Da zato kazem. Upravo je to crkva zbog koje Radu Boric boli srce kad vidi mnostvo mladih. Malo koja crkva ima 5 misa nedjeljom.
Moguce da je bas zato uzeta iako bi po meni onda bilo lakse dati neku drugu koja nije toliko opterecena ali opet kazem tko zna kakve su kriterije imali

Evo samo dva primjera. Ako želiš još vidjeti, potrudi se, malo se raspitaj, proguglaj.[/quote]
Treći primjer je ekipa iz udruga Betlehem.

Oni su mislim i najrazgranatiji i najaktivniji.[/quote]

Borba protiv braka je iznošenje činjenice da se unutar bračnih zajednica učini većina pobačaja.
Ma bravo! Sigurno si to sam smislio.
Ta činjenica bi ovima koji se zalažu za zabranu pobačaja(odnosi se na političare) trebala biti misao vodilja za političko djelovanje.
Sigurno su svjesni da niti HDZ niti SDP nikada neće podignuti rurku za zabranu pobačaja, a bez te dvije stranke(jedine su koje mogu formirati Vladu) nema tog zakona.
Ta naša vrla desnica, umjesto da se u Saboru zalaže za zabranu pobačaja, a svjesni su da sa sadašnjim omjerima snaga ne postoji niti teoretska šansa da takava zakon prođe, mogli bi govoriti o činjenici da je većina pobačaja unutar bračne zajednice i predlagati zakone kojima bi obiteljima koje se odluče na više djece osigurale olakšice, financijska potpora, pomoć u stambenom zbrinjavanju i slično.
Umjesto da u Saboru, a i u medijima glume veće katolike od pape, mogli bi govoriti o tome da se nezbrinute trudnice imaju kome obratiti, vjerskim ili državnim institucijama. Mogli bi gurati zakone kojima bi državne institucije pružale još veću pomoć nezbrinutim trudnicama.
Ali tko bi u tom slučaju bio veći katolik od pape?
Tko bi izvještavao o tome jel se neki političar ispravno prekrižio?
Tko bi pričao o tome da svaku večer moli krunicu?
I slične priče kojima se naša vrla desnica bavi.
Neki kao da su odlijepili od stvarnosti.

Nije moja logika nego tvoja.

Prema tvom, ne mom, žene u braku češće rade pobačaj nego one koje ostanu trudne vanbračno, ili maloljetne djevojke.

Ako bi to bilo istina ne treba biti mudrac da primjetiš kako je to puno gore, jer ove koje nisu vjenčane ili su maloljetne imaju opravdan strah od posljedica, kako odgojiti dijete, osuda društva i sl., dok udane žene ne bi trebale imati takve strahove. Istina, financijski teret postoji, ali ipak manje nego kod neudatih,g govorim za većinu slučajeva.

Zabrana pobačaja nemože proći u Hrvatskoj iz praktičnih razloga, jedino što može postići da potpuno obezvrijedi HZJZ statistiku, jer skoro nijedna žena u Hrvatskoj ne živi dalje od 100 KM od granice sa zemljom gdje je pobačaj legalan i gdje se može lako u privatnoj klinici obaviti pobačaj.

Za ovo ostalo se slažem, naša desnica, kao i naša crkva, fokusirana je na pribavljanje sredstava pojedincima iz svojih redova a ne za pomoć obiteljima koji trebaju da demografski obnove naciju.

I takva desnica je opet bolja za obitelj nego alternativa koju čini anti-obiteljska ljevica, želeći pod pojam obitelji podvesti sve i svašta, promovirajući i samački život, život s ljubimcima i LGBTQ pokret i sve što znači manji priraštaj.

Možemo su prvo ukinuli pro-obiteljske Bandićeve mjere. Obećali vrtiće, nisu napravili ni to.

To nije prema mom, nego tako kažu službene statistike. I iznijeti tu činjenicu nije borba protiv braka. Uporno govoriš da žene u braku rade više pobačaja nego slobodne djevojke, to je manipulativno. Za pobačaj u braku je jednako odgovoran i muž i žena. To je njihova zajednička odluka i odgovornost je jednaka.
Naravno da je odgovoran i dečko koji ostavi trudnu curu itd..

Našu desnicu i Crkvu ne možeš staviti u istu ravan.
Crkva ima svoje poslanje i po pitanju pobačaja je jasna.
U redu je i da desničar(političar) iznese svoj stav po pitanju pobačaja, no imma problem kada uporno inzistiraju na nečemu(u ovom slučaju zabrana pobačaja) što sa sadašnjim omjerima snaga nema šanse proći, a pritom se ne bave stvarima(npr guranje zakona o pomići obiteljima koje žele više djece, guranje zakona da državne institucije više pmažu nezbrinutim trudnicama) koje realno imaju šansu proći i koje bi pomogle kako vjernicima tako i ateistima. I koje bi čak u nekoj mjeri smanjile broj pobačaje.
Kada izađem na izbore ne očekujem od političara kojeg zaokružim da mi drži propovjedi u Saboru i po medijima nego da se bavi stvarima koje su dio njegovog posla.
Za propovijedi imam misu.

Ljevica gazi desnicu baš zbog ovakvih stvari. Ovakvu bezidejnu desnicu koja se bavi stvarima koje realno ne mogu proći bi zgazio i netko s placa.
Vazda im je isti narativ: mi katolici, molimo krunicu, tražimo zabranu pobačaja, hoćemo ZDS i slično.
Valjda su do sada trebali shvatiti da to među narodom ne prolazi.
Neka ponude nešto što je ljudima od životne važnosti, nešto što realno ima šansu proći a ljudima će olakšati život. A ne vazda vrtiti istu priču a svjesni su da to ne mogu ostvariti

Ne, ja ne govorim da udane žene rade više pobačaja nego neudane djevojke, i tinejdžerke, to ti tvrdiš jer vjeruješ službenoj statistici kojoj ja uopće ne vjerujem.

Slijedeći tvoju logiku ispalo bi da je brak kriv za pobačaje.

Dalje sljedeći tu logiku ispada da nam treba manje braka.

Naravno, ja smatram da je tvoja logika zasnovana na krivoj informaciji, pa ti ukazujem na besmisao toga.

Zašto mi uopće, u jedno 85% kršćanskoj zemlji, trebamo imati toliko veliku lijevu opciju koja zagovara pobačaj. Ne samo pravo, nego baš pobačaj, kao čin da žene "budu slobodne" ako su ostale trudne kada a nije im pogodno.

I ti vjernici idu i daju takvim strankama glas. Naročito u Zagrebu gdje je i ova, tako dobro posjećena crkva.

Zašto nemamo dvije opcije, obje protiv pobačaja, koje se možda razlikuju u metodama, pa bi onda bilo konkurencije tko je bolji po tom pitanju.

Ovako dok jedna strana predstavlja pobačaj u lijepom svjetlu kako pobjedu feminizma u svijetu nije mi ostavljen izbor koji bi natjerao ovu desnicu da se nešto popravi.

Naravno da neću glasati za promotore pobačaja!

To je neka Staljinova logika. Nema čovjeka nema problema.

Reći da se većina pobačaja napravi unutar bračne zajednice nije govor protiv braka.
Imaš uvrnutu logiku.
Po tvojoj logici u braku se vodi ljubav samo za potrebe trudnoće a ostatk života se apstinira, dok tinejdžerke i slobodne djevojke imaju odnose skoro na svakodnevnoj bazi.
Ajde malo uključi logiku.
Nadalje, uporno izostavljaš odgovornost muškaraca za pobačaje.
Pobačaj u braku, dogovor između supružnika, jednaka odgovornost.
Dečko ostavi trudnu curu, jednaka odgovornost.
Dečko naletio na pijanu curu, proveo noć s njom, ona zatrudnila. Jednaka odgovornost, ako je vidio da je pijana trebao je razmišljati o tome što radi, ako ne o trudnoći makar o spolnim bolestima.
Pijan dečko naletio na pijanu curu, proveli noć i ona zatrudnila. Jednaka odgovornost.
Da ne navodim primjere, ukratko, s tim naglašavanjem da je pitanje pobačaja vezano isključivo za žene činite uslugu ovima koji promoviraju pobačaj i govore da je to pravo žene.
I jedni i drugi govorite isključivo o ženama, dok se muškarce i njihovu odgovornost i ne spominje. Razumijem ove što se zalažu za pobačaj, no ne razumijem vas koji ste protiv pobačaja. Valjda bi trebbali i muškarce upozoravati da je pobačaj grijeh i da je tu i njihova odgovornost.

Što se tiče odnosa ljevice i desnice.
Hipotetska situacija. Neka desna stranka koja se zalaže za očuvanje života od začeća izraddi i progura zakon o npr. stambenim olakšicama za obitelji koje žele/imaju više od troje djece.
Bi li im u takvoj hipotetskoj situaciji ljevica mogla išta prigovoriti?
Bi li dobili podršku i glasača koji su skloni ljevici?
Bi li u takvoj situaciji spriječili koji pobačaj?
Bi li to bilo realnije sprovesti nego zakonsku zabranu pobačaja?
Osobno na desnici ne vidim takvih ideja, niti tko govori u tom smjeru, ali puna su im usta zabrane pobačaja za koju su svjesni da nema teoretske šanse proći.

Bravo .
Kad popusti brana za jedne moraće i za druge -
Jer bi bio državu optužili da se služi fašističkim medodama .

Jedne nedjelje sam se zatekao u Sv Blažu u Zagrebu malo prije 12:30 (Tada je počinjala misa na englezkom jeziku koju je vodio tamošnji naš hrvatski svećenik). Uglavnom, skupio se velik broj Filipinaca, ter su dogovarali sa svećenikom vjerojatno oko toga tko će i što će netko čitati pod misom. Kad su na početku pristupili svećeniku, svi su mu odreda poljubili ruku i to ne onako reda radi nego baš s dubokim poštovanjem. Mislim da je svećenik imao osjećaj vjerojatno kano i svojevremeno Isus kad je pohvalio onog Rimljanina da u cielom Izraelu nije vidio takvu vjeru. Ja mogu bit i jesam protiv migracija, ali da budem ljut na ovakve ponizne, dobre, radišne i poštene ljude, nema nikakve teorije. Više ću bit ljut i na samog sebe i svoju okolinu što nisu sličniji Filipincima po ponašanju.

Offtopic

Ima li igdje u Hrvatskoj misa na latinskom?

Znam da u nekim zemljama postoje takve Crkve, čak Mel Gibson ide u takvu u L.A. ili Australiji, ne sjećam se sada?

Isprike ekipi iz DP, kada sam ovo pisala nisam znala za zakon na kojem rade:
https://www.youtube.com/watch?v=r9ml0NxKwIY&t=4078s
Ekipi a i Štercu kao savjetniku

Zalutala, imaš pravo, Hrvatice najviše pobacuju treće ili četvrto dijete, i to u braku, uz privolu ili čak nagovaranje svojega muža. Sve statistike to govore već godinama.
Neke to rade samo da bi imale više prostora, više vremena za sebe, itd., ali skrećem pažnju na one koje su među deset ili dvadeset posto najsiromašnijih u društvu, one da rode, ne bi bile kruha gladne, ali bi si pogoršale socijalnu situaciju i bilo bi manje za ostale članove obitelji. To je logika.
A tko god misli da ove žene to rade bez znanja svoga muža, vara se.
Vrlo često upravo muž sve inicira i potiče.

Oko crkvenih centara za majku i dijete. Pa Crkva je prva i počela s tim kod nas, još u komunizmu.
A to isto radi i radila je diljem globusa. Od Irske do Afrike.
Upravo su domovi za nevjenčane majke u Irskoj postali poznati, nažalost po lošem, jer su neka djeca zlostavljana i oduzimana majkama. Barem je takav današnji narativ. U ostatku svijeta, nisam čula za neke skandale.

I nije nova stvar. U Dubrovniku primjerice kad bi sluškinja prije tristo godina zatrudnjela s gosparom, dijete bi bilo odneseno pred vrata crkve ili samostana i stavljeno u poseban kolotur (košaru) baš za tu svrhu.

Ali i potocnj i zalutala i ostali, previđate jednu važnu stvar.

A to je da se danas u SAD-u i na Zapadu većina pobačaja vrši tzv. abortion pillom, tj. pilulom za pobačaj, koja je legalna i kod nas. Možeš ju dobiti u ljekarni, ne znam jel ti uopće treba uputnica, vjerojatno ne.
Tu pilulu uzmeš do 72 sata od nezaštićenog odnosa i to je to.
Ni ne osjetiš dijete, ni dijete nije dijete, barem nije fetus, već embrij, ako i to.
Nemaš svijesti o posljedicama i o krvi jer nema operacije, i daleko od očiju, daleko od srca.
Ako nešto ne vidiš i ne osjećaš, nemaš ni toliko etičkih dilema, a da ne spominjem to da bukvalno nitko ne mora znati, osim nesuđene majke, kakav liječnik, kakva obitelj.
Pitanje je koliko takvih pobačaja kod nas uopće ulazi u statistiku.

Dobrodošli u 21. stoljeće.
Nisam primijetila da je prolife pokret uopće ovo adresirao na pravi način, još uvijek se bave klasičnim abortusom, a danas većina zapadnih pobačaja upravo ovako izgleda.
Možda se i u tome krije razlog za pad klasičnih pobačaja kod mladih u nas, barem jednim dijelom.
Premda je ta vrsta pobačaja kod nas padala i godinama prije negoli je ova vrsta "terapije" bila dostupna.

P.S. Velikoj većini muškaraca odgovara da je pobačaj reguliran ovako kako jest.
Kako bismo u društvu mogli imati neobavezne seksualne odnose i sve plodove seksualne revolucije, a da je pobačaj nelegalan. To ide jedno s drugim.
Što ja mislim o tome, posve je drugo pitanje.

https://www.guttmacher.org/2024/03/medi ... se-53-2020