Posrbljen na nacin na koji su hrvatizirani katolici u BiH.

Primjera radi... http://jugosfera.net/forum/savremeno-do ... sto-i-kad/

A migracije su tekle u svim pravcima, i u Bosnu i iz Bosne. Tako i u pravcu Sandzaka, i obrnuto. Sigurno, tu i tamo, ima tragova hrvatskog i srpskog porijekla na teritoriji danasnje BiH - koji dosezu dalje unazad od pocetka novog modernog doba, ali da se masa katolika i pravoslavaca tamo smatrala ranije od 1800. godine Hrvatima i Srbima, u to - ne da cisto sumnjam - vec jednostavno ne vjerujem. Uostalom, vidi link postavljen iznad.

Sto se Pazaraca tice, slazem se. Cak sam to i naglasio na neki nacin spominjuci razlike izmedju govora u Novom Pazaru i Prijepolju, primjera radi. Vamo ekavica, tamo ijekavica (samo jedan od indikatora).

na isti način na koji su pohrvaćeni katolički srbi, navodno...

Pa dobro, to makar nije sporno...

Prijepolje ,samo ime govori da je nekad bio dio ijekavskog govornog područja koji se protezao duboko nekada u Srbiju dok nije obrazovni sistem "nametnuo" (nemam bolji izraz) ekavicu. Nadalje u Prijepolju nalazimo i ovo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hercegova% ... ole%C5%A1a

Indentiteti se mijenjaju ,naravno da se bosanski katolici i pravoslavci nisu nisu smatrali Hrvatima i Srbima na isti način kao što se smatraju danas ali postojala je hrvatska a posebno srpska svijest među pravoslavcima ,jedan ruski znanstvenik je u to vrijeme napisao da gdje god dođe narod govori o "srpskim zemljama" ,to je pojam koji je narod bez centralne vlasti i bez institucija uz neke druge stvari izmislio da sačuva svijest o sebi i svom porijeklu ,to se nemože izmisliti samo tako. Iskreno, više je posrbljivanja bilo u samoj Srbiji nego u BiH i Hrvatskoj

Da se razumijemo ,meni je jasna ta muka da osim religiozne svijesti ne postoji opipljiv etnički identitet za koji se svi mogu držati ,to nije za ruganje ,međutim vama prijeti da sve druge ne-bosanske identitete koje posjedujete jednostavno ugušite u bošnjaštvu ,dali je to razumna cijena?

Pa Srbi su bili dosta dugo bili vezani i uz Rimokatoličantsvo ,recimo Kralj Srijema Srbin-katolik , Stefan Dragutin Nemanjić je pozvao franjevce u Bosnu da se bore potiv heretika ,iz toga je nastala između ostalog i franjevačka provincija Bosne Srebrne ,sigurno ponos i bosanskih Hrvata i Rimokatoličke Crkve u BiH.

To pitanje postavljas pogresnom jer ja sam protiv koncepta nacionalizacije i uopsteno nacionalnih konstrukta. Ja se samo pitam da li je moguce da Bosnjaci prihvate i preuzmu kozmopoliticki koncept multietnickog, otvorenog drustva, kao sto se forsira od strane EU i unutar EU, a da ne prodju na barem slican nacin onu vrstu nacionalizacije kroz koju su prosli ostali evropski narodi. Nadam se da je to tako, ali sumnjam. Stavise, katastrofalne izjave poput ove muftijine govore suprotno. Ovo je prica u Seseljevom stilu, da se razumijemo.

Identiteti se mijenjaju, upravo to i zelim naglasiti. A mutna spominjanja Bosnjaka, Bosnjana i bosnjanstva, su isto tako u pojedinim slucajevima zabiljezena u historijskim izvorima, kao i ta hrvatska, ali i srpska. Da sad ne citiram, ali - posto se na nasim prostorima ljudi obicno vole vracati sto dalje unazad - i u srednjem vijeku se spominju Bosnjaci, na ovaj ili onaj nacin, da li kao Bosanci, Bosnjani, nebitno - sto naravno nema veze s danasnjim kolektivnim identitetom pod imenom Bosnjaci. Samo veliko je pitanje da li ima smisla izjednaciti danasnje nacionalne kolektive i identiete u BiH, s onima iz daleke proslosti, samo na osnovu naziva. Mislim da nema smisla, ni u kojem slucaju, ne samo u bosnjackom. Sto, izmedju ostalog, dokazuje i sam Radic koji jos u dvadesetim godinama dvadesetog vijeka nailazi na katolike u BiH, a ne na Hrvate.

..naravno, i na Turke, a ne na Bosnjake. Jedini Srbi su u to vrijeme vec bili dovrsili proces nacionalizacije i vise ih niko ne bi mogao ubjediti u suprotno, u to da nisu Srbi vec nesto drugo.

Nema mi Sarajkedjevojke

Nikad nisam razmišljao kako je to kad su ti se roditelji izjašnjavali na jedan način, djedovi na drugi, pradjedovi na treći.
A ti na četvrti!
I kad jedna priča ima za po kući, jedna za TV, treća za kaure, a četvrta kad pričaš s Englezima ili Švedima u inozemstvu.

Pretpostavljam da bi bio time iskompleksiran i da bih iz inata što me svi zajebavaju bio jako prkosan, i jedino crkavanje komšijine krave bi mi ponudilo kakvu takvu trenutačnu utjehu, ali za ne duže od jednog dana.



Trebali bi prestati zajebavati Muslimane oko njihovog ideniteta. Vidite koliko im problema stvaramo, i sve potpuno nesvjesno.

Da bi dobili nacionalnu državu, moraju prvo isplatit (u teritoriju ili novcu) sve gradove iz kojih su očistili Srbe i Hrvate.

Bugojno (2/3 nemuslimana), Sarajevo (pola nemuslimana), Zenica (pola nemuslimana), Tuzla (pola nemuslimana), Konjic (60% Hrvata i Srba), Bosanski Petrovac, itd. itd. itd.


Otprilike polovica općina u današnjem bošnjačkom Turkmenistanu imala je bar 50% nemuslimana.

Obrati se Robika RS-u, za nadoknadu teritorija.Red bi bio da kao krizarski ratnik krenes od Posavine.Sa Srbima imate relaksirajuce-partnerske odnose.Sam si tvrdio, te jedva cekaju da vam ustupe teritorije.Dok dodjes do Bugojna, Tuzle, Zenice i Sarajeva uci cemo u EU.Samim ulaskom brisu se drzavne, a ne entutetske granice.

Zato spremi bojovnike.

Ovo mi je promaklo.

O čemu ti trabunjaš sinko. Znaš li šta pišeš...

Uvek je najlakše... ponuditi tuđe.

Ti bi bar kao dijete ravnocarskih krajeva trebao znati da Posavina moze pola BiH hraniti.

To je vise no dovoljan razlog.

Kako je krenulo, moći će i čitavu BiH hraniti.

Može i HB hraniti cijelu BiH.

Evo da odgovorim na ova trabunjanja ovoga lika o Stjepanu Radiću.

U pismu kojem je poslao S.M Braloviću - Zagreb,26. VIII 1922.

Piše o urođenju SHS.

Za BiH piše ovako.



Piše dalje ovako:

Mom djedu nisu morali objašnjavati da je Hrvat jer narod je postojao prije nacije. O nacijama sam govorio da ih ne treba spominjati prije 1850. Vi uistinu ne znate razliku nacija, narod. Hrvatski narodni preporod je počeo jednako kao i buđenje nacionalne svijesti već 1800 godine. I Hrvati su pratili taj trend, kao i Stjepan Radić 1920 godine.



Sam si sebi uskočio u usta.

Jedino što vidim da netko trabunja to si ti.
Vjeroispovijest je i dalje privatna stvar pojedinca i ona ne bi trebala biti mjerilo naroda.

Ovo su činjenice sa Parlamentarnih izbora koji su održani. Ako ti ne znaš prepoznati činjenicu od memoara i autobiografije kao subjektivne percepcije, ja ti ne mogu pomoći.
Hoću li stavljati i starije knjige od 1922 gdje se spominju Hrvati, baštinici zemlje Bosne i Hercegovine.

Ja nisam tisućljetni/hiljadarni Hrvat ja sam samo 24-godišnji Hrvat. Ako želiš puno moje oslovljavanje To je Hrvat iz Bosne i Hercegovine koji je po vjeri Katolik. Ako želiš neformalno Hrvat Katolik iz Hercegovine.

Ma vjerujem ja tebi i uvazavam to sto jesi, tj. ne poricem tvoj identitet - nesto sto je stvar svakoga pojedinca, ali isto tako ti nebi trebao gurati pretke u nacionalne koncepte u koje ne pripadaju - i to samo zato sto se bolje osjecas kad mozes s ponosom reci da hrvatstvo tvojih predaka doseze do ... ihaj. I to ne rade samo Hrvati vec, na svoj nacin opet, i Bosnjaci i Srbi.

U kojoj mjeri i kada je nastalo i nastajalo hrvatstvo pokazuju ne samo pocetni ilirski impulsi koji su zazivjeli upravo na teritoriji danasnje Hrvatske.

Koje si ti činjenice stavio.

Ovdje se na forumu svi pozivaju na činjenice, niti ste citirali knjigu, istraživanje, zaključak, neke akte.
Iznio si autobiografiju, viđenje Stjepana Radića koji govori sa malim dječakom. On prvo kaže da je katolik tek kasnije kaže da je Hrvat, što je smetalo Radiću.

Da li možda znaš odakle je ovaj moj znak na avataru i kada je nastao?

Već sam ti rekao kada je počelo nacionalno buđenje. Pročitaj o narodnim preporodima u Europi kada su nastali i sta je bio Bachov apsolutizam.

Poznata su mi nacionalna budjenja, tj. ti procesi u Evropi. Ali isto tako i cinjenica da je zapadni Balkan kasnio za Evropom i u tom pogledu, kao sto kasni i danas kada Evropa polako ali sigurno prevazilazi nacionalne torove i tezi ka ujedinjenjima na jednoj visoj civilizacijskoj razini.

Laku noc.

Opet greška Hrvatski narodni preporod je jednako tekao kao i drugih manjih naroda. Ništa nije kasnilo u Hrvata. Samo što su osim filovanja ljudi narodnim zajedništvom filovali ih panslavenstvom i bratskim narodom Srbima.

A što se tiče Europe, nisam neki eurofil. I opet te moram ispraviti, sve više ljudi u EU od sjevera do juga glasa za nacionalne stranke. Ovdje moram biti realan i reći da tu malo kasnimo.

Opšteg. Samo Mađari i Nijemci su te 1918 činili oko 60% populacije Vojvodine. A jedva da su bili zastupljeni na Novosadskoj skupštini, 25. novembra, 1918. Što misliš kako bi se izjasnili na referendumu, slobodnom voljom? Tu se ne može govoriti o proporcionalnosti u odlučivanju... Mada ovo nije tema, Vojvodina se nije pripojila ni ujedinila (jer nikad prije nija ni bila dio Srbije), oduzeta je. Ali vama čovjek ako da autonomiju, vi mislite da je to de fakto vaše.
A kad Srbi daju autonomiju, taj film smo već gledali... Uzimala davala. Malo po zakonu, pa malo van zakona. Malo po ustavu, pa malo po leđima na ulici. Kako bi Srbija reagirala danas da 30% građana pokrajine želi samostalnost, ili ponovno ujedinjenje s Mađarskom? Ne bi se pomirili ni s postotkom od 70%, a ne s 30%... Imali ste više sreće nego pameti.

madjare i nemce je 1945 odradila Crvena Armija, Rusi su im sapnuli nesto na uvce, zbog staljingrada i istocnog fronta