.

Kako je pošten kad manje zajednice ne mogu doći do svojih predstavnika koji će biti izabrani preko fiksnih kvota, što im garantira neovisnost i moć, i što je sa još manjim manjinama, poput slovačke i rusinske, koje nikako ne mogu prijeći ovaj cenzus.
Kako oni onda nisu manjine drugog reda.



Znam. Ali ako ti kao srpski liberal ne vidiš zašto tražim reciprocitet, doduše ne u cjelini, onda ne znam što da kažem...
Kad bih zbilja bila zlonamjerna, kao što imputiraš, onda bih rekla da je Srba u Hr danas 4%, a ne 12% pa ipak imaju kvote.

Kakve veze brojnost ima s tim. Pa manje manjine imaju veću potrebu za zaštitom, nego druge
To je kotraargument.

Još nešto, vaše uporno izbjegavanje razgovora o reciprotetu samo je dokaz da ne cijenite nikog, ali apsolutno nikog, osim sebe i da cijenite samo silu, pritisak Rumunjske i Mađarske to dokazuje.
Potpun nedostatak poštovanja prema susjednoj državi jedino je što iščitavam, naime na tom temelju i očekujem reciprocitet, a ne na temelju brojnosti.

Iako ne mora biti analogan, zbog specifičnosti koje se spomenuo.

Nije dobro ovo Flekice...

Prvo sam ti objasnio da su manjinski narodi povlasceni tako sto nemaju cenzus od 5% na parlamentarnim izborima, koji nikad ne bi preskocili... tu im je data sansa da budu zastupljeni u skupstini.

Na izbore izadje oko 4-4.5 miliona ljudi u Srbiji, sto znaci da za jedno od 250 mesta u skupstini ti treba oko 20.000 glasova, sto je minimalna brojka ljudi neke manjinske zajednice da se smatra releventnom...

Ima dosta manjina, ne mozes davati fiksne kvote za svaku pojedinacno, niti Hrvate u tom smislu posebno isturiti iznad ostalih. Ima vise i Bosnjaka, Madjara, Roma... cak Jugoslovena je na zadnjem popisu bilo isto kao Hrvata, oko 70.000... imas tu i Rumune, Vlahe, Bugare, Albance, Makedonce, Crnogorce, Slovake, Rusine....

Nema osnove da Hrvati po bilo kom kriterijumu budu nagradjeni posebnom paznjom. Oni mogu da se organizuju sa ostalim manjinskim strankama u Vojvodini, i tako se izbore za nekoliko poslanika, mogu i sami da uzmu 2 poslanika, mogu kao sto rade, da ucestvuju na listama nekih drugih stranaka... razne su opcije da udju u parlament i da im se cuje glas...

Srbi su spali na jednu trecinu nekadasnje populacije...ok, to je zbog rata... danas imaju 3 poslanika od 150, to mu dodje 2% ucesca...a ima ih oko 4%... mogao bi i tu da bushim kako su diskriminisani, ali mi ne pada na pamet, zato sto je to mlacenje prazne slame...

Ovaj zadnji pasus je jako los... kakav reciprocitet, svaka drzava uredjuje svoju strukturu, a izborni zakon je odobren od EU i posmatraca, niko nema nista da prebaci u tom smislu...
Tu uvaljujes neku Rumuniju i Madjarsku, i njihov pritisak O cemu pricas... Rumuni su pokusali na kvarno da potegnu pitanje Vlaha...toliko je to jadno bilo da su ostali iz EU rekli da su jako neozbiljni, i da dizanjem prasine oko toga ustvari ucenjuju neke clanice EU u vezi viza koje imaju prema njima... Na kraju su podrzali Srbiju...

Nemoj tu pricu ko postuje svoje susede, tako pausalno i amaterski... ako imas neki bolji argument...ok, ali ovo sa Rumunima je stvarno besmisleno...

Nisu relevantni. Ma što ne kažeš.
Prošli tjedan slušam Petra Kuntića kako da se ljudi jednostavno boje jer se za manjinske izbore trebaš registrirati na posebnu listu s imenom i prezimenom i da se ljudi boje.
Što vjerujem da je kod nekih i slučaj.


Zanimljivo kako može u Hrvatskoj.



Arogantno opet.

Mađari su rekli da će vas blokirati pa nisu, ali jako dobro je poznato što misle o srbijanskoj manjinskoj politici.
Ja sam to višekratno naglašavala.
Neke stvari su riješene tihom diplomacijom.
Uzgred, ako Večernji list ne laže, mađarski premijer će se izravno uključiti u kampanju Saveza vojvođanskih Mađara.
Nevezano, ponekad poželim da sam Mađarica.

I, kad Hrvati budu imali potpredsjednika vlade i zastupnika u europarlamentu, nitko neće hvaliti tvoju zemlju više od mene.
Dotad u ovom vidim samo aroganciju i vaš osjećaj nadmenosti prema svima.
Neka mi Bog oprosti ako griješim dušu... ali ne vjerujem.

Ja predbacujem. I kažem da je izraz netolerancije, arogancije i krajnjeg nepoštovanja.
Zajednica koju ste najviše protjerivali u zadnjem ratu, ne može dobiti jednog fiksnog zastupnika.

I, kad Hrvati budu imali potpredsjednika vlade i zastupnika u europarlamentu, nitko neće hvaliti tvoju zemlju više od mene.
Dotad u ovom vidim samo aroganciju i vaš osjećaj nadmenosti prema svima.
Neka mi Bog oprosti ako griješim dušu... ali ne vjerujem.

Al sto izvrces tako...

Vrlo precizno govorim...rekao sam da Hrvata ima danas oko 60.000, minimum za jednog poslanika je 20.000 glasova, sto bi Hrvati mogli da skupe...znaci relevantni su. Nisu relevantni oni koji u drzavi od 7.2 miliona ljudi ne mogu da skupe vise od 20.000 glasova, i voleo bi neku ozbiljnu analizu koja bi pobila ovu tvrdnju... znaci, izborni sistem je koliko god to moze reprezentativan.

Kuntic je prvo stranacki vojnik, drugo, uopste nije objasnio cega se boje, ko im preti, ime i prezime, incident, krivicna prijava, ko i zasto nije reagovao... ajde da cujem to, pa da vidimo o cemu se radi... ovo mi zvuci kao predizborni trik, demagogija...

Drugo...sta moze u Hrvatskoj... dali ste 1(slovima-JEDAN) saborski mandat predstavnicima svih nesrpskim manjinama...prosli put je bio neki Bosnjak, sad je valjda neka Albanka... znaci od 150 saborskih zastupnika, 3 su Srbina, jedan Ostali, i 146 Hrvata... dominantno ucesce manjinskih naroda

To sto je madjarski premijer najavio ucesce u kampanji, to bi valjda trebalo da osudis... ti mislis da je to ok, a jel bi ti bilo ok da Tadic dolazi u Slavoniju da drzi govore pred izbore...onda bi drvlje i kamenje na njega... e to je kako vetar duva, odnosno kako ti odgovara u raspravi.

Zovi nadmeno i arogantno... ne pogadja me, pokusavam argumentima da te ubedim...ne ide...ok...

U Hrvatskoj imaš 8 manjinskih zastupnika s fiksnim kvotama. Ja bih tu kvotu i povećala.
Ali vas bi blokirala zbog istog razloga.
Ne bih više zaista.

nisu 4 manjinska zastupnika, već 7, tri srpska, četiri za sve ostale manjine, koje se slažu u blokove po nekom ključu, ali ne znam kojem.

Znam da ima 1 za nekoliko naroda koji izmedju sebe izabiraju, tu su 3 Srbina...mozda sam propustio madjara, ili italijane iz istre...nebitno...

U srpskom parlamentu imas bar 20 poslanika drugih nacionalnosti...

Blokiraj nas...ako mozes

Ispravio sam se...ali ne menja sustinu...

meni su manjine sranje i treba težiti ukidanju tih posebnih statusa. po čemu su Bošnjaci ili Albanci zaslužili da budu manjine u Hrvatskoj? manjina ne može biti ni po kojoj logici onaj tko nije autohton na nekom prostoru bar 100 godina. na ovaj način sami sebi kompliciramo budućnost jer ne treba sumnjati da ćemo u budućnosti biti pod navalom bošnjačkih doseljenika, a možda i albanskih.

spominjes Bošnjake, to su odnarodjeni hrvati, preciznije Muslimani.... fino divane

Tako je. Isprika na nenamjernoj pogrešci. Osmi zastupnik manjine izabran je u kvoti HNS-a.

http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=4516

Ne slažem se s tobom po tom pitanju. Bošnjaci su na zagrebačkom području prisutni i više od 100 godina, a mislim da je to slučaj i s Albancima.

Mene osobno raduje porast manjinskog školstva, posebice po B i C modelu, korisnici čega su male i mikromanjine.
Tako je nedavno otvorena ruska škola u Zagrebu.

A kao što znaš kao netko tko se bavi demografijom, ako se prirodno ne možeš održati, nikakva te manjinska politika neće spasiti.

Netočno. Vladimir Bilek je izabran u XII. izbornoj jedinici od strane svojih izbornika Čeha i Slovaka.
http://www.izbori.hr/2011Sabor/rezultati/rezultati.html

Sabor RH ima 3 zastupnika srpske manjine i 5 zastupnika ostalih manjina = 8 zastupnika iz XII. izborne jedinice.
http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=4516

To što je Bilek član HNS-a, ne znači da je izabran u njihovoj kvoti.

Primjer manjinca izabranog na listi ("u kvoti") HNS-a je Goran Beus-Richembergh. Narodnost: (lažni ) Nijemac http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=4988.

Francuzi su duže prisutni u Zagrebu i od Albanaca i od Bošnjaka (koji su nastali 28. rujna 1993.), pa nemaju status manjine.

BiH muslimani su do 1914. u Zagrebu su listom bili Hrvati, dakle nema 100 godina bošnjačke prisutnosti. Dobro, nema niti 20.

Hvala. Evo zašto nikad nisam studirala pravo.
Znači, ipak sam prvi puta, bila u pravu ja, a ne dudu.
Tko bi rekao.

odmah sam shvatio da si ti u pravu, zapravo je 8 manjinaca, ali sam mudro odšutio. da se nije pojavio Glazbenik, ne bi posumnjala u moju mudrost.

Ah, kvaka 22. Ja sam liberal po tom pitanju.
Sve može, dapače, ali neka se pazi na reciprocitet.
To je jedino načelo.
A barem zaseban kulturni identitet današnjih Bošnjaka i prije i poslije 1914. ne možeš negirati.

Meni se čini da nije jedino bitno jesu li neki narodi autohtoni u ZG već je svaki dio HR bitan.

Jedna Hasanasginica nije nastala u Visokom, već u Imotskom. Stoga BiH muslimani, bilo to kome pravo ili krivo, odgovaRalo nekome ili ne, ruku na srce imaju, ako ne autohtonost, a onda barem neke autohtone korijene u HR. Još samo da skontaju kako se zovu i možemo početi.

Imaš pravo, ne bih.
Sad kad me Glazbenik napadne, ima da me braniš.
Kavalirski i lokalpatriotski, naravno, a zajedno sa mnom i Bošnjake.

Ja sam liberal po pitanju prava na samoorganizaciju. Dakle, ako neka grupa - Kinezi, Albanci, Bošnjaci žele svojim snagama osnovati svoju privatnu školu, športski klub, kazalište, novine i slično bilo gdje u Hrvatskoj, ja sam za.

No, ne vidim zašto bi RH morala davati novac za te namjene, jer to nije svaki put u državnom interesu, samo ponekad.

Ono što je meni sporno je pitanje statusa nacionalne manjine za Bošnjake.

Muslimani u ZG do 1914. su jednostavno praktično svi bili Hrvati i možda poneki Turčin (bilo je i Albanaca, ali nisu bitni za priču).

Poslije Prvoga svjetskoga rata našlo se i muslimana Srba, a Muslimana u smislu narodnosti počelo se javljati tek od 1971., a njih ima i dalje, pa su i oni na papiru prisutni jedva 50-ak godina.

Bošnjački identitet je nov i antihrvatski u Hrvatskoj (primjeri: Faris Nanić ili Filip Mursel Begović) i nadam se da će Albanci nadvladati Bošnjake i u islamskim institucijama u RH i u glasovanju za predstavnika tih manjina, ako to već ne uspiju Hrvati islamske vjeroispovjesti.

Naravno da je svaki dio Hrvatske bitan (ZG sam spominjao jer je o njemu bila riječ), ali zar se upravo ti ne rugaš s pojavom Bošnjaka u Hercegovini?

A Imotski je Dalmacija, dobro bio je Hrvatska do Turaka. Zašto bi Imotski bio dokaz za postojanje Bošnjaka u RH?

Uostalom, Asanaginica je prvi put zabilježena kod katolika - tu verziju je objavio Albero Fortis i ona je postala europski hit.

Ti niječeš kulturni identitet današnjih Bošnjaka prije 1914?
Toga je bilo i prije i poslije, druga je stvar što smo se mi nadali da ćemo taj identitet uklopiti u hrvatsku naciju.
Pa nismo.

Ali oni se ne bi imali na temelju čega isprofilirati kao posebna nacija da tog identiteta nije bilo i prije.
Hrvati islamske vjeroispovjesti?? Oprosti, ali tko je to?
Danas ih još ima, ali nemaju neku budućnost, ne možeš jednu kulturu dijeliti na dvije polovice.
Ako dijeliš kulturu, dijeliš i bošnjaštvo.
Budimo ozbiljni.



S ovim se dijelom slažem. Takav je moj dojam o SDA Hrvatske i Šemsi Tankoviću.



Nikako. Manjina se ne može održati bez državnih potpora.

Snowflake, uglavnom se slažem s tobom u ovoj posljednjoj raspravi oko pitanja reciprociteta prava nacionalnih manjina (Hrvata u Srbiji i Srba u Hrvatskoj), kako u vidu parlamentarne zastupljenosti, tako i u nekim drugim pogledima (kultura, obrazovanje itd.).

Inače, da se ne ponavljam previše oko toga, Džoni i ja smo imali vrlo sličnu, prilično plodnu i konstruktivnu raspravu oko istog problema prije nekog vremena:

hrvatska/srbi-nikad-nisu-bili-konstitutivni-narod-u-hrvatskoj-t4139-25.html

Sve točno. No Hasanaginjica se danas uvrštava (i) u bošnjačku književnost.
U najmanju ruku, riječ je o djelu dvojne kulturne pripadnosti.