Umiranje sela ti u prijevodu znaci umuranje zajednice. Dakle, vise obitelji pod jednim krovom ili u neposrednoj blizini.

Iran sada ima 1.66 stopu fertiliteta. Nevjerojatno nisko, jer Kina koja je tek nedavno dozvolila drugo dijete ima 1.62.

Čovjek sve rekao.

S izumiranjem tih zajednica sirih obitelji u simbiozi s drugim sirim obiteljima, znaci medjusobno pomaganje u svemu i sve ostalo, koje kao takve jedine mogu bit nositelji dobrog nataliteta, nama ne gine pad do cca 2 milijuna ljudi, milja spakirana u metropoli i milja na obali po apartmanima, plus nesto sitno u osijeku, mostaru, i jos sitnije u lokalnim sredistima tipa vitez, sisak, itd, znaci pricamo o ovom stoljecu, mada mislim da se i tu pad nece zaustavit, mozda i oce ali to ce bit na racun raznih obojenih, i onda dolazimo do spomenutih un- ovih prognoza o crnoj europi 2300. Ili koje vec.
Selo je kljuc za natalitet, ja ako si ne omogucim kvalitetan zivot negdje pored buskog jezera definitivno ne mislim zasnivat obitelj u jebenoj splitskoj faveli. A ja sam jedan u moru mladjarije kojoj ne pada na pamet zajebavat se djecom u ovakvim okolnostima. I opet kazem, vecina stanova su za jedno, eventualno dvoje djece. Jako malo ko ima troje u gradu. Ali da se ne ponavljam, vec sam pisao o ovome. Pozz i isprike na malom offu

Israel ?

Edit: Vidim da je vec spomenut.

Nikada nisam tvrdio da su socijalna država odnosno besplatne penzije i zdravstvo JEDINI uzrok pada fertiliteta na Zapadu. Tvrdim da su najznačajniji pojedinačni uzrok. Što potvrđuju ozbiljne analize i empirijska istraživanja, da je oko 40% pada fertiliteta uzrokovano državnim penzijama. Tvrdim da socijalna država ide na ruku i drugim snažnim uzrocima pada nataliteta, pojačava ih. Kao što je npr. emancipacija žena od uloge majke.

Uzmi samo za primjer južnoslavenske Muslimane. Danas im je fertilitet na najnižim granama u povijesti. Misliš li da su manje vjerski radikalni nego u Titino doba? Ma ne, nego ih je SDA uvela u prava, podijelila im sadaku. I to im ubija fertilitet.

Isto se dogodilo Srbima u razdoblju FNRJ/SFRJ. Partija im je podijelila masovno boračke penzije i posljedično imali su najniži fertilitet od tri naroda u BiH, unatoč tome što su bili najruralnije stanovništvo te bi po teoriji sela trebali imati najviši fertilitet.

Ako ti država ne omogućava i ne obećava da ćeš u starosti parazitirati na tuđoj djeci, onda je jako rizično ne imati svojih troje-četvero, osim ako si jako uspješan i imaš širok portfolij ušteđevine, od nekretnina preko dionica do plemenitih metala i kriptovaluta.

Glavni uzrok zašto ljudi više nemaju četvero-petero djece, već jedno-dvoje ili nijedno kod većine nije produkt osobne kalkulacije pojedinca - gdje ti staviš na papir koliko bi te koštalo odškolovat još jedno, dvoje i zdravorazumski zaključiš da se ne isplati jer će ti penzija biti jednaka i bez tog troška - već se radi o kalkulaciji na razini čitavog društva. Društvo je to koje sažaljeva onoga koji se odluči imati četvero-petero jer društvo ispravno kalkulira da je to u uvjetima socijalne države bespotrebni trošak.

Bez besplatnih penzija i zdravstva društvo bi sažaljevalo onoga koji ima samo jedno dijete ili nijedno i smatralo takvog čovjeka nedovoljno razboritim. To nije davna povijest, to je kod nas u Bosni tako bilo sve do nedavno.

Uzrok svem ljudskom djelovanju pa tako i odluci o podizanju djece je motivacija, to je pokretač ljudskih akcija. Ako te društvo i socijalna država demotiviraju u pogledu imanja brojnijeg potomstva, manja je vjerojatnost da ćeš ga imati.

Nisu ljudi prije 100 godina bili manje hedonisti nego smo mi danas, barem ne značajno. Ali su ih okrutna priroda i zdrav razum navodili na to da u tridestim i četvrdestim naštancaju još koje dijete jer je takva potreba. Tko će te odhranit? Oćeš pod stare dane biti prosjak?

To je ona naravna međugeneracijska solidarnost koju država guši. Brineš se o svojim roditeljima, oni ti zauzvrat čuvaju tvoju djecu kad god ti treba, pri ruci su ti. Institucija bake je podigla ljudski rod s razine lovaca-sakupljača na razinu civilizacije. Roditeljima je omogućila više vremena.

Favele u Splitu nisu uzrok pada nataliteta, već posljedica. Da ljudi gledaju kako podići brojnu obitelj, tržište bi nudilo veće stanove odnosno od favela bi bila popularnija predgrađa Splita, kako je to uostalom u SAD-u i mnogim drugim zemljama. Živjeti u centru grada u današnje vrijeme je ludost. Gubiš komfor, prirodu, zarad čega? Postoje li neki sadržaji koji su dostupni samo onome koji živi u centru, ali ne i onome koji živi u kući u predgrađu i ima osobni automobil? Mislim da ne. Ali su južnoslavenska (post)socijalistička društva takva da iz nekog razloga preziru predgrađe i selo u korist gužvanja u tijesnom gradskom stanu. To je tema za sebe.

Ukoliko se trendovi nastave, Podrinje će u 2018-oj imati rekordan mortalitet.

@protein, jašta, neko štancao hrpu djece jer se bojao kako će skrbit o sebi u zadnjih par godina života, pa kaže da se nađe ženo ajmo peto i šesto da smo mirni hahah, udio onih koji su tako kalkulantski pravili djecu je zanemariv

Jedini izlaz vidim, da poznati ljudi imaju puno djece, jer su oni nekakvi opinion makeri i trend makeri. Također, da se potiče, da što više djece - mogu samo bogati priuštiti - odnosno djeca su mjera bogatstva. Naime većina sitne raje, tj. većina društva uvijek prate, šta rade bogati i slavni, koliko god to javno negiraju. I nesvjesno se trude da stvaraju percepciju da su bogatiji, nego što jesu.

Tu mediji mogu odigrati najvažniju ulogu.

Broj stanovnika 30.9.2011./31.12.2017.

Zagreb 790.017/803.900 (+1,76%)
Split 178.102/171.281 (-3,83%)
Rijeka 128.624/119.161 (-7,36%)
Osijek 108.048/103.162 (-4,52%)
Zadar 75.062/75.200 (+0,18%)
Velika Gorica 63.517/62.785 (-1,15%)
Slavonski Brod 59.141/54.367 (-8,07%)
Pula 57.460/56.374 (-1,89%)
Karlovac 55.705/51.864 (-6,90%)
Sisak 47.768/43.543 (-8,84%)
Varaždin 46.946/45.938 (-2,15%)
Šibenik 46.332/44.771 (-3,37%)
Dubrovnik 42.615/44.149 (+3,60%)

Rijeka metro- popis 2011./31.12.2017. 172.561/165.211
Split metro - popis 2011./31.12.2017. 254.661/254.398

moj dojam je da u Zagrebu ponovno ubrzano raste stanovništvo, od ljeta sam odustao od vožnje kroz grad, više se ne da, automobila je nenormalno puno, ne da se više voziti s jedne na drugu stranu.

držite mi fige da me zapadne oko 15.1. nova rega s HB, ali brine me što već sad viđam nove rege HA.

Nesto ne vjerujem da bi to pomoglo, nasi ljudi, kao nasi ljudi, rekli bi: lako je njemu, ima pare, moze da pravi deset.... I sitna raja postaju hedonisti. Djevojke sa sela bjeze u vece centre da bi lagodnije zivjele i radile. Djevojke u gradu teze inostranstvu, ne samo zbog para, vec i zbog boljeg polozaja zene u drustvu.Postoji jos drugi niz stvari kojie obaraju natalitet, smanjena potentnost muskaraca, ignorisanje bracne zajednice, te forsiranje vanbracne .....

Nisam vjerovao, da će Zagreb ikada preći 800k. Meni onako stagnira već 10 godina. Moja subjektivna percepcija. Stanogradnja većinom daje lažnu sliku o kretanju stanovništva, jer su se na Zapadu dizali čitavi stambeni kvartovi, a gradovi su stagnirali s brojem stanovnika. Naime prosjek po stanu je u zadnjih 40 godina radikalno pao negdje na 1,5 po stanu sa nekadašnjih iznad 3.

moguće da je Zagreb postao krcat s prolaznicima, turistima, uglavnom ne da se reći koliko je ljudi i auta više nego prije dvije godine. velika razlika se najviše vidi od rujna do rujna, meni je 2016. trebalo 50 min do posla kroz grad, danas probao nakon par mjeseci kroz grad i trebalo mi sat i pol. zaobilaznicom stižem za 25 min.

Jesi ti uopće pročitao moj upis?

Mišljenja sam da je broj onih koji kalkulantski pojedinačno za sebe izračunaju da im se ne isplati imati više djece vjerojatno mali, to sam gore i napisao. Kalkulaciju radi društvo u cjelini, a tek u manjem broju slučajeva pojedinac za sebe. Ljudi se povode za trendovima. Na hedonistički trend neimanja djece veliki utjecaj ima socijalna država jer otklanja taj ekonomski poticaj podizanju potomstva - da se ima tko brinuti o tebi kad ostariš - koji je prirodno prisutan.

Primjetit ćeš da inteligentniji pojedinci danas rijetko imaju veći broj djece, osim ako nisu žestoki vjernici. To su oni koji sami iskalkuliraju koliko se isplati ulagati u djecu koja će od svojih plaća odvajati za susjeda bez djece i ne samo susjeda već neke sasvim nepoznate ljude. Ne isplati se uopće. Jer će ti penzija biti jednaka i s djecom i bez njih. Društvo se između ostaloga povodi i za onima koje cijeni kao pametnije. Socijalna država je zaslužna da je pametnije ne imati djecu nego imati.

Ne samo da empirijska istraživanja ozbiljnih znanstvenika pokazuju da državne penzije ubijaju fertilitet, ne samo da to naši lokalni primjeri dokazuju (Srbi nakon WWII, Muslimani danas), već je do istog zaključka moguće doći i prakseološkom metodom, logično je da ako ljude osiguraš od potrebe podizanja potomstva, ako im obećaš da će se o njima brinuti tuđa djeca, da će biti manje motivirani ulagati u vlastitu i da će fertilitet padati.

dobro kad si navalio daj koji link na to da se i ja prosvijetlim

Reka je sramota Hrvatske ali su si sami krivi jer uporno biraju Partiju na vlast. Zato ih je prvo nekakva slovenska selendra pokraj plićaka pretekla kao luku a u međuvrjemenu je komunistička vlast stvorila takve cijene života u gradu da svi iz njega bježe što je prije moguće. I ne samo da Reka ima veći pad nego Osijek koji je navodno katastrofa nego ima i manji broj rođenih iako je 20% veća. Tu se očito radi o zatucanosti i samouništavajućem mentalitetu ljevičarskih građana. Možda je najbolje pustiti da ta rupetina jednostavno propadne pa onda spasiti ono što preostane, teško da će se bilo što samo promijeniti prije nego li sve skupa završi poput Uljanika.

Za 10 godina ostajemo na samo 2 grada sa šesteroznamenkastim brojem stanovnika. Osijek već na sljedećem popisu, a ni Rijeci neće trebati dugo s obzirom na očajne demografske pokazatelje i skoru propast brodogradilišta, stagnaciju luke, turizma.

Logično je. Razmisli malo. Ali eto kad već nemaš pouzdanja u zdrav razum, baci oko na sljedeće radove.

Hohm (1975.) analizira 67 zemalja, koristeći podatke iz razdoblja od 1960. do 1965. zaključuje da državni penzioni sustav rezultira negativnim posljedicama po stopu fertiliteta u zemlji, koja je od iste magnitude kao i tradicionalni dugoročni čimbenici koji određuju fertilitet (smrt novorođenčadi, razina obrazovanja i dohodak po glavi stanovnika).

Cigno i Rosati (1992.) istražuju utjecaj dostupnosti penzija i pristupa financijskim tržištima na fertilitet. Zaključuju da "oboje, i socijalna zaštita (penzije) i razvoj financijskih tržišta (ulaganje u dionice), kontolirani za druge varijable, imaju negativan utjecaj na fertilitet."

Boldrin, De Nardi i Jones (2005.) procjenjuju snagu utjecaja socijalne države (socijalne zaštite) na odluke ljudi vezane uz potomstvo studirajući i kalibrirajući nekoliko teoretskih modela. Uočavaju da 50% pada fertiliteta u SAD-u i Europi (i 80% razlike između američkih i europskih stopa fertiliteta) od 1960.-ih nadalje ide na račun rasta opsega državnih mirovinskih shema. Autori dokazuju da porast državne socijalne zaštite za 10% BDP-a vodi smanjenju ukupne stope fertiliteta za 0.7 do 1.6 nerođene djece (po pojedinoj majci).

Gore navedeni empirijski dokazi su teoretski poduprti i objašnjeni kroz dva glavna modela najčešće korištena za proučavanje učinaka izmjena u mirovinskim shemama na fertilitet, to su:
Barro i Becker (1989.) model fertiliteta (u daljnjem tekstu BB) i Caldwell-Boldrin i Jones (2002.) model (u daljnjem tekstu BJ).

BB model polazi od pretpostavke da roditelji žele imati djecu jer u njihovim životima vide nastavak vlastitog. Za razliku od BB modela, u BJ modelu roditelji se razmnožavaju jer će se njihova djeca brinuti za njih kada uđu u treću dob, pružajući im financijsku podršku. Drugim riječima, djecu roditelji vide kao komponentu njihova optimalnog portfolija za dostojnu mirovinu (Boldrin i dr. 2005. ).

Ova hipoteza dobro je poznata istraživačima u polju demografije kao “old age security” motivacija za podizanje potomstva. Štoviše, kada “old age security” hipoteza predvladava u odnosu na BB hipotezu, rast opsega javnih mirovinskih sustava snižava stopu fertiliteta. Ovo objašnjava: (1) padove nataliteta u SAD-u i Europi u posljednjih 50 godina, (2) 80% razlika u stopama fertiliteta između zemlja s nižim javnim izdvajanjima za mirovinske sheme i onih s višim javnim izdvajanjima za iste.

I drugi autori iz područja demografije i sociologije literature su pružili dokaze o snažnoj vezi između ovisnosni roditelja o podršci od strane djece i stopa fertiliteta (“old age security” hipoteza o motivaciji za potomstvo). Spomenimo tu značajna istraživanja koja su proveli Rendal i Bahchieva (1998.) i Ortuno-Ortin i Romeu (2003.).

Prvi koriste podatke o siromašnijih 50% starijih osoba u SAD-u kako bi procijenili tržišnu vrijednosti transfera koje dobivaju od porodice. Njihov zaključak je da su djeca i dalje ekonomska investicija za manje bogatu polovicu društva, unatoč prisutnosti starosnih mirovina i programa socijalne pomoći.

Ortuno-Ortin i Romeu (2003.) dolaze do istih zaključaka koristeći podatke o izdvajanjima za troškove zdravstvene skrbi za roditelje. Zaključci utvrđuju tezu da je stopa fertiliteta viša među siromašnijima jer djecu vide kao "prirodno osiguranje"

Ovo znači da je fenomen brige za stare roditelje od strane djece u SAD-u ostao raširen samo među populacijom nižeg imovinskog statusa, koja još uvijek nije imala pristup državnim penzionim shemama i financijskim tržištima.

Moja teorija je da je demografija jedan od faktora koji je utjecao na pad SDP-a.
Rijeka 10 tisuca stanovnika manje za samo sest godina (otprilke 500 gubi godisnje samo prirodnim "prirastom"), vec bi se morali brojevi mandata po regijama osvjeziti i Rijeka bi izgubila jedan saborski mandat .

Cak tri demografska razloga koja djeluju u istom smjeru:
-Jugonostalgicari izumiru: za svake izbore ih je 4 generacije manje (primjer Rijeke), mada djelomicno to prenose na djecu
-manje djece imaju (primjer Rijeke)
-lakse se odlucuju na emigraciju (opet primjer Rijeke), sto zbog prosjecno vece razine obrazovanja (karijere) sto zbog nepostojanja emocionalne veze prema Hrvatskoj
Rijeka je najgora po sva ova tri parametra. Znaci, postaje sve manji i nebitniji grad.


To je neka moja osobna statistika.
Moji naj-lijeviji poznanici iz RH (a posebno oni mix backgrounda) su svi redom danas u emigraciji, mada se vecinom radi o visokobrazovanim ljudima iz profesija koje su i inace tradicionalno vrlo pokretne i mobilne u potrazi za poslom, tako da se ne moze sve 100% pripisati novijim trendovima.


Slican problem mislim da ima i bosnjacki SDP, ali oni nisu lijeva nego sekularna nacionalisticka stranka (SDA- nacionalisti koji idu u dzamije ala Erdogan, SDP-nacionalisti koji nesto slabije posjecuju dzamije ala Kemalisti: ali svi se slazu da mrze Kurde, kao Muslimani u BiH Hrvate).

1990. je u Zagrebu bilo registrirano nešto malo više od 100 tisuća motornih vozila, a danas Zagrebom prometuje više od pola milijuna motornih vozila.

Ipak, valja imati na umu da okoline Rijeke nema takve padove.

pad stare riječke općine je ipak preko 4%, što je pad u rangu Osijeka o kojem se pričaju ode i kako nema žive duše. gori od Rijeke su samo tzv. gradovi slučajevi, Sisak, Karlovac, S. Brod, Vukovar.

Zagreb ovaj rast stanovnika može zahvaliti isključivo Sesvetama dok ostale gradske četvrti imaju pad stanovnika, pogotovo centar (Donji i Gornji grad, Medveščak) te Novi Zagreb istok (najkomunjarska gradska četvrt).

Sesvete uplaćuju u ZG blagajnu 900 milijuna kn, svaka druga kuća neki obrt i da se odvoje od Zagreba, Sesvete bi bile najbogatiji grad u Hrvatskoj s proračunom od milijardu kn. Npr. Rijeka nema ni 900 milijuna kn proračun, a imaju 40 tisuća više stanovnika od Sesveta i isto rođene djece godišnje (900). Prosjek godina stanovnika Zagreba je 44 god. u 2017. a u Sesvetama 36 god. Da nema Sesveta i Hrvata BiH podrijetla, Zagreb bi bio starački grad.

Periferija je Zagrebova demografska i ekonomska žila kucavica bez koje bi gospodarski i demografski propao.

Bit će da su liberalno društvo. Ili ipak nešto drugo igra veću ulogu.

http://www.pensiondevelopment.org/120/i ... lic-of.htm

SDA je, uvodeći svoje ISIL-ovce u prava, osiguravajući im što boračke penzije što buduće penzije temeljem zaposlenja u državnoj administraciji, učinila veliku uslugu Hrvatima i Srbima u BiH, zaustavila je njihov prijeratni visoki fertilitet i on će i dalje ići samo na dolje. Vjera u Alaha ne pomaže ako ISIL-ovca čeka penzija kad ostari. Nema potrebe da hanuma devera oko djece.

nisu samo Sesvete, bome buja i Stenjevec, Špansko se gradi kao da su 80-te.

Novi Zagreb istok ima one nove zgrade u Zapruđu prema Jakuševcu.

od okolnih mjesta su najjači Zaprešić i Dugo Selo, u Zaprešiću je Livnjaka i Duvnjaka na tisuće, u Dugom Selu isto bh. Hrvata na tone.