidimo sta je tome predhodilo...

Citat:

Neposredno posle atentata u Sarajevu nad princom Ferdinandim i njegovom suprugom Sofijom, u hrvatskom "tisku” ne prestaju izlivi mržnje prema Srbima, posebno izraženim u listovima “Hrvatska” i “Hrvatski dnevnik”. Tako, na primer, list “Hrvatska” u broju 794 od 29. juna 1914. godine piše: “…I u našem krugu, na našem tijelu nalazi se sva sila krpuša i spodobi Srba i Slavosrba, koji nam prodaju grudu i more, a eto i kralja ubijaju! S njima moramo jednom za uvijek obračunati i uništiti ih. To nek nam bude od danas cilj”. Isti list, u istom broju, donosi i sledeće: “Ubojice, ime ti je Srbin! I jesi Srbin, prokleto ti sjeme i pleme, što ga vetar natrunio po našem hrvatskom tlu, da radja zločin i zlobu, sije neslogu i razbojnički prolijeva krv… Srbi su ljute zmije od kojih si tek siguran onda kada im satareš glavu”. Sličnim sadržajima hrvatskom puku se obraća i “Hrvatski dnevnik” u broju 146, koji pored ostalog piše: “ Kad god se bude spominjalo jedinstvo Srba i Hrvata, svakom će Hrvatu zasjati pred očima krvavi lik nadvojvode Franje Ferdinanda što su ga ubili Srbi. Oba zločina su fanatični Srbi, sinovi onog kletog plemena, koje svuda sije mržnju, klanje i ubojstva, koje gramzeći za vlašću podlo obara pred sobom sve, umišljajući da će time zastrašiti hrvatski narod…”

Komentar i slika zagebackih Ilustrovanih novina posle ubistva Ferdinanda:

slika

Zatim:

Citat:

Tadasnji zagrebacki nadbiskup Antun Bauer je posle austrougarske objave rata Kraljevini Srbiji, uputio 1. avgusta 1914. godine, poslanicu svojoj pastvi kojoj je naglasio:
„Hrvati junaci, ljubljeni naš kralj zove vas u boj. Vi srčano i oduševljeno polazite, jer se Hrvat nigda nije oglušio glasu svoga kralja. U najtežim vremenima stojali su djedovi vaši vjerno uz prijestol, pa ćete i vi u staroj vjernosti za kralja dati krv i život svoj.
Hrvati junaci! Domovina vas zove u boj. Domovina kojoj dušmanin preti da je komada. Domovina, koja je u pogibelji da može i svoje časno ime i svoju svetu vjeru izgubiti. Domovina vas zove, a Hrvat je vazda znao ginuti za dragi svoj dom.
Hrvati junaci! Bog vas zove u boj. Bog, vječna pravda, zove vas, da u rukama njegovim budete osvetnici onoga nedela u Sarajevu koje je kralju našemu otelo čvrstu potporu u starim danima, a njegovim vjernim narodima smjeralo ugrabiti nadu u veliku budućnost.
Hrvati junaci! Hrabro pođite u boj i znajte da se u najteže časove vaše, ruka milijuna dižu Gospodu na pobožnu molitvu, neka pobjedu dade vama i sreću oružju vašem.
Hrvati junaci! Pođite junačno i blagoslov božji svuda bio s vama“. (Narodne novine, Zagreb, 1. avgust 1914).

Zatim, za vreme prvog udara na Srbiju u avgustu 1914:

Citat:

Pero Blašković, komandant bataljona u Trećoj bosanskohercegovačkoj regimenti u leto 1914. godine, izneo je u svojim uspomenama da su njegovi vojnici, i uopšte svi pripadnici njegove regimente, u ratu protiv Srbije pokazali da spadaju među najbolje vojnike na svetu.

Većinu u Blaškovićevom bataljonu, pa i regimenti, činili su muslimani i Hrvati, prvi uglavnom iz Tuzlanskog okruga.

Pun hvale za hrabrost svojih boraca, Blašković nije mogao da prećuti da su i oni, kao i vojnici drugih austrougarskih jedinica, počinili u Mačvi, posebno u Šapcu, mnoga zla. Delom što su to sami hteli, a delom što im je to bilo zapoveđeno... Šabac je, naime, bio prvi grad u koji su ušle austrougarske trupe i, istovremeno prvi grad u kojem je pljačka bila naređena. Ulazeći u Šabac sa svojom jedinicom, u zoru 18. avgusta 1914. godine, Blašković se suočio sa jezivom slikom...

"Svugdje smo naišli na kaotičan nered. Tako pijano stanje vojske u jednom osvojenom gradu nisam mogao ni zamisliti. Dok smo marširali ulicama prilazili su vojnicima i oficirima pijani saniteci i trenjaki pa su im nudili vina, ženskih cipela, rublja i šešira, dječjih igračaka, krzna i tepiha, sve to opljačkano po domovima odbjeglog stanovništva..."

Citat:

Živko Prodanović, lekar, rezervni sanitetski poručnik koji se po mobilizacijskom rasporedu našao kao Srbin u Zagrebačkom korpusu (u 26. pučko-ustaškoj pukovniji iz Gornjeg Karlovca), ostavio je svedočanstvo trajne vrednosti o oduševljenju hrvatskog građanstva pri ispraćaju puka u rat protiv Srbije. A zatim o tome kako se puk tukao u ratu protiv Srbije i kakvu je pustoš i kakav jad ostavljao za sobom.

"Ceo Karlovac je bio u zanosu od veselja i od sreće", stoji u Prodanovićevom tekstu. "Sad će jednom Vlahe da istrebe. Što Hrvati nisu mogli napred, tome su samo Srbi krivi bili. Zato dole sa Srbijom, klicalo se na sve strane".

Po rečima Prodanovića, "većeg oduševljenja za rat ne beše zacelo ni u Pešti ni u Berlinu. Neka potajna sila sve je slojeve Hrvata dražila i najumerenijim skoro mozak zavrnula. Htelo se po svaku cenu krvi i to najrođenije".

Oficiri pukovnije otvoreno su govorili, da je rat sa Srbima dobro došao. "Jer otkako je Hrvata nije bilo zgodnijega trenutka za našu stvar. Velika Hrvatska može, samo na ruševinama Srbije da se uzdigne, jer velika Srbija i velika Hrvatska ne mogu nikad jedna pored druge postojati. Ili jedne ili druge mora nestati".

Opšte oduševljenje za rat sa Srbijom pojačavali su u Karlovcu vojna muzika i na brzinu sastavljeni vojnički horovi, koji su kao navijeni ponavljali: "Tralala, tralala, Srbija propala..."

Tako kako je bilo u Karlovcu, tako je bilo i u drugim gradovima Hrvatske. Zagreb je pri tom prednjačio u svom oduševljenju za rat protiv Srbije. Grad je, kako kaže Josip Horvat, "u kolovozu 1914. dobio nov ritam, koji udaraše topot četa u štukasto-sivim odorama i sasvim neočekivana pesma:

"Oj, hrvatski hrabri sine,

Prevezi me preko Drine!

Osvećena krv još nije

Ferdinanda i Sofije...

I nikome vidljivo nije bila ta pjesma zazorna. Stanovništvo Zagreba bez razlike staleža, koje je nekoć oduševljeno pljeskalo buntovničkim pjesmama omladine, sad je isto tako oduševljeno pljeskalo vojsci na polasku na bojište. Dapače iz krugova, koji nisu bili frankovački, čule su se oštre riječi protiv Srbije, jer da je ona skrivila rat..."

Karlovačke ustaše ubijaju i pljačkaju po Obrenovcu

Isidor (Iso) Kršnjavi, hrvatski političar i profesor Sveučilišta u Zagrebu, ovako je pak, u bečkom listu "Esterajhiše Rundšau", u broju od 1. oktobra 1914. godine opisao oduševljenje Zagrepčana za rat protiv Srbije:" Odjednom se pojaviše hiljade na ulicama, pravo svečano raspoloženje se svih domoglo, zastave u hrvatskim bojama lepršaju na kućama. Čuju se glasni poklici: Živio naš kralj Franc Josif. Slava uspomeni ubijenog prestolonaslednika. Dole sa Srbijom! Osveta ubicama!"

Kao i pripadnici drugih austrougarskih jedinica sa teritorije Hrvatske, i vojnici 26. pučko-ustaške pukovnije iz Karlovca ostavljali su u Srbiji samo krvav trag za sobom. Od njih je teško stradao i Obrenovac... "Kao gladna divljač", piše Prodanović, "razmilela se cela naša pukovnija uzduž i popreko Obrenovca, gotova da pljačka gde šta nađe i da kida, ako joj se što usprotivilo bude... Posle nekoliko časova nije se Obrenovac mogao ni poznati. Sve je bilo razriveno i razbacano... To nije bilo ništa drugo do gadan izliv ratne surovosti... Osim toga i mržnja je uradila svoje, jer što je srpsko bilo, trebalo je u jedan mah da nestane. Tako su učili odgore, tako je radila soldateska..."

------------------------

Jel ovo sve neko izmislio?! Jel ovo srpska propaganda?!

Kako se to onda spinuje... nema izvoda iz naucnog rada :001_rolleyes

kao da se radi o pronalasku Higsovog bozona pa smo odjednom izuzetno zainteresovani za strogo naucni pristup...

Na to mogu da odogovorim - negirajte da ovo sve nije tacno... hajde da vidimo jedan dokaz pojedinacnog ili grupnog znacajnog protivljenja Hrvata ucestvovanju u ratu protiv Srbije, i razocarenje onime sto se tamo radi... da vidimo neku sliku i proglas podrsci "braci" Srbima u trenucima dok im se rastura zemlja... toga nema...i zato stojim iz mnogih relevantnih tvrdnji da su Hrvati generalno glasno podrzali taj rat, i u njemu ucestvovali sa voljom da uniste Srbiju kao zemlju, i Srbe kao narod...

Druga primedba je - pa nisu samo Hrvati...bilo je tu drugih naroda... naravno da je bilo, nisu samo Hrvati, niti iko to tvrdi...

Treca stvar koja se vrti - bilo je i Srba u AU vojsci... bilo je, od oficira do prasinara, ali to nista ne znaci, ljudi su na silu mobilisani, i gurani u prve linije... izdvoje se par primera degenerika koji su se istakli na frontu, i to je satro relevantno da se pokaze - Srbi su sa ushicenjem ubijali Srbe... sto je vec teza za psihijatriju... zasto bi to radili, to niko ne moze da objasni, ali vazno je da se ubaci prasina - ne samo da su Srbi zlocinci po defaultu, nego u nedostatku protivnika kidaju se medjusobno... to je taj rang misli :closedeyes

E pa gospodo, objasnite sta znace ovi citati i slike gore... dokazite da nisu tacni... ili pokusajte da umanjite njihov znacaj u stilu - sve je to ratna propaganda...

Nije ratna propaganda, jer sa ovakvim mislima i poklicima moja zemlja je unistena, sa takvom krvozednom politikom propadajuce monarhije cijim ste interesima sluzili ostalo je stotine hiljada mrtvih Srba... pa kad se ljutite zasto je vasa zemlja rusena, i ocekujete razumevanje za to... a onda sa cinizmom komentarisete ovu temu... mogu samo kiselo da se nasmejem...

To jeste bilo pre 100 godina, ali odatle se zavrtelo sve ono posle... nece proci prica o "naivnom i nevinom hrvatskom narodu koji je stalno potlacen pod opankom velikosprske azdaje" :neznam

Ovo nema veze s navodnim ratnim zločinima. :neznam

Zaviša

chat nick je napisao/la:

Zaviša je napisao/la:

Ti vojnici koji nemilosrdno ubijaju Srbe, pripadaju vojsci austrougarske, ali to mi je širok pojam , zna li se koje su to jedinice a po jedinici bih znao kom narodu pripadaju vojnici?

Što pitaš kad znaš.
HRVATI I MUSLIMANI.

Stvarno ne znam, moje znanje vaše istorije je 2-, logično mi da su to Srbi jer u to vreme nisu ni postojali muslimani ni Hrvati, kao što nije postojala ni moja matična država. Tek po prvom svetskom ratu smo uspostavili ponovo Poljsku.
Slava onom vašem Gavrilu.

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 17:47 **Postovi:** 4089

A Bunjevci postoje mada nemaju "matičnu državu"? Đizs, ko sve piše na ovom forumu.

HercegBosna.org

Događanja u Srbiji

Online