HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 08 vel 2025, 12:26.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 46 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 11:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Gledajući ovaj video, samo sam se mogao diviti domišljatosti Nizozemaca
Iz velikog su zaljeva koji je svakih 10 godina plavio, radio probleme za ekonomiju, odnosio u prosjeku za svake poplave 10 tisuća života napravili novu zemlju i uspjeli kontrolirati zvijer koja ih je konstantno strašila.
Ta se zvijer zove Ijsselmeer, a ovo je video o njemu


Ijsselmeer je počeo s izgradnjom 20/30-ih godina izgradnjom brane na otocima prema oceanu
Polako su Nizozemci prelazili izazove i vraćali zemlju od mora
Do osamdesetih godina su značajan dio zemlje dobili iz mora. Osamdesetih su se pojavili zeleni pa su morali prekinut daljnje vraćanje mora

Ali su ove prostore koje su vratili značajno upregnuli i stvorili novu dodanu vrijednost na toj zemlji
Najznačajnije postignuće je svakako Flevopolder koji je najbliži Amsterdamu
Ovdje su uspjeli stvorit nekoliko gradova koji ukupno imaju 317k stanovnika

Još uz to su ovdje počeli sadit razne kulture koje su mogle opstat na slanoj zemlje
Na primjer tulipani te pašnjaci na kojima krave imaju dobru travu za pasti




Ovdje sam malo razmislio i shvatio da i mi možemo istu ili sličnu stvar napraviti na prostorima gdje je naše more plitko
Na pamet mi je pao Zadarski arhipelag i Kaštelanski zaljev
Od ovih dvoje, svakako je veća potreba za dodatnim prostorom u Kaštelanskom zaljevu

Dovoljno je reći da su cijene nekretnina u zadnje vrijeme otišle u nebo
Ovo se također osjeti u Splitu koji muku muči s nekretninama
Ovdje kad se još nadoda priča oko turizma, dovoljno je reć da problem postoji

Promatrajući različite svjetske primjere, uglavnom je praksa da je vraćanje mora izvedivo do dubine od 20 metara
Ovdje je primjer kako bi to izgledalo kad bi se uzelo do 20m dubine u Kaštelanskom zaljevu(narančasto)
Još je dodano u crvenom kako bi izgledalo kad bi se uzelo do 25m dubine u Kaštelanskom zaljevu

Izvor karte: https://hrcak.srce.hr/file/58312
Privitak:
Kaštelanski_zaljev_polder.jpg
Kaštelanski_zaljev_polder.jpg [ 182.38 KiB | Pogledano 2698 put/a. ]


Naravno još je na inžinjerima vidit koliko je izvedivo, na političarima koliko isplativo, a na ljudima koliko dobro

Što vi mislite o ovome?
Jeste li za ili protiv?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 11:38 
Offline

Pridružen/a: 22 lip 2022, 15:00
Postovi: 131
Eno im Zagora pa nek se šire.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 12:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39784
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Nizozemska je prenaseljena, nama ne fali zemlje nego ljudi, Zagora i Lika poluprazni, o HBŽ kao zaleđu da ne govorim.
Nizozemci su to više radili zbog poplava.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 12:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
Hahhaha a ideje...

em nemaš ljudi, em uništavaš turizam, em je je ta dobivena zemlja neplodni kamenjar...

Zamisli piješ kavu na splitskoj rivi i gledaš u kamenje :smijeh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 12:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37889
Lokacija: Gl. grad regije
Da, ja sam bio išao s obratnom idejom, uvođenja mora u Hercegovinu. :D

Imat ćemo sad puno vjetrolektrana i solarnih elektrana u Dalmaciji, ponekad mreža ne može prihvatit struju koju proizvode, taj višak se često koristi za podizanje vode pumpama. Tako da ne vidim problem negdje napravit još malo mora, recimo ispod Vrgorca gdje ionako često plavi. :D

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 21:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Tako i tako je Splitu prirodan smjer širenja prema Kaštelima
Ovako se oslobađa golema površina prema Kaštelima na kojoj možeš gradit što te volja
Goleme bi se cifre mogle zaradit samo na nekretninama na "oslobođenom teritoriju"
Pošto je to golema prazna površina, moći ćeš radit razna naselja ili vile
O tome bi mogao samo sanjat na poluotoku i bilo gdje oko Splita, jer Split nema praznu površinu tolike veličine bliže od Dugopolja
Uz to bi ova površina bila tik do grada, čime bi i cijene nekretnina bile veće

Isto tako bi se ovime povezalo Čiovo i njegova prazna istočna strana, gdje bi isto sigurno došlo do nekretninskog booma

Također bi se Split mogao potpuno prometno reogranizirati i povezati
Dovoljno je reć da novi ulaz u grad vodi baš preko ove "oslobođene zemlje" u Vranjicu
Isto tako bi se luku moglo izmjestit van grada na neku povoljniju lokaciju


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 21:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24913
estoyAqui je napisao/la:
Tako i tako je Splitu prirodan smjer širenja prema Kaštelima
Ovako se oslobađa golema površina prema Kaštelima na kojoj možeš gradit što te volja
Goleme bi se cifre mogle zaradit samo na nekretninama na "oslobođenom teritoriju"
Pošto je to golema prazna površina, moći ćeš radit razna naselja ili vile
O tome bi mogao samo sanjat na poluotoku i bilo gdje oko Splita, jer Split nema praznu površinu tolike veličine bliže od Dugopolja
Uz to bi ova površina bila tik do grada, čime bi i cijene nekretnina bile veće

Isto tako bi se ovime povezalo Čiovo i njegova prazna istočna strana, gdje bi isto sigurno došlo do nekretninskog booma

Također bi se Split mogao potpuno prometno reogranizirati i povezati
Dovoljno je reć da novi ulaz u grad vodi baš preko ove "oslobođene zemlje" u Vranjicu
Isto tako bi se luku moglo izmjestit van grada na neku povoljniju lokaciju


Bolje most za Čiovo, nego micanje toliko plaže...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 15 svi 2024, 23:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34
Postovi: 1220
Epsko unistavanje lokalnog ekosustava i obale da bi se dobilo jos mjesta za izgraditi stanova? Glupost.

Treba decentralizirati zemlju a ne stvarati uvjete da se svi koncentriraju u 4 velika grada.
Uostalom, ne fali nam zemlje, fali nam ljudi.

Neka se siri Sinj, Zadar, Bjelovar, Pazin, Zupanja....
Napucavanje Zagreba i Splita treba zaustaviti..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 00:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
zet je napisao/la:
Epsko unistavanje lokalnog ekosustava i obale da bi se dobilo jos mjesta za izgraditi stanova? Glupost.

Ja samo vidim mogućnost kupovine jeftinih nekretnina i mogućnost izgradnje i zarade na tolikom prostoru

Uostalom, stvara se nova zemlja, radi se novi ekosustav
Na trogirskoj se strani mogu čuda napravit
Polja, šume…


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 00:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34
Postovi: 1220
Vec je dovoljno zla napravljeno bogomdanoj obali tog podrucja - Kastela je katastrofa, maltene Zitnjak na moru.

Ciovo odnosno Okrug gornji - primjer najprizemnije balkanske arhitekture a la Rudes ili Tresnjevka na moru. Urbanisticki zlocinacki pothvat na zeleno-plavom Mediteranu. Dusa mi place kad gledam povijesnu jezgru Trogira i shvatim kako su prije toliko stoljeca ljudi imali vise duha, pameti i ljepote u sebi u odnosu na ovu danasnju investitorsko-privatnu lokalnu sirovu bagru.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 00:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34
Postovi: 1220
Nasi otoci i obala su najbolja stvar u Hrvatskoj. To nas izdvaja od drugih. Po tome smo posebni.

Pa hoce li to Hrvati vise jednom shvatiti?
Postoji samo jedan razlog zasto 20 mlijuna turista dolazi godisnje u Hrvatsku: unikatni prizori, unikatno more, boje i mirisi. Nizozemce ne mozes fascinirat zgradama, autocestama, staklom i celikom jer toga imaju napretek. Tko je bio u Rotterdamu zna o cemu pricam. Ali Nizozemci nemaju Mediteran a pogotovo ne takav razlomljen, cist, divlji i zelenoplav. To nemaju ni Italija, ni Spanjolska, ni Portugal, ni Francuska, ni Albanija. Jedino mi i Grcka.

Stoga cuvajmo jebenu obalu i jebene otoke i prestanimo ih betonizirat kao da sutra ne postoji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 08:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
estoyAqui je napisao/la:
zet je napisao/la:
Epsko unistavanje lokalnog ekosustava i obale da bi se dobilo jos mjesta za izgraditi stanova? Glupost.

Ja samo vidim mogućnost kupovine jeftinih nekretnina i mogućnost izgradnje i zarade na tolikom prostoru

Uostalom, stvara se nova zemlja, radi se novi ekosustav
Na trogirskoj se strani mogu čuda napravit
Polja, šume…


Koja nova zemlja, beživotni zasoljeni kamen =))

Uništavanje turizma nagrđivanjem prirode, to samo balkancima može past na pamet.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Mi imamo i previše Mediterana, najbolje svaki pedalj sačuvat za masline, turiste i ribe

Kaštelanski zaljev je do prije kojeg desetljeća bio kontaminirana zona, gdje su i najjači ciplovi imali probleme
Isto tako tamo nema nekih značajnih turističkih lokacija
A vidi, taman je na rubu drugog najvećeg grada u Hrvatskoj gdje je stalna potreba za prostorom za stanovanje

Ako hoćeš prirodu i more, uvijek možeš otić na Šoltu ili Vis


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
estoyAqui je napisao/la:
Mi imamo i previše Mediterana, najbolje svaki pedalj sačuvat za masline, turiste i ribe

Kaštelanski zaljev je do prije kojeg desetljeća bio kontaminirana zona, gdje su i najjači ciplovi imali probleme
Isto tako tamo nema nekih značajnih turističkih lokacija
A vidi, taman je na rubu drugog najvećeg grada u Hrvatskoj gdje je stalna potreba za prostorom za stanovanje

Ako hoćeš prirodu i more, uvijek možeš otić na Šoltu ili Vis


Jedan od problema je što ti zamišljaš nizozemski tip obale, maštaš. Na mistu SF isušenog Kaštelanskog zaljeva je ogromna zasoljena kamena rupetina kako ti je to teško pojmit.

To s Nizozemskom veze nema.

Ovo o višku mediterana može izjavit neko ko s mediteranom veze nema. Mediterana je uvik malo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Imota je napisao/la:
Jedan od problema je što ti zamišljaš nizozemski tip obale, maštaš. Na mistu SF isušenog Kaštelanskog zaljeva je ogromna zasoljena kamena rupetina kako ti je to teško pojmit.

To s Nizozemskom veze nema.

Ovo o višku mediterana može izjavit neko ko s mediteranom veze nema. Mediterana je uvik malo.

Dobro, to je u redu
Pa takva nam je cijela Hercegovina i Zagora
Tako i tako će tamo ić kuće i zgrade, a sadit će se kulture koje bi mogle uspjet na takvom terenu
Usoljeni kamen ostaje usoljeni kamen samo ako se ništa ne radi po tom pitanju


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
estoyAqui je napisao/la:
Imota je napisao/la:
Jedan od problema je što ti zamišljaš nizozemski tip obale, maštaš. Na mistu SF isušenog Kaštelanskog zaljeva je ogromna zasoljena kamena rupetina kako ti je to teško pojmit.

To s Nizozemskom veze nema.

Ovo o višku mediterana može izjavit neko ko s mediteranom veze nema. Mediterana je uvik malo.

Dobro, to je u redu
Pa takva nam je cijela Hercegovina i Zagora
Tako i tako će tamo ić kuće i zgrade, a sadit će se kulture koje bi mogle uspjet na takvom terenu
Usoljeni kamen ostaje usoljeni kamen samo ako se ništa ne radi po tom pitanju


Poanta je da se naseljenost širi ka Zagori a ne da uništavamo Jadran da bi onda dobili ogromne neplodne rupetine u kojima bi gradnja bila bolesno skupa. Samo da ih zatrpaš tribaš bolesnu količinu materijala.

Ovo je rang onih zezancija da triba sravnit velebit i biokovo i zabetonirat rivu od Istre do Visa.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Imota je napisao/la:
Poanta je da se naseljenost širi ka Zagori a ne da uništavamo Jadran da bi onda dobili ogromne neplodne rupetine u kojima bi gradnja bila bolesno skupa. Samo da ih zatrpaš tribaš bolesnu količinu materijala.

Ovo je rang onih zezancija da triba sravnit velebit i biokovo i zabetonirat rivu od Istre do Visa.

Radi se o tome da će neki građevinar zaradit na nekretnini u “oslobođenom dijelu” Vranjica 3000€ po kvadratu, dok će za istu takvu u Dugopolju zaradit 2000€ po kvadratu

Isto tako, ovdje ćeš sigurno popunit prostor jer svatko želi bit blizu gradu

Doslovno trebaš izgradit dvije brane da te odvoje od mora i isušit koliko zemlje trebaš
Jedino je inžinjerski problem izvesti branu između Splita i Čiova(nasipi duboki bar 50m i brana bar dugačka 100m, a duboka 50m). Kakve se gluposti rade u svijetu, ne vidim ovo kao nemoguće


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
estoyAqui je napisao/la:
Imota je napisao/la:
Poanta je da se naseljenost širi ka Zagori a ne da uništavamo Jadran da bi onda dobili ogromne neplodne rupetine u kojima bi gradnja bila bolesno skupa. Samo da ih zatrpaš tribaš bolesnu količinu materijala.

Ovo je rang onih zezancija da triba sravnit velebit i biokovo i zabetonirat rivu od Istre do Visa.

Radi se o tome da će neki građevinar zaradit na nekretnini u “oslobođenom dijelu” Vranjica 3000€ po kvadratu, dok će za istu takvu u Dugopolju zaradit 2000€ po kvadratu

Isto tako, ovdje ćeš sigurno popunit prostor jer svatko želi bit blizu gradu

Doslovno trebaš izgradit dvije brane da te odvoje od mora i isušit koliko zemlje trebaš
Jedino je inžinjerski problem izvesti branu između Splita i Čiova(nasipi duboki bar 50m i brana bar dugačka 100m, a duboka 50m). Kakve se gluposti rade u svijetu, ne vidim ovo kao nemoguće

Ma e šta je to brana tu, brana tamo, čas posla.

Čuj građevinar će zaradit a branu će radit valjda država ha? To je ona ideje naše benzin vaš. Da novcima poreznih obveznika plaćamo SF poduhvat uništavanja jadrana da bi neki građevinar zaradio na zemljištu, ako je i u mašti previše je.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Imota je napisao/la:
Ma e šta je to brana tu, brana tamo, čas posla.

Čuj građevinar će zaradit a branu će radit valjda država ha? To je ona ideje naše benzin vaš. Da novcima poreznih obveznika plaćamo SF poduhvat uništavanja jadrana da bi neki građevinar zaradio na zemljištu, ako je i u mašti previše je.

Zašto bi se onda išta gradilo?
Što će nam autocesta A1? Ionako su tu zaradili veliki hotelski lanci i apartmandžije
Što će nam novi trajekti? Ionako će na otocima samo hotelski lanci i apartmandžije zarađivat

Nije da se tu radi samo o velikim gazdama
Ali od ovakvih projekata svi imaju koristi, bili veliki ili mali

Dovoljno je vidit Nizozemski primjer
Otvorilo je novu zemlju i novi prostor za život


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Državu će se nagovorit na izgradnju ako vidi da time može povećat svoju kasicu
A kasica se više povećava putem velikih nego malih, jer mali ovise o velikima


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 09:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
estoyAqui je napisao/la:
Imota je napisao/la:
Ma e šta je to brana tu, brana tamo, čas posla.

Čuj građevinar će zaradit a branu će radit valjda država ha? To je ona ideje naše benzin vaš. Da novcima poreznih obveznika plaćamo SF poduhvat uništavanja jadrana da bi neki građevinar zaradio na zemljištu, ako je i u mašti previše je.

Zašto bi se onda išta gradilo?
Što će nam autocesta A1? Ionako su tu zaradili veliki hotelski lanci i apartmandžije
Što će nam novi trajekti? Ionako će na otocima samo hotelski lanci i apartmandžije zarađivat

Nije da se tu radi samo o velikim gazdama
Ali od ovakvih projekata svi imaju koristi, bili veliki ili mali

Dovoljno je vidit Nizozemski primjer
Otvorilo je novu zemlju i novi prostor za život


O Bože moj, paralele su ti promašene.

Nije autocesta SF brana isušivanja Jadrana.

Nije promet građenje stanova.

Nije mediteranski kamenjar muljevito dno sjevernog mora.

Hrvatskoj ne fali prostora jedna smo od najrijeđe naseljenih europskih zemalja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 10:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 vel 2024, 00:34
Postovi: 1220
I Rijeka se nema gdje siriti posteno stoga predlazem nasipavanje izmedju obale i Krka + ravnanje Krka da se dobije lijepi plato za izgradnju planske arhitekture za dobivanje vizure kao npr. na prekrasnom otoku Viru

Omis je isto dosta skucen - predlazem taracnje kanjona Cetine, taman se bagerom sve poravna i taj materijal iskoristi za nasipavanje Cetine

Makarska - poravnat Biokovo da se dobije ravni plato, tu ce trebat gomilu dinamita ali moze se. Zamisli samo koliko bi to privuklo kapitala i otvorilo novih investicija u beton, armaturu i septicke jame!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 11:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 sij 2023, 16:54
Postovi: 7065
Ma da skratimo zabetonirat cili jadran koji će nam *** :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 13:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Imota je napisao/la:
O Bože moj, paralele su ti promašene.

Nije autocesta SF brana isušivanja Jadrana.

Nije promet građenje stanova.

Nije mediteranski kamenjar muljevito dno sjevernog mora.

Hrvatskoj ne fali prostora jedna smo od najrijeđe naseljenih europskih zemalja.

Kako?

Hoćeš direktan primjer
Eno ti Venecije. Zatvorili su lagunu metalnim pregradama
Solane - Ona u Sloveniji, Pag, Nin, Ston

Sve se može ako:
Postoji tehnička mogućnost
Postoji politička volja
Postoji ekonomska volja
I ne postoji značajno protivljenje naroda


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Polderizacija Kaštelanskog zaljeva
PostPostano: 16 svi 2024, 13:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29
Postovi: 1871
Mislim da bi ljudi mogli na to pristat
U Splitu barem mora ima na bacanje


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 46 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO