Knjiga jesu memoari.
To neko sarajevsko cenzurirano izdanje imaš?

Ne barut nego municiju

Treba vam prevodilac. Istu stvar ste rekli.

Ne znas ti o Bosanskom Kralju Holbruku, dinastija pre Karadjordjevica kada su svi bili za gradjansku i unitarnu Bosnu.

Američko original izdanje na engleskom. Modern Library, New York 1999
stranica 308:
(Milosevic) "I suggest that Tudjman and I sign the agreement, and we leave it open for Izetbegovic to sign latter"
"That's quite impossible," Christopher said firmly. "We cannot have an agreement that is not signed by everyone. It is not a viable contract."

https://www.thedailybeast.com/richard-h ... ce-accords
Holbrooke bi proglasio neuspjeh Daytona, ali Tuđman i Milošević bi potpisali sporazum i Amerikanci bi se maknuli.
Ova Christopherova rečenica je samo pranje ruku od neuspjeha.

Također, pročitaj cijeli članak.
Doslovce se vidi kako su svi lomili Izetbegovića da potpiše kapitulaciju.
Šteta teritorija koje su Hrvati dali, ali 51% BiH je na kraju naše.
Pogledaj i lakoću s kojom i Milošević i Tuđman dijele BiH.

Postoci su malo čudni, tu se priča ne slaže.
Prilikom Daytona fBiH strana drži 56% BiH.
Teritorij s kojeg se povukao HV i HVO nije 3% BiH, nego više.
Mrkonjićki džep je 2400km2, to je 5% BiH

Odžački džep je 158km2, to je 0,3% BiH. Ono nešto. A i za to nešto se HV povukao s drugih kota.
Koje je imaginarnih 1% kojeg su se muslimani odrekli?
Federacija se prostire na 51% BiH.
RS na 48%.
Ostatak je DB.
Zar se Izetbegović odrekao Brčkog za postotak?

U Memoarima je rečeno da je Milošević bio spreman spustiti 5% za Brčko, toga dijela nema sada tu.
Tih 5% bi bio dio oko Mrkonjića iz kojeg se povukao HV.
I opet, gdje je 1% kojeg se Izetbegović odrekao?

Evo ti odgovora: "We told him and Silajdzic, that with the president’s personal intervention, we had gained agreement from Tudjman that he would “contribute” 75 percent of the land required to reach 51-49. The remainder—just 1 percent of the land—would have to come from them. This would not be difficult to accomplish, we said, especially since the Bosnians would not have to give back any land they currently controlled, only land that they had been given in the last few days by Milosevic—“theoretical land,” as we called it"

Ne bi se muslimani ničega odrekli, to je bio "imaginarni teritorij" koji je već prije Milošević dopustio Izetbegoviću. 100% stvarnog teritorija koji je bio davan je bio hrvatski.

Ali kroz cijeli članak se provlači muslimanska pokvarenost, nepoštovanje, nečast i to su Holbrooke i Amerikanci savršeno detektirali. Smeće Silajđić trguje hrvatskim teritorijem, Izbetbegović se odbija odreći makar 1% hipotetskog teritorija koji uopće ni ne kontrolira na terenu. Odvratno, gadljvo, koji neljudi. Nesposobni, lažljivi, prevaranti, šibicari, i taj šljam bi vladao nad nekim, uzimao nešto Hrvatima. Ne mogu oni nas isplatiti s ničim, već u Daytonu su se kod nas zadužili preko glave koliko smo im dali, a kad dodamo još ovu 20-godišnju agresiju i pokušavanje uništavanja Hrvata. Samo jedan je rezultat svega toga koji sređuje naš račun, zna se koji, i on se već počeo isplaćivati.

Nisi me skužio.

Sve ovo što si rekao stoji.
Međutim postoci se ne slažu.

Mrkonjićki džep je 5% teritorija, ne 3.

Granić je bio pričao (a on je isto lažljivac, no opet), da je Silajdžić Srbima "vratio" sve iznad Livna.
Pa da su onda naši popizdili, nacrtali granicu kod Mliništa i Vitoroga i tražili Posavinu natrag, u onom opsegu kojeg je nacrtala Kontaktna Grupa.
A to ti je cca 1+%. To je Brod, još poneko selo u Šamcu, uz sam gradić, pola Dervente s gradom, a koliko vidim i sama Modriča.
Tu je karta.

Ili čak i manje;

Da se to vratilo, onda bi kod Mrkonjića bilo predano 3%
Promil više-manje.
Ovako je predano 5.

Po ovoj priči je bilo sporno 4%, Tuđman je namirio 3% oko Mrkonjića, 1% im nije htio dati.
To bi značilo da su Muslimani htjeli Srbima dati i Drvar ili sjever Glamoča.
Današnji Drvar je cca 1%, prije je bio 1,5%, oduzeto mu je 0,5% u selima oko Martin Broda i pripojeno USKu, dano muslimanima.
Glamoč je 2%, a Grahovo 1,5%.

Priča je lažna, odnosno nepotpuna, nedostaju joj detalji.
Originalan kontekst je trebao biti da je Tuđman dao Mrkonjić i cijeli taj džep od 4+% (ajde posto više-manje) za Posavinu.
Međutim, u Posavini smo vratili samo Odžak, koji je 0,3%.
A za ta 0,3% smo se dodatno povlačili s pozicija ispod Orašja, oko Ravnog...



Kužiš?

Nadalje, gdje je taj 1% bio kojeg su muslimani trebali dobiti?
Kod Doboja i Petrova?
To je veći grad, mala je vjerojatnost da su ga se išli odricati.
Za Goražde su jedva skucali put, ista situacija je vjerojatno svugdje u istočnoj Bosni.

A sumnjam da ih je bilo briga za planine oko Nevesinja.
Prijedor je prevelik da stane u taj jedan posto, općina zauzima 1,6%, s time da da se pripoji treba ići i komad Oštre Luke.

A Muslimani se jesu i fizički povlačili na nekim frontama, oko Otoke i Petrova.

Brčko je s druge strane trebalo ući u federaciju, tu je plan, južna granica je cca granica fronta, ali je obećan i sam gradić.
Srpski je koridor trebao biti 2 km, između grada i juga, a tu je trebao biti i muslimanski nadvožnjak;
Pogledaj plan od KG;


Sam gradić ima 24km2, to ti je 0,05% BiH;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=30163

Pogledaj i što je fBiH tražila u Daytonu;

Što su tražili Srbi;

A koja je linija na kraju;


S time da je Milošević rekao da bi dao 5%, što je Mrkonjićki džep, za cijelo Brčko.

A na početku smo došli s 56% teritorija za stol, Srbi su imali tek 44.

Po meni se dogodilo sljedeće;

Silajdžić je ispregovarao na hrvatski račun.
Od 56 početna posto je dodao 2,5% oko Sarajeva i Goražda, te na planinama iznad Mostara i Konjica.
Srbi su pali na 41-42%.
Milošević je popizdio, rekao da to ne može tako.
Silajdžić mu je dao Mrkonjić sa 5% i još 2,5% iz Drvara i Glamoča.
Grahovo je valjda ostavio nama, kao i ovaj dio Drvara koji je danas u Bihaću, kao buffer.

Naši su popizdili, rekli da neće dati sve, no da će da će dati 2/3 (ne 3/4 kao u priči iz memoara). Povukli prirodnu granicu, ali odustali od Šipova/Plive, kao veze prema Jajcu, a i nekih rubnih hrvatskih sela poput Majdana ili Liskovice (ovo s Liskovicom je žešća glupost, ali naši su ganjali "prirodne" granice, pa je ušlo muslimansko Vlasinje, koje je na Vrbasu, a ne hrvatska Liskovica koja nije).
Za tih 5% oko Mrkonjića su tražili onaj 1+% u Posavini, ali to nisu dobili.
Nisu dobili ništa, za Odžak su se morali povlačiti s drugih kota.

Međutim, opet nije bilo dobro.
Ako se od 58,5% oduzme 5, opet si na 53,5%
1,5% današnje RS su držali Muslimani. To su područja oko Bosanske Otoke i oko Doboja. Dakle, realna, ne imaginarna.
No to je 52%.
1% je Distrikt Brčko.
Milošević se t šeretski nasmijao, rekao da će prihvatiti neko međurješenje, jer postotak je uvjetno zadovoljen 48+1, RS+DB=49%

Taj 1%, kojeg se Izetbegović morao dodatno odreći je realan, on je u Brčkom.

Inače, bila je i priča da su Holbrooke i kompanija pokušali iskamčiti Doboj (obećan planom Kontakt Grupe), pa i Prijedor (isto obećan, no ne vidi se u muslimanskim zahtjevima), da su ih neko vrijeme i dobili, pa da ih je Milojko otkantao.
Obrati pozornost da se o istočnoj Bosni, gdje su Srebrenica i Žepa, uopće nije raspravljalo...

Eventualna alternativa Brčkom, gdje bi mogao biti imaginarni postotak, je Novi.
Kroz njega prolazi željeznica, i s njim USK ne bi bio slijepo crijevo, nego trbuh RH.
Međutim, ni tu se postoci baš ne slažu, jer je dole Otoka iz koje se muslimani povlače.
To bi bio neki uski pojas uz granicu.
Doslovce pruga+ koji metar oko nje...

Jer fBiH i sa samo pola Brčkog je 51,5% BiH...

Ako pogledaš karte, isto je jasno da su oni za veći komad Sarajeva prodali cijelu Istočnu Bosnu, Novi i Doboj.

Inače, federalni prijedlog je bio interesantan.
3% Distrikt Sarajevo.
55% fBiH (odokativno)
42% RS.

Srbi bi tu mogli računati na pola Sarajeva, iako su držali 2/3 teritorija.
4% viška je u Istočnoj Bosni, koju su evakuirali par mjeseci prije.
I još 1% (ili više) oko Novog, te još 1% oko Doboja.
Ima i koji postotak viška po Nevesinjskim brdima

To ako će imati sreće.
S ovim iseljavanjem neće dobiti ništa.

Na pregovorima je maltene Hrvatima bilo svejedno koji će biti naš 51%, intervencije su mlake, a i Milošević samo želi dobiti svoj postotak.

Još ih kuri kao mlade majmune, sa "svetom zemljom" i sličnim forama.

Šteta što nemamo te karte koje su delegacije crtale tih dana, da vidimo kako je to točno izgledalo.



Kako nije, kad Holbrooke i Christopher idu kod Alije u kabinet kako bi mu rekli da konačno potpiše ono što je dogovoreno. A ovaj mamlaz ne da ih je odbio, nego je počeo fantazirati o Brčkom, Srebrenici, Žepi što bi pregovore vratilo na sam početak. Tu je Christopher izgubio živce i rekao Aliji doslovno kako može biti tako glup i tvrdoglav, tako odugovlačiti, praviti se glup i na kocku stavljati nestanak muslimanskog naroda ako se rat nastavi. Tu su mu dali onaj ultimatum od sat vremena ako ne potpiše da će proglasit kraj pregovora. Što je između redaka značilo da će Srbi i Hrvati potpisati mir između sebe i onda urediti BiH kako žele, a Amerikanci se više u to ne bi miješali.

Dobro se sjetio nakon 2 godine ratovanja s Turcima zaprijetiti da im više neće slati oružje. Svaka čast.

To im je najbolji potez u ratu. Prodali ojebine za Sarajevo koje je koliko toliko održivo.
Naravno, zbog poznate muslimanske kompetencije i ono će opustjet.

"Rasprava" u kojoj jedan predstavnik krene kmečat o izgubljenoj zemlji, nije rasprava

Velim, pitanje je i koliko je tu svega istina, počevši od postotataka, pa na dalje.

No da su svi tretirali Aliju kao gubitnika, to je očito.

Sarajevo je bilo grad prije 30 godina.
Sada je rupa.

Pogledaj Bugojno, u kakvu se kasabu pretvorilo.
Da nema malobrojnih Hrvata, bilo bi Mugojno.

Pogledaj Dnovakuf.
Usporedi ga s Gnovakufom koji parazitira na Uskoplju.

Nisu prodali vukojebine.
Pa bili su zeznuli HV upadom u Petrovac, radi toga su izgubili Prijedor.
Goražde im je bilo draže od Doboja.

Pogledaj kartu.
FBiH nije građena na opstane kao država, nego je tu netko mastrubirao na svoje mokre snove od Une do Drine.

Zamjena Srebrenice i Žepe za sarajevske kvartove bi im bila inteligentan potez da su dobili i Doboj i Brčko i izgradili državu.
Ovako...
Njihovih 23% je kao raskrečena zelena lignja.
Ne zna se tko pije, tko plaća.
A Srbi su im još uvijek na brdima oko Sarajeva i vodu im puštaju.

Ekonomija Trokutstana je nula.
Samo sadaka.

Touche



Mene samo zanima kako su izgledale te karte kroz pregovore, posebno ona na koju je popizdio Granić, koliko možemo saznati Silajdžić i Milošević su je dogovorili do u željezničku stanicu, do u svaki vrh svako brdo, znači bila je visoko detaljna, bilo bi jako interesantno vidit kako je izgledala, koja su sela bila unutra koja vani.

Te karte sigurno još postoje u američkoj administraciji, nije da su ih spalili. Možda ih puste u javnost kad se bih raspadne

Je, to bi baš poslastica bila

Pa i nije bas, Srbi su dali Sarajevo i dobili Republiku, a opet imaju Istocno Sarajevo, a Bosnje su zbog dobijanja Sarajeva izgubili sve u Istocnoj Bosni, nemaju svoju Republiku, a opet imaju Republiku Srpsku na Dobrinji.

I sve to na 49% za Srbe, od kojih je 1% ceo Brcko Distrikt.

Pa da, tad je bio perspektivan grad. Danas no go zona.
Ostalo potpisujem.

Za ovo što govorim postotci nisu bitni. Sarajevo je bilo okruženo sa svih strana sa Srbima, ovako su dobili kakav takav grad.
Oni bi isto mogli imat Republiku kad bi htjeli, samo milo im srcu grabit tuđe.
A Istočnu Bosnu su izgubili vojno, trebali su i Goražde dat u zamjenu za Doboj ili tako nešto.
Ali htjelo se od Une do Drine, pa granice izgledaju monstruozno.

Vidite kako se Aliji tresla ruka dok je ujebavao Muslimane za sva vremena

Ovo bi se nakon 93. moglo nazvati "izdajom po drugi put" ali nije. Ovde je Franjo samo izvrsavo zapovjedi vrhovne komande u Pentagonu, tako da mu se ne moze i to zamjeriti. Njemu naradilo da se stane i onda bi Alija osto da visi da nije i on stao.

Boga ti ne seri

Mislis da bi Franjo stao da nije morao 95.? Pa nije lud prekidati onakav pobjednicki pohod - to 99 posto vrhovnih komandanata nebi ucinilo.