Nije. Kralj Nikola je do smrti bio za jedinstvenu srpsku državu a insinuacije na tu temu i služe titogorcima da bi navodnu Nikolinu želju za nezavisnošću posmatrali kroz prizmu nacionalne posebnost a nakon toga i crkve, koja bez obzira na svu propagandu danas, nema ni stotinjak vjernika koji cirkuski idu od Badnjaka do Badnjaka ispred dvora Kralja Nikole, kako bi eto pokazali da je Nikola začetnik crnogorštine. Sve je to jedan pol. cirkus mafijaša na vlasti koji su išli čak dotle da potpuno pozavade narod a imate x slučajeva da je jedan brat Srbin, drugi titogorac, da vam je jedno dijete Srbin, drugo titogorac.

Sta je crvena gnjido, idi poljubit sliku broza, kao sto cine tvoji partijski funkcionari.

Organizirao je crnogorske komite, te bozicnu pobunu. I ljudi koji su ucestvovali u nju, su jasno bili za povratak nikole na tronu. Zar nije to zacetak crnogorstine? Prije toga se nista nalik toga nije motalo po glavama crnogoraca. Istina je da su se tadasnji Crnogorco osjecali srbima. Ali istina je da su vise voljeli svoju nezavisnost, t.j. svoga kralja nikolu kao svog gospodara. Nema ovdje veze niti Tito, niti KPJ.

Nije jer crnogorština je za mene nešto što ima prizvuk posebne nacionalne svijesti od srpske a to nikad nije bio slučaj u Crnoj Gori do danas. Imali ste i međusobno antagonizovane "bjelaše" i "zelenaše" ali i jedni i drugi Srbi, ni riječi o nekakvim podjelama na Srbe i današnje titogorce koji većinom odriču srpsko porijeklo. Sa ove distance, za titogorce to poprima epske razmjere podjele na srpstvo i titogorstvo, mada tih dilema nije bilo jer su te podjele bile unutarsrpske, politički a ne nacionalno obojene.

Mislim da se Kralj Nikola, Njegoš i vladike prevrću u grobu.

Najbolji su mi likovi koji kažu "Pa šta mene briga šta su Nikola i Njegoš bili i mislili...". Jes', njemu Milo i Ranko rekli šta da misli i on to sluša.

Ne kontas sto sam htio rec. Kralj Nikola, jeste bio Srbin, tako se i deklarirao. Ali u nastupima gnjeva i ocaja, koji je demonstrirao tim akcijama i djelovanjem, je vrijemenom drugacije shvaceno od strane crnogoraca. Danas imas oko 50% svog stanovnistva CG na popisu izjasnjnim kao Crnogorci. Od pravoslavnog pucanstva je to oko 65-70%. Tijekom vrijemena, kroz par jedno ili dva pokoljenja, ce to biti jos vise. Na kraju ce svi postati Crnogorci. Neminovno je, to i ti znas. Uvijek ce gledati sa pozitivom na srbiju i srbe, ali sve vise ce zaboravljati da su nekada bili Srbi. A to je htio ti ili ne priznati, zapoceo Nikola. On je bacio infekciju. Upravo ta pobuna sluzi crnogorcima kao dokaz da su bili protiv ujedinjenja. Njima je ta pobuna nesto kao vas prvi ustanak protiv turaka. Bez razlike jeli to istina ili ne, zasto su se i dali su svi znali za koje ciljeve se bore, povijesti daje sliku da Srbi nisu bili oberucke prihvaceni u krsnoj CG.

Ovdje ces malo da izvines. Zelenasi za vrijeme rata, nisu bili bas Srbi u dusi.

Razlika među njima je ta što su jedni bili za ujedinjenje sa Srbijom a drugi i sa Srbijom i sa ostalim južnoslovenskim narodima a jedni i drugi Srbi. Ove bi druge čak mogli nazvati i većim pristalicama Karađorđevića nego ove prve jer i Karađorđevići su težili istom. Opet jedan paradoks kojeg u Crnoj Gori možete sresti na svakom koraku.

Krsto, a tek pogotovu Sekula, se nisu osjecali, ili barem deklarirali srbima za vrijeme rata. Propagirali su CG, crnogorcima. I bili su za nezavisnost. I dali su povijesni oslonac za danasnju teznju crnogorskih vlasti za novisnost. Ti pobijeni ljudi, te komite, opjevane(u CG i partija basketa se opjeva) od naroda su dosle milu kao pivo poslije cevapa.

Ne mora znaciti. Podjela izmedju Srba i Crnogoraca je politicke naravi, a manje sustinske i nikad ne mozes znati kako se kotac povijest moze ponovno okrenuti. Ne zaboravi takodjer da vecina crnogorskog stanovnistva jos uvijek srpski jezik navodi kao materinji sto znaci da te podjele nisu toliko duboke koliko se nekome sa strane moze ciniti. Ima i onih koji su duboko zagrezli u taj sukob, ali to je manjina, bukaci.

Vrijemenom ce se broj crnogoraca povecavati, svake godine je sve veci. Sto se jezika tice, i Austrijanci pricaju na njemackom, tako isticu, pa ajde im reci da su Njemci.

To je proces, naravno da ce biti sve vise Crnogoraca, ali ce slabiti antisrpstvo, odnosno crnogorska nacija nece biti samo antisrpska kako neki sada proturaju. Podjela izmedju Austrijanaca i Nijemaca je nesto drugo, iz vremena imperijalnih drzava i oni vuku snazan osjecaj za drzavu, posebno Austrijanci.

A i jedan i drugi su se svojevremeno osjećali itekako velikim Srbima, baš kao i Jevrem Brković svojevremno a i Novak Kilibarda, nekad predsjednik srpske monarhističke stranke u CG a danas titogorac
Istina je da je CG nezavisna i istina je da se određen procenat smatra titogorcima ali paradoks se reda jedan za drugim jer i većina takvih i dalje ide u SPC i priča srpskim jezikom, bez obzira što se titogorski gura na sve moguće načine. Šta će vrijeme pokazati ne znam, ali stvaranje nacije na osnovu toga jesam li za jednu ili drugu dinastiju, a obe srpske i veze nemaju sa nacionalnim podjelama danas prisutnim ili jesam li za nezavisnu CG ili nisam, je na krivo nasađen jer kako drugačije nazvati titogorsko svojatanje Njegoša nego tako ili kako drugačije misliti o tzv. CPC koja svoju "misionarsku ulogu" crpi iz nadasve crkvenokanonske registracije u MUP-u Cetinje, s raspopom kao poglavarom i par bivših sveštenika SPC protjeranih iz SPC zbog novčanih transakcija i prevara

Ja ne pricam kako su se nekada neki osjecali, ne pricam o DNK nalazima kod crnogoraca, niti pravi karakter borbe CG komita. Samo isticem kako su nekadasnja zbivanja itekako uticala na sadasnju politicku scenu crne gore. I opet ponavljam, kralj Nikola je to zapoceo, svidjalo se to vama ili ne. Dal je bio kriv, dal je mozda on vise zasluzio da bude pruski kaiser medju srbima, ne znam. samo znam da je od tada CG pedalj po pedalj sve dalje od srbije.

Nije to Kralj Nikola započeo jer ta zbivanja oko dvorsko/političkih strujanja veze nemaju sa podjelom na nacionalno jer Kralj Nikola je bio srpski kralj baš kao i Njegoš što je bio srpski vladika.
Druga je stvar što se titogorci u nedostatku ikakve druge solucije hvataju za to u traženjenju novog nac. identiteta, pa to nastavljaju i sa tzv. CPC koja je po svemu sudeći, puštena niz vodu od strane istih onih koji su je i pogurali. To ne kažem ja, već upravo oni, raspop i par tih raspopića.

ee Jagnje jagnje, nije potreban komentar na ovakav upis.

Naravno da je potreban. Pošto vidim da se ovde i veliki poštovaoci lika i dela ustaškog poglavnika zgražavaju nad rehabilitacijom D.M. rekoh, čisto da malo protresem situaciju.

Uveravam te da nisam nikakav ljubitelj četničkog pokreta.

kakva je to usporedba? ustaše u Hrvatskoj ne mogu i neće nikad biti rehabilitarni, već da jednog dana ponovno preuzmu vlast.

Pa ovde mnogi vuku paralelu između četnika i ustaša... A to nije opravdano, iz više razloga.

nije opravdano iz tvoje perspektive, iz moje je i više nego opravdano. po meni je veličanje četničkog pokreta jednako anticivilizacijski čin kao i veličanje ustaškog režima.

Iz svake perspektive. I ne govorimo o veličanju, pošto je nesporno da je dobar deo četnika (posebno u Bosni, Hrvatskoj i CG) sarađivao sa okupatorom i činio zločine.

Ali je isto činjenica da je sve do kraja 1943.-početka 1944. ravnogorski pokret imao podršku i priznanje saveznika. Uostalom, setimo se ko je prvi oslobađao gradove po Srbiji 1941, spašavao savezničke pilote itd.

Onda postoji ta situacija sa podelom četnika. Tj.koliko je uticaja npr formalni komandant D.M. imao uticaja na delovanje nekog kvazi-vojvode u bosanskoj zabiti. Vi posmatrate četnike iz perspektive bosanskih i hrvatskih jedinica, u Srbiji se oni posmatraju iz perspektive lokalnih jedinica, a kao ekvivalent ustaškom pokretu se vide ljotićevci. (što bi onda nedićevce stavilo otprilike u neki ulogu domobrana).

Sa druge strane oko ustaškog pokreta od početka pa do kraja niko nije imao dilema. Na kraju krajeva i partizani su primali domobrane i četnike u svoje redove pod uslovom da nisu "isprljali ruke". Zato mislim da je stavljanje znaka jednakosti pogrešno, pa čak predstavlja i pokušaj rehabilitacije ustaša na neki način.

Opet, ne očekujem da se složiš, samo ti kažem da je pitanje kompleksnije od gledanja crno-belo.

E sad, rehabilitacija. U više postova sam rekao da imam velike dileme oko tog procesa, baš zbog toga što su jedinice pod direktnom i pod formalnom komandom D.M. počinile. Međutim, ovde je osnov za rehabilitaciju izgleda politički karakter procesa u komunističkoj Jugoslaviji. Nasleđe komunizma sa kojim se danas moramo nositi.

Još da dodam, da veliki deo podrške koju danas uživa ravnogorstvo, proizilazi iz otklona prema komunizmu. Znaš ono, jedna strana je patriotska, fina, građanska, monarhistička, tradicionalna i sl, druga je crvena, uvezena, zločinačka, antisrpska, nametnuta itd. To vam je valjda razumljivo, jer isti proces postoji i kod vas.

upoznat sam sa svim nijansiranim bojama četnika i sa svom pričom koja ide s njima, kako u Hrvatskoj, tako i u BIH i Srbiji. u suštini, to su poraženi, kolaboracionistički, zločinački banditi. pisali su i oni raznorazne proglase, Mihajlović se sam na njih potpisivao i teško je tako nešto oprati, kolko god da se trudio.

http://pescanik.net/2012/03/instrukcija ... refmark-27



udruženi zločinački pothvat

Pa, istina.

Nisu svi Hrvati bili ustaše, a svi Srbi jesu bili četnici. Bar u početku.

Hrvatski domobrani nisu bili ustaše, nažalost to su i same ustaše znale, pa su napravile što su napravile pred kraj rata, i time inkriminirali cijelu jednu legalnu vojsku. Što je rezultiralo većim "Bleiburgom".

Dakle, opet ne može paralela. Inače, hebe mi se što preko Drine radite. Sve je to samo folklor, prazna priča, i zabava za mase.

@dudu

Ne trudim se nikoga da operem. Samo ti kažem da ne moramo na isti način da posmatramo stvari. Sigurno u Srbiji niko nije oduševljen odnosom Hrvata prema Stepincu, ili dizanjem spomenika ustaškim zločincima, ili proslavom etničkog čišćenja Srba iz Hrvatske. Pogledaj samo po ovom forumu kakve avatare, potpise i teme imamo.

A čija su vojska domobrani bili? Da li to beše vojska fašističke NDH ili neka druga?

I kako može biti legalna vojska nelegalne države?

Ili vi to malo baštinite "svetle" tradicije izdaje sopstvene države i ulaska međ fašističke sile?