Taj Ilirski narod je nestao tokom Romanizacije ovih krajeva, ali shvati čovječe , nemože tu i tamo koja riječ biti dokaz ičega. Iliri su skupina plemena koja nastanjuju istočnu obalu Jadrana a to ime su im dali Grci a kasnije preuzeli Rimljani! Oni se tako nisu zvali i ne postoji nijedan ozbiljan dokaz da su Albanci potomci Ilira. Albanski narod pripada starijoj skupini naroda ali još jednom ne postoji ozbiljna konekcija ka ičemu , ako vam se to ne sviđa vaša stvar al to je tako.


Na kraju krajeva serb- ili sarb- je nešto što se često nalazi u indo-europskim jezicima, pa ne postoji osim tu i tamo kojih riječi ozbiljan dokaz da su Srbi išta drugo nego Slaveni mješani s lokalnim balkanskim domorodcima.

Dobro da si napisao pravoslavci ,to ti je ozbiljan argument da se vratite na "veru pradedovsku" , katolici vam bolje prolaze kod svih!

Meni jo to dovoljno , to znaci ovaj dio od tvog teksta = "Albanski narod pripada starijoj skupini " i to mi znaci da nisam dosao od negdje pa smo Srbima i Makedoncima zauzeli mjesto kao sto citamo svakodnevno vec vjekovima po njihovom knjigama , internet stranicama ...
Jos jedno pitanje , zasto su onda jedini Albanci nosioce stare kulture od vrijeme antike ?
Zasto tezu "ILIRA/Pelasga + ALBANACA" potvrdjuju svih ilirolozi , naprimjer i Hrvati kao SHUFLAJ i STIPCEVIC ?
Uzalud vjerovatno nije ?

...

Da su Albanci potomci nekog paleobalkanskog plemena nije sporno , u srednjem vijeku na prostoru Kosova i Makedonije je bilo veoma malo Albanaca što između ostalog potvrđuju i turski popisi a i činjenica da na Kosovu premoćno dominiraju srpski ili slavenski toponimi, dakle vi se jeste proširili prema sjeveroistoku i istoku na račun Srba i Makedonaca ali to nije (barem po meni) kriminalno ,jednostavno Slaveni su se iseljavali i na njihovo mjesto su dolazili stočari iz sjeverne Albanije ,jednostavno prirodan proces.

Još jednom , Ilirska teza jedna od teza da se objasni postojanje albanskog naroda ,ona je najprihvaćenija kao vjerovatna ali ne postoji nijedan dokaz koji Albance spaja Ilirima izuzev par riječi ili toponima, to jednostavno nije dovoljno. Neznam dali ikako mogu biti jasniji?

S druge strane ,svi izbjegavaju činjenicu da Albanci nisu pomorski narod i dosta vam izraza vezana uz more dolaze iz drugih jezika dok su iliri bili poznati kao vješti pomorci, to je potvrda da su Albanci nastali u unutrašnjosti Balkana i da su bili nomadski stočari (to nije uvređujuće jer i sam sam potomak takvih ljudi)

Konačno lijepa i zdrava rasprava. Zlatko vidi se da si informiran ali opet nemozes niti ti sa nekom sigurnoscu tvrditi da Albanci ni pod razno nisu potomci Ilira.

Dio njih može biti potomak Ilira, kao i vjerojatno još veći dio Hrvata i Srba, ali albanska teorija ide za tim da se sve ilirsko izjednači sa albanskim. Cijela se povijest raznorodnih Ilira nastoji pripisati Albancima, što je ludost u rangu sa makedonskim prisvajanjem antike.

Tu si jednim dijelom u pravu Pozi.

No u svakom slučaju Albanci su najstariji narod na Balkanu. Uz Grke naravno.

Jedna ključna činjenica- Ako se neko poziva da je poreklom Ilir (Ilirija je rimska provincija) je isto kao kada bi se neko u sadašnje vreme smatrao Evropljaninom ili Amerikancem. Iliri su širok pojam, konglomerat različitih plemena, koja su nam na Balkanskom poluostrvu ostavili svoj DNK u većoj ili manjoj meri. Ni jedan narod nema isključivo njihov DNK, to je nemoguće pouzdano utvrditi.

Nisu svi Albanci poreklom Iliri niti svi Grci imaju antičko poreklo.

Ibar, pa ovo je smešno. Ljudi imaju ilirske gene, kao uostalom i svi ostali narodi (uz razliku što mi baštinimo i dosta slovenskih).

I sad pokušavaju jednu relativno kasno formiranu naciju i svest da prikažu kao nekog jedinog naslednika, kao što drugi članovi rekoše, konglomerata brojnih plemena obuhvaćenih jednim opštim imenom.

Kao kad bi Makedonci (uzimam njih za primer kao jedan nešto kasnije formiran identitet, bez namere da ima nešto poričem i uskraćujem) rekli... mi smo Sloveni. I počeli da baštine sve živo od Moskve do Berlina i Beča.

Grci, iako genetski i u svakom drugom pogledu značajno različiti od starih Grka, makar imaju neku kulturnu, državnu, crkvenu tradiciju koja ih vezuje za daleku prošlost. Albanci to pokušavaju da naprave otimanjem od svojih komšija.

Otišli smo od teme... Jel smatra neko da je koegzistencija Albanaca i Makedonaca moguća, ako se uzmu u obzir tenzije i animozitet izneđu njih? Da li je ovo početak kraja njihove saradnje i zajedničkog života?

I kakve sad veze ima poreklo Albanaca sa problematikom na temi? Da li se, ako se ispostavi da su ubice Albanci, nešto menja na težini zločina ukoliko su oni nekakvi potomci Ilira ili Marsovaca?

Ja ne odbacujem tako što ,samo napominjem da za to nema nikakvih dokaza , postoji i Tračko-Dačka teza o postanku Albanaca ali se ne uzima ozbiljno zbog političkih razloga ali je jednako valjana kako i Ilirska i kojoj osobno dajem prednost.

Nisam rekao da su svi. Ali Hrvata Ilirskog porijekla nema puno.

Mi imamo većinski slavenske gene a i nije u sve u genima nemoj to tako strogo DNK gledat

Kad Makedonski Albanci mahom pređu na katoličanstvo onda da. U međuvremenu nikako

50-60% srpskog i hrvatskog generskog nasleđa je "ilirsko" i "slovensko".

Ali to sam i rekao. U genima nije sve, posebno nakon toliko mešanja. Samo sam rekao da ta pojava uopšte nije nešto dominantnija u Albaniji nego kod nas.

A o nekoj kulturi i tradiciji da ne govorimo.

Tako da je to povezivanje i traženje osnova u dalekoj prošlosti više zakasneli pokušaj Albanaca da se legitimišu. Nešto kroz šta su Hrvatska ili Srbija prolazile pre 100-150 godina (mada i danas ima svakavih teorija).

Ali kao što rekoše ljudi, nema to veze sa ubistvima onih nesrećnih momaka.

Totem nam se ne javlja sa novim vestima.

Pa sad, pitanje je da li će i smeti da objave rezultate istrage. Rovita je tamo situacija, ko zna šta bi moglo da se desi.

Ovaj argument se baš ne može prihvatiti. Recimo, na području Like je živjelo ilirsko pleme Japodi koji su bili stočari, a ne pomorci.

Hrvatskog nije, bar prema onim izvorima koje sam ja čitao. Po njima je u vrijeme dolaska Hrvata bilo jako malo ilirskih storsjedilaca i svi su bili romanizirani. Uglavnom u planinama i na obali. Dublje na Balkana ih je sigurno bilo više i uspjeli su u većoj mjeri zadržati svoju kulturu.

Pa koje onda tu živija na ovin prostorima, di su nestali Liburni, Delmati, Histri, Japodi... itd...
Nije ode bila pustinja. Nisu mogli nestat priko noći. Imali su na stotine gradina. Oćito je da su se stopili sa došljacima. Mi smo priuzeli od njih, imena gradova, rijeka, itd. šta znaći da su bili tu. Kako jako malo informacija imamo o tome razdoblju možemo samo nagađat.

Pitanje je koliko su ta plemena zaista bila brojna. Pretpostavljam da ih je dosta nastradalo u ratovima, što s Rimljanima, što s kasnijim barbarima. Nedvojbeno se stopili s doseljenicima, samo je pitanje u kojoj mjeri. Slažem se da nemamo dosta podataka.

Sve je pitanje. I koliko su ta plemena bila brojna i koliko su Sloveni koji su došli bili brojni.

Činjenica jeste da prosečan Srbin i Hrvat baš i ne izgledaju kao Poljaci, Slovaci, Ukrajinci ili Rusi. A ipak delimo jezik, karakteristična imena, delove tradicije, narodne nošnje itd.

Čak i bez upuštanja u neka istraživanja, to dovoljno govori po sebi.

Genetskih istraživanja, koja inače smatram jako nepouzdanim, govore svašta.

Evo šta naši Bošnjaci kače (zanimljivo kako su lepo iscepkali Srbiju, i još me zanima kakav bi efekat Srbi iz BiH i Hrvati iz BiH imali na sliku Srbije i Hrvatske)

Di su onda nestali ti moreplovci iz jezika jednog naroda? Dali uopće znamo dali su ti Japodi bili u vezi sa tada razvijenim i moreplovačkim Liburnima,dali su opće bili nomadski narod? Japodi su također bili pod snažnim keltskim uticajem. Ilirska plemena na području današnje Albanije(!) su prva potpala pod rimsku vlast, opet ne vidim kako se neko mogao provuć kroz rimsku asimilaciju samo tako, jedino logično objašnjenje da su se preci današnjih Albanca sačuvali u dubinama Balkana i to veoma brojčano mala zajednica ljudi. Meni je veoma vjerojatnije da su to ostaci ostataka tračana ili moguća tračko-ilirska mješavina (poput Dardanaca).

Ožedneo sam od ovako oštre i argumentovane rasprave na obe strane, Lati može jedan ljimunad?