|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 46 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
estoyAqui
|
Naslov: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 11:35 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Gledajući ovaj video, samo sam se mogao diviti domišljatosti Nizozemaca Iz velikog su zaljeva koji je svakih 10 godina plavio, radio probleme za ekonomiju, odnosio u prosjeku za svake poplave 10 tisuća života napravili novu zemlju i uspjeli kontrolirati zvijer koja ih je konstantno strašila. Ta se zvijer zove Ijsselmeer, a ovo je video o njemu Ijsselmeer je počeo s izgradnjom 20/30-ih godina izgradnjom brane na otocima prema oceanu Polako su Nizozemci prelazili izazove i vraćali zemlju od mora Do osamdesetih godina su značajan dio zemlje dobili iz mora. Osamdesetih su se pojavili zeleni pa su morali prekinut daljnje vraćanje mora Ali su ove prostore koje su vratili značajno upregnuli i stvorili novu dodanu vrijednost na toj zemlji Najznačajnije postignuće je svakako Flevopolder koji je najbliži Amsterdamu Ovdje su uspjeli stvorit nekoliko gradova koji ukupno imaju 317k stanovnika Još uz to su ovdje počeli sadit razne kulture koje su mogle opstat na slanoj zemlje Na primjer tulipani te pašnjaci na kojima krave imaju dobru travu za pasti Ovdje sam malo razmislio i shvatio da i mi možemo istu ili sličnu stvar napraviti na prostorima gdje je naše more plitko Na pamet mi je pao Zadarski arhipelag i Kaštelanski zaljev Od ovih dvoje, svakako je veća potreba za dodatnim prostorom u Kaštelanskom zaljevu Dovoljno je reći da su cijene nekretnina u zadnje vrijeme otišle u nebo Ovo se također osjeti u Splitu koji muku muči s nekretninama Ovdje kad se još nadoda priča oko turizma, dovoljno je reć da problem postoji Promatrajući različite svjetske primjere, uglavnom je praksa da je vraćanje mora izvedivo do dubine od 20 metara Ovdje je primjer kako bi to izgledalo kad bi se uzelo do 20m dubine u Kaštelanskom zaljevu(narančasto) Još je dodano u crvenom kako bi izgledalo kad bi se uzelo do 25m dubine u Kaštelanskom zaljevu Izvor karte: https://hrcak.srce.hr/file/58312Privitak:
Kaštelanski_zaljev_polder.jpg [ 182.38 KiB | Pogledano 2695 put/a. ]
Naravno još je na inžinjerima vidit koliko je izvedivo, na političarima koliko isplativo, a na ljudima koliko dobro Što vi mislite o ovome? Jeste li za ili protiv?
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Kristijan
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 11:38 |
|
Pridružen/a: 22 lip 2022, 15:00 Postovi: 131
|
Eno im Zagora pa nek se šire.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
daramo
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 12:19 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39782 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Nizozemska je prenaseljena, nama ne fali zemlje nego ljudi, Zagora i Lika poluprazni, o HBŽ kao zaleđu da ne govorim. Nizozemci su to više radili zbog poplava.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 12:30 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
Hahhaha a ideje... em nemaš ljudi, em uništavaš turizam, em je je ta dobivena zemlja neplodni kamenjar... Zamisli piješ kavu na splitskoj rivi i gledaš u kamenje ![smijeh :smijeh](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smijeh.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 12:42 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Da, ja sam bio išao s obratnom idejom, uvođenja mora u Hercegovinu. ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Imat ćemo sad puno vjetrolektrana i solarnih elektrana u Dalmaciji, ponekad mreža ne može prihvatit struju koju proizvode, taj višak se često koristi za podizanje vode pumpama. Tako da ne vidim problem negdje napravit još malo mora, recimo ispod Vrgorca gdje ionako često plavi. ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif)
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 21:09 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Tako i tako je Splitu prirodan smjer širenja prema Kaštelima Ovako se oslobađa golema površina prema Kaštelima na kojoj možeš gradit što te volja Goleme bi se cifre mogle zaradit samo na nekretninama na "oslobođenom teritoriju" Pošto je to golema prazna površina, moći ćeš radit razna naselja ili vile O tome bi mogao samo sanjat na poluotoku i bilo gdje oko Splita, jer Split nema praznu površinu tolike veličine bliže od Dugopolja Uz to bi ova površina bila tik do grada, čime bi i cijene nekretnina bile veće
Isto tako bi se ovime povezalo Čiovo i njegova prazna istočna strana, gdje bi isto sigurno došlo do nekretninskog booma
Također bi se Split mogao potpuno prometno reogranizirati i povezati Dovoljno je reć da novi ulaz u grad vodi baš preko ove "oslobođene zemlje" u Vranjicu Isto tako bi se luku moglo izmjestit van grada na neku povoljniju lokaciju
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 21:43 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24913
|
estoyAqui je napisao/la: Tako i tako je Splitu prirodan smjer širenja prema Kaštelima Ovako se oslobađa golema površina prema Kaštelima na kojoj možeš gradit što te volja Goleme bi se cifre mogle zaradit samo na nekretninama na "oslobođenom teritoriju" Pošto je to golema prazna površina, moći ćeš radit razna naselja ili vile O tome bi mogao samo sanjat na poluotoku i bilo gdje oko Splita, jer Split nema praznu površinu tolike veličine bliže od Dugopolja Uz to bi ova površina bila tik do grada, čime bi i cijene nekretnina bile veće
Isto tako bi se ovime povezalo Čiovo i njegova prazna istočna strana, gdje bi isto sigurno došlo do nekretninskog booma
Također bi se Split mogao potpuno prometno reogranizirati i povezati Dovoljno je reć da novi ulaz u grad vodi baš preko ove "oslobođene zemlje" u Vranjicu Isto tako bi se luku moglo izmjestit van grada na neku povoljniju lokaciju Bolje most za Čiovo, nego micanje toliko plaže...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zet
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 15 svi 2024, 23:55 |
|
Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34 Postovi: 1220
|
Epsko unistavanje lokalnog ekosustava i obale da bi se dobilo jos mjesta za izgraditi stanova? Glupost.
Treba decentralizirati zemlju a ne stvarati uvjete da se svi koncentriraju u 4 velika grada. Uostalom, ne fali nam zemlje, fali nam ljudi.
Neka se siri Sinj, Zadar, Bjelovar, Pazin, Zupanja.... Napucavanje Zagreba i Splita treba zaustaviti..
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 00:03 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
zet je napisao/la: Epsko unistavanje lokalnog ekosustava i obale da bi se dobilo jos mjesta za izgraditi stanova? Glupost.
Ja samo vidim mogućnost kupovine jeftinih nekretnina i mogućnost izgradnje i zarade na tolikom prostoru Uostalom, stvara se nova zemlja, radi se novi ekosustav Na trogirskoj se strani mogu čuda napravit Polja, šume…
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zet
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 00:14 |
|
Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34 Postovi: 1220
|
Vec je dovoljno zla napravljeno bogomdanoj obali tog podrucja - Kastela je katastrofa, maltene Zitnjak na moru.
Ciovo odnosno Okrug gornji - primjer najprizemnije balkanske arhitekture a la Rudes ili Tresnjevka na moru. Urbanisticki zlocinacki pothvat na zeleno-plavom Mediteranu. Dusa mi place kad gledam povijesnu jezgru Trogira i shvatim kako su prije toliko stoljeca ljudi imali vise duha, pameti i ljepote u sebi u odnosu na ovu danasnju investitorsko-privatnu lokalnu sirovu bagru.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zet
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 00:22 |
|
Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34 Postovi: 1220
|
Nasi otoci i obala su najbolja stvar u Hrvatskoj. To nas izdvaja od drugih. Po tome smo posebni.
Pa hoce li to Hrvati vise jednom shvatiti? Postoji samo jedan razlog zasto 20 mlijuna turista dolazi godisnje u Hrvatsku: unikatni prizori, unikatno more, boje i mirisi. Nizozemce ne mozes fascinirat zgradama, autocestama, staklom i celikom jer toga imaju napretek. Tko je bio u Rotterdamu zna o cemu pricam. Ali Nizozemci nemaju Mediteran a pogotovo ne takav razlomljen, cist, divlji i zelenoplav. To nemaju ni Italija, ni Spanjolska, ni Portugal, ni Francuska, ni Albanija. Jedino mi i Grcka.
Stoga cuvajmo jebenu obalu i jebene otoke i prestanimo ih betonizirat kao da sutra ne postoji.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 08:24 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
estoyAqui je napisao/la: zet je napisao/la: Epsko unistavanje lokalnog ekosustava i obale da bi se dobilo jos mjesta za izgraditi stanova? Glupost.
Ja samo vidim mogućnost kupovine jeftinih nekretnina i mogućnost izgradnje i zarade na tolikom prostoru Uostalom, stvara se nova zemlja, radi se novi ekosustav Na trogirskoj se strani mogu čuda napravit Polja, šume… Koja nova zemlja, beživotni zasoljeni kamen Uništavanje turizma nagrđivanjem prirode, to samo balkancima može past na pamet.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:04 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Mi imamo i previše Mediterana, najbolje svaki pedalj sačuvat za masline, turiste i ribe
Kaštelanski zaljev je do prije kojeg desetljeća bio kontaminirana zona, gdje su i najjači ciplovi imali probleme Isto tako tamo nema nekih značajnih turističkih lokacija A vidi, taman je na rubu drugog najvećeg grada u Hrvatskoj gdje je stalna potreba za prostorom za stanovanje
Ako hoćeš prirodu i more, uvijek možeš otić na Šoltu ili Vis
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:10 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
estoyAqui je napisao/la: Mi imamo i previše Mediterana, najbolje svaki pedalj sačuvat za masline, turiste i ribe
Kaštelanski zaljev je do prije kojeg desetljeća bio kontaminirana zona, gdje su i najjači ciplovi imali probleme Isto tako tamo nema nekih značajnih turističkih lokacija A vidi, taman je na rubu drugog najvećeg grada u Hrvatskoj gdje je stalna potreba za prostorom za stanovanje
Ako hoćeš prirodu i more, uvijek možeš otić na Šoltu ili Vis Jedan od problema je što ti zamišljaš nizozemski tip obale, maštaš. Na mistu SF isušenog Kaštelanskog zaljeva je ogromna zasoljena kamena rupetina kako ti je to teško pojmit. To s Nizozemskom veze nema. Ovo o višku mediterana može izjavit neko ko s mediteranom veze nema. Mediterana je uvik malo.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:17 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Imota je napisao/la: Jedan od problema je što ti zamišljaš nizozemski tip obale, maštaš. Na mistu SF isušenog Kaštelanskog zaljeva je ogromna zasoljena kamena rupetina kako ti je to teško pojmit.
To s Nizozemskom veze nema.
Ovo o višku mediterana može izjavit neko ko s mediteranom veze nema. Mediterana je uvik malo. Dobro, to je u redu Pa takva nam je cijela Hercegovina i Zagora Tako i tako će tamo ić kuće i zgrade, a sadit će se kulture koje bi mogle uspjet na takvom terenu Usoljeni kamen ostaje usoljeni kamen samo ako se ništa ne radi po tom pitanju
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:21 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
estoyAqui je napisao/la: Imota je napisao/la: Jedan od problema je što ti zamišljaš nizozemski tip obale, maštaš. Na mistu SF isušenog Kaštelanskog zaljeva je ogromna zasoljena kamena rupetina kako ti je to teško pojmit.
To s Nizozemskom veze nema.
Ovo o višku mediterana može izjavit neko ko s mediteranom veze nema. Mediterana je uvik malo. Dobro, to je u redu Pa takva nam je cijela Hercegovina i Zagora Tako i tako će tamo ić kuće i zgrade, a sadit će se kulture koje bi mogle uspjet na takvom terenu Usoljeni kamen ostaje usoljeni kamen samo ako se ništa ne radi po tom pitanju Poanta je da se naseljenost širi ka Zagori a ne da uništavamo Jadran da bi onda dobili ogromne neplodne rupetine u kojima bi gradnja bila bolesno skupa. Samo da ih zatrpaš tribaš bolesnu količinu materijala. Ovo je rang onih zezancija da triba sravnit velebit i biokovo i zabetonirat rivu od Istre do Visa.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:40 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Imota je napisao/la: Poanta je da se naseljenost širi ka Zagori a ne da uništavamo Jadran da bi onda dobili ogromne neplodne rupetine u kojima bi gradnja bila bolesno skupa. Samo da ih zatrpaš tribaš bolesnu količinu materijala.
Ovo je rang onih zezancija da triba sravnit velebit i biokovo i zabetonirat rivu od Istre do Visa. Radi se o tome da će neki građevinar zaradit na nekretnini u “oslobođenom dijelu” Vranjica 3000€ po kvadratu, dok će za istu takvu u Dugopolju zaradit 2000€ po kvadratu Isto tako, ovdje ćeš sigurno popunit prostor jer svatko želi bit blizu gradu Doslovno trebaš izgradit dvije brane da te odvoje od mora i isušit koliko zemlje trebaš Jedino je inžinjerski problem izvesti branu između Splita i Čiova(nasipi duboki bar 50m i brana bar dugačka 100m, a duboka 50m). Kakve se gluposti rade u svijetu, ne vidim ovo kao nemoguće
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:47 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
estoyAqui je napisao/la: Imota je napisao/la: Poanta je da se naseljenost širi ka Zagori a ne da uništavamo Jadran da bi onda dobili ogromne neplodne rupetine u kojima bi gradnja bila bolesno skupa. Samo da ih zatrpaš tribaš bolesnu količinu materijala.
Ovo je rang onih zezancija da triba sravnit velebit i biokovo i zabetonirat rivu od Istre do Visa. Radi se o tome da će neki građevinar zaradit na nekretnini u “oslobođenom dijelu” Vranjica 3000€ po kvadratu, dok će za istu takvu u Dugopolju zaradit 2000€ po kvadratu Isto tako, ovdje ćeš sigurno popunit prostor jer svatko želi bit blizu gradu Doslovno trebaš izgradit dvije brane da te odvoje od mora i isušit koliko zemlje trebaš Jedino je inžinjerski problem izvesti branu između Splita i Čiova(nasipi duboki bar 50m i brana bar dugačka 100m, a duboka 50m). Kakve se gluposti rade u svijetu, ne vidim ovo kao nemoguće Ma e šta je to brana tu, brana tamo, čas posla. Čuj građevinar će zaradit a branu će radit valjda država ha? To je ona ideje naše benzin vaš. Da novcima poreznih obveznika plaćamo SF poduhvat uništavanja jadrana da bi neki građevinar zaradio na zemljištu, ako je i u mašti previše je.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:54 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Imota je napisao/la: Ma e šta je to brana tu, brana tamo, čas posla.
Čuj građevinar će zaradit a branu će radit valjda država ha? To je ona ideje naše benzin vaš. Da novcima poreznih obveznika plaćamo SF poduhvat uništavanja jadrana da bi neki građevinar zaradio na zemljištu, ako je i u mašti previše je. Zašto bi se onda išta gradilo? Što će nam autocesta A1? Ionako su tu zaradili veliki hotelski lanci i apartmandžije Što će nam novi trajekti? Ionako će na otocima samo hotelski lanci i apartmandžije zarađivat Nije da se tu radi samo o velikim gazdama Ali od ovakvih projekata svi imaju koristi, bili veliki ili mali Dovoljno je vidit Nizozemski primjer Otvorilo je novu zemlju i novi prostor za život
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:55 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Državu će se nagovorit na izgradnju ako vidi da time može povećat svoju kasicu A kasica se više povećava putem velikih nego malih, jer mali ovise o velikima
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 09:57 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
estoyAqui je napisao/la: Imota je napisao/la: Ma e šta je to brana tu, brana tamo, čas posla.
Čuj građevinar će zaradit a branu će radit valjda država ha? To je ona ideje naše benzin vaš. Da novcima poreznih obveznika plaćamo SF poduhvat uništavanja jadrana da bi neki građevinar zaradio na zemljištu, ako je i u mašti previše je. Zašto bi se onda išta gradilo? Što će nam autocesta A1? Ionako su tu zaradili veliki hotelski lanci i apartmandžije Što će nam novi trajekti? Ionako će na otocima samo hotelski lanci i apartmandžije zarađivat Nije da se tu radi samo o velikim gazdama Ali od ovakvih projekata svi imaju koristi, bili veliki ili mali Dovoljno je vidit Nizozemski primjer Otvorilo je novu zemlju i novi prostor za život O Bože moj, paralele su ti promašene. Nije autocesta SF brana isušivanja Jadrana. Nije promet građenje stanova. Nije mediteranski kamenjar muljevito dno sjevernog mora. Hrvatskoj ne fali prostora jedna smo od najrijeđe naseljenih europskih zemalja.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zet
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 10:47 |
|
Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34 Postovi: 1220
|
I Rijeka se nema gdje siriti posteno stoga predlazem nasipavanje izmedju obale i Krka + ravnanje Krka da se dobije lijepi plato za izgradnju planske arhitekture za dobivanje vizure kao npr. na prekrasnom otoku Viru
Omis je isto dosta skucen - predlazem taracnje kanjona Cetine, taman se bagerom sve poravna i taj materijal iskoristi za nasipavanje Cetine
Makarska - poravnat Biokovo da se dobije ravni plato, tu ce trebat gomilu dinamita ali moze se. Zamisli samo koliko bi to privuklo kapitala i otvorilo novih investicija u beton, armaturu i septicke jame!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Imota
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 11:56 |
|
Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54 Postovi: 7065
|
Ma da skratimo zabetonirat cili jadran koji će nam *** ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 13:36 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Imota je napisao/la: O Bože moj, paralele su ti promašene.
Nije autocesta SF brana isušivanja Jadrana.
Nije promet građenje stanova.
Nije mediteranski kamenjar muljevito dno sjevernog mora.
Hrvatskoj ne fali prostora jedna smo od najrijeđe naseljenih europskih zemalja. Kako? Hoćeš direktan primjer Eno ti Venecije. Zatvorili su lagunu metalnim pregradama Solane - Ona u Sloveniji, Pag, Nin, Ston Sve se može ako: Postoji tehnička mogućnost Postoji politička volja Postoji ekonomska volja I ne postoji značajno protivljenje naroda
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva Postano: 16 svi 2024, 13:37 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1871
|
Mislim da bi ljudi mogli na to pristat U Splitu barem mora ima na bacanje
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|