Pa dobro, nije to neka vijest, veliki broj ljudi se vraća. Na svakih 3 koji odu 1 se vrati. Onda imaš one koji rade privremeno, 6 mjeseci pa dođu nazad dok ne potroše lovu, pa onda opet na robovanje.

Uglavnom, lako se neoženjenim vratiti, ali oženjenim žena ne da.

Vjerujem da je kod oženjenih u 50% slučajeva žena odgovorna što su otišli. Svakodnevno kvocanje: -Pa što ne idemo, pa što čekaš, Ode Ante, kupio novo auto, u tebe stari passat, žena mu radi, štaš tu, svi odoše, Jeli je super, Ani također, svi su tamo sretni, ovdje sve propada, misli na djecu, hoću više para, kuću na moru, hoću, želim, hajde, misli, tataratata-tata ta ta , pamparatan-ata ta -ta ta...!
Nakon takovih svakodnevnih psihičkih presija od jutra do mraka mozak prosječnog muškarca ne može normalno reagirati. Totalno je oslabljen ženskim kvocanjem. Nakon višemsjesečne torture i najsnažniji počinju popuštati i predaju se.

Zaposlenost žena je uzrok pada nataliteta i iz razloga jer je prije nekoliko decenija većina gastarbajtera imala žene kućanice. One kao takove su većinom ostajale doma dok su im muževi išli u Germaniju. Ostajale su u svom selu sa svojom djecom dok ova ne narastu i onda možebitno neka od njih odu vanka također, ali mnogi su i ostajali. Ali pogrješno je što pojedini tvrde da je to bilo neljudski jer te žene i djeca su u svome selu živjeli kao jedna velika obitelj. Toj ženi je tu bio brat, otac i majka, sestra... najbliža svojta i prijatelji.
Danas pak, i žena želi zarađivati i ići nosati tute ili čistiti zasrane nužnike po Švabiji. Ima svoje kvalifikacije.

Pa nisu svi Hrvati bili gastarbajteri. Komunizam nije poticao žene da budu kući i imaju puno djece , nego da budu ravnopravni dio radnog naroda. I utjecaj crkve je bio smanjen. Unatoč tome broj stanovnika SR Hrvatske i broj Hrvata se značajno povećao između 1948. i 1990. Znači sve teorije padaju u vodu.

A i žene gastarbajtera nisu spavale do 10 sati, išle po kavama i stavljale slike na facebook, nego su naporno radile u kući i oko kuće. Moj pradjed je bio pomorac, a prabaka je cijepala drva i gonila ovce u planinu.

Zapad nas uništava tako što utiče na one manje otporne i pametne, a to su naše žene

Ne bih rekla da Zapad unistava. Dovoljno je procitati Vas komentar, kolega Metemma, da nam svima bude jasno tko nas unistava. Ako je Vama zena manje pametna, to ne znaci da je svima. Lijep pozdrav.

Niste Vi u pravu, ja sam u pravu.

Samo što su oni pod tim htjeli i nešto drugo progurat, kakav region zajedno, mi bi Hrvati iz dana u dan drugačije.
Tek smo ušli u EU, a tome je predhodila velika recesija.
Treba se strpit da se stvari stabiliziraju, općenito nakon bilo kakvih političkih promjena treba vremena da se stvari pokrenu, pa tako i nakon ulaska u EU.

Sto god. Uglavnom, cinjenice ostaju: natalitet je u padu. Posljednji pozitivan prirodni prirast u Hrvatskoj zabiljezen je 1997. godine.

Prvo, "naućit" gramatiku i HDZeovci i ostali. Kaže se "poruči" a ne "porući".
Drugo, i ja sam glasao na referendumu protiv ulaska u EU,
ali ako smo ušli u EU neznači da treba odustat od Hrvatske i trubit da treba odmah izać iz EU, jer je to u ovom trenutku nemoguće, treba iskoristit ono što se može u ovoj situaciji.
Treće, moguća demografska obnova, poboljšanjem životnog standarda i poboljšanjem poslovnih uvjeta, mogu se stvoriti uvjeti za privlačan život, posebno u gradovima na obali, da su prihvatljivi hrv. dijaspori i povratnicima.
Jer se već sad vraća 5-15 tsuća ljudi iz dijaspore godišnje.
Za očekivati je smanjenje i zaustavljanje iseljavanja i nastavak i povećanje useljavanja.
A to je onda demografska obnova.

kad malo pogledam, nisi daleko od istine, poznajem i takvih primjera, svih što si naveo... ali kad sve zbrojim i oduzmem i dalje sam optimist

ma i mi smo pičke, pogledaj prosječno muško, nema to veze s vezom, takav prosječni papak i zaslužuje da mu žena gaće nosi

A jebiga, ne možeš živit ni da svaki dan pukneš ženu po ustima, ne naređuje ono, al zvoca, priča, brblja, rovari... dok te ne ubijedi :)

islam bi rješio te probleme suljaga zna

Ne da neće doći do porasta i oporavka fertiliteta, već je pitanje hoće li se održati na ovih jadnih evropskih 1,5-1,6 ili spustiti još niže. Imamo nive selfie generacije koje žive svoju virtuelnu realnost, u kojoj im pola života i mladosti prođe, sve je više otuđenosti, ženske žive svoj "sex and the city" lifestyle, pola muških u fazonu petar pan vječitih dječaka, a jedan manji dio sav isfeminiziran. Onda imamo i one kojima je karijera sve i svja i ništa ih drugo ne zanima. Sve je više samaca, a svaki treći sklopljeni brak se raspada.

Jednostavno, čovjek je dobio slobodu da se ponaša kako hoće i radi šta hoće, u svom hedonizmu i individualizmu. A ta sloboda će ga možda koštati biološkog opstanka kao vrste.

Nisam davao odgovor, već postavio pitanje, koji su sve uzroci pada nataliteta? Uz to vezano je i pitanje "zašto ljudi imaju djecu?". Bez odgovora na ta dva pitanja ne može se voditi kvalitetnu demografsku politiku, već se sve svodi na prelijevanje iz šupljeg u prazno - porodiljne naknade, subvencije kredita za stanove, što se opet namiruje od istih tih ljudi kroz poreze.

Kako sam u prvom postu već rekao, jedno je konstantirati pad fertiliteta i spiralu koju to pokreće (što demografi precizno čine), a nešto sasvim drugo je utvrditi uzroke tome, što se u javnim raspravama preskače. Skače se na zaključak da država treba nešto poticati, bez razmatranja opcije treba li možda država prestati nešto činiti tj. obeshrabruje li ona podizanje potomstva nekim svojim radnjama.

Ako je pad fertiliteta/nataliteta ispod razine samoodrživosti prirodna stvar, onda to možemo preskočiti, možemo zaključiti da nije država krivac i možemo smišljati poticajne mjere. Međutim, je li zbilja strmoglavi pad nataliteta na Zapadu prirodna stvar uslijed podizanja standarda ili država u tome ima svoje prste?

Vjerojatno je da drzava u tome ima svoje prste. Ali mislim da ovo pojasnjava stvar:

"A parent's number of children strongly correlates with the number of children that each person in the next generation will eventually have. Factors generally associated with increased fertility include religiosity,intention to have children,and maternal support. Factors generally associated with decreased fertility include wealth, education, female labor participation, urban residence, intelligence, widespread birth control usage, increased female age and (to a lesser degree) increased male age. Many of these factors however are not universal, and differ by region and social class. For instance, at a global level, religion is correlated with increased fertility, but in the West less so: Scandinavian countries and France are among the least religious in the EU, but have the highest TFR, while the opposite is true about Portugal, Greece, Cyprus, Poland and Spain."

Izvrsno Audrey. Ali nešto ipak nedostaje u tom popisu. Nabrojano je koješta, ali nije navedeno koliko koji od uzroka pridonosi padu nataliteta. To naravno nije lako ni izmjeriti. Pa zbog toga što to nije lako izmjeriti događa se još nešto, da se među uzroke pada nataliteta gura i sve ono što je koreliralo s padom natalieta na Zapadu u posljednjem stoljeću.

Problem je što, ako nam je u interesu istina, a ne politički aktivizam, korelacija nije isto što i kauzalnost.

Ako bi netko rekao "povećanje konzumacije mesa jedan je od uzroka pada nataliteta" držali bismo ga budalom, bez obzira na to što bi ovaj predočio graf prema kojemu je zaista pad nataliteta obrnuto proporcionalan povećanoj konzumaciji mesa u primjerice Češkoj u posljednjem stoljeću, a u Indiji gdje su veđetarijanci nema pada. Intuitivno bismo ipak bili skeptični prema tom objašnjenju. I tražili bismo čvršći dokaz od tog grafa, opravdano sumnjajući u korelaciju i cherry picking.

No kada netko navede wealth i education kao uzroke, to se uzima zdravo za gotovo. Uostalom, to se već djeci u osnovnoj školi predaje. I to onda i u zreloj dobi gutamo bez listanja po istraživanjima, kritičkog promišljanja i postavljanja pitanja o nekonzistentnosi tj. detaljima koji ukazuju na to da se također radi u najvećoj mjeri o čistoj korelaciji, a ne kauzalnosti.

Kako možemo doći do toga da uzroke stavimo u odgovarajuće omjere, da utvrdimo koliko koji od njih utječe i koji možda ne utječe uopće? Znanstvenim pristupom. Ako nešto korelira s padom nataliteta na jednom području, ali na drugom ne, možemo s velikom dozom sigurnosti zaključiti da je riječ o korelaciji, a ne kauzalnosti.

I što s onim drugim pitanjem. Zašto ljudi imaju djecu? Osim onoga što tjera ljude ne imati djecu, valja znati i zašto ih imaju. Zdrav razum onda nalaže da bi demografska politika trebala nastojati minimalizirati ovo prvo i maksimalizirati ono drugo, koliko je moguće.

Ja tak i tumacim navedeni izlomak - da korelacija uopce nije isto sto i kauzalnost. Iliti, ne mora to biti, a moze i da bude. A slazem se da je vjerojatno tesko izmjeriti koliko koji od uzroka pridonosi natalitetu.

Imati ili ne imati djecu?
Imati ili ne imati potrebu za djecom?
Koji su najznačajniji čimbenici?

Tradicija,
Vjera,
Imovinsko stanje,
Globalizacija,
Trendovi,

Mislim da ovih pet čimbenika svuda u svijetu na sličan način utječe na natalitet odnosno na odluke o rađanju djece.
Tradicija i vjera su čimbenici koji pozitivno utječu na natalitet.
Istovremeno globalizacija i trendovi su slične snage u negativnom smislu.
Dok imovinsko stanje može utjecati pozitivno i negativno ovisno u kojem stanju je pojedina osoba (bračni par) kad su u pitanju prva dva čimbenika.
Ako vjera i tradicija imaju dominantniji utjecaj od globalizacije i pomodarstva onda će imovinsko stanje pozitivno utjecat na odluke o rađanju (primjer veći dio Hrvata u BiH), ako nema vjere i čvršće tradicije onda će pomodarstvo prevladati, pa će karijera, bolje auto, sram od previše djece biti ispred želje za još ponekim djetetom (primjer zap svijet).

Jednu stvar sam zaboravio, bol žene prilikom rađanja također ima velik utjecaj na odluke o rađanju, posebno za treće i četvrto dijete.

Samo postavljanje tog pitanje je bolesno. Društvo koje si dozvoli da raspravlja o tumu treba li ili ne imati potomke je bolesno društvo koji treba zatrti.



Mislim da više ženu izmuči sama trudnoća, silne mučnine i tomu slično.

Pa možda je po malo bolesno, a što reći tek za one koji rade pobačaj?
Pitanje odnosno analizu je netko pokrenuo pa se može razmatrati kao i sve druge normalne i nenormalne pojave. A posebno država koja tek nakon razmatranja može nešto poduzeti.

Nisam mislio samo na bol prilikom rađanja već na sve u vezi trudnoće.

Ministarstvo sterilizacije za demografsku obnovu Hrvatske
piše Ružin mali Mate

Puno svačega da nekažem bla bla, kao i svuda.