To je opet samo nastavak priče Leoparda 2, rebranding imena više, prava nova generacija tenkova neće prije 40tih.

Možda za koju godinu, kad se proizvodnja zahukta a rat u Ukrajini stane i kada Njemačka bude zamjenjivala Leoparde A5, A6 novijim tenkovima... možda tada ti bude zgidna prilika za HR da povoljno uzme nešto tih modela za pričuvu ili za rezervne dijelove.

Linije fronta sugeriraju suprotno, štoviše dosta dugo vremena je Ukrajina čak imala veći broj trupa na terenu od Rusije, sve do negdje 2023 godine kad se izjednačilo i ide u Rusku korist.

Wunderwaffen ne funkcionira, to se pokazalo već više puta u praksi. Logistika i robusnija industrijska baza te proizvodni kapaciteti uvijek odnose pobjedu na kraju.

Rusija štanca više tenkova, više granata, više topova, više dronova za manje novca sa solidnom borbenom učinkovitošću.

Zapadni pristup pakiranja sve žive turboskupe tehnologije u svaku jedinicu se pokzao kao neuspjeh.
Jesu oni bolji 1 na 1 ali što kad se ta jedinica uništi ili izbaci iz sustava ?

Protivnik svoju nadkonadi relativno brzo a ti zovi Rheinmetal ili Lockheed Martin nek ti prave 300 miljunski f-35 ili višemilijunski leopard kojeg ćeš čekati godinu dvije dana dok izađe radi veoma ograničene proizvodnje.

Od raspada SSSR-a do danas Amerika je gurala taj high tech pristup na uštrb masovnosti i to zaista pali kad ti je protivnik Irak ili Sirija koja nema dubinu za nadomjestiti gubitke pa to što imaš je dovoljno da ih se slomi.

A što kad ti nalete Rusija i Kina koje štancaju samo tako? Rusija još kako tako ali žuti imaju tvornica da ti dah stane, sve bi nas pregazili u konvencionalnom sukobu.

Svjestan sam da Hrvatska kao malena zemlja i demografski slabašna nema snage za masovne juriše to je samoubojstvo ali je isto tako pogrešno ulupati milijarde u ograničenu seriju naoružanja koja jedva pokriva naše potrebe.

Što kad se ta 44 tenka potroše ? Ili tih 12 rafala? Onda smo gologuzani bez oklopa i avijacije.

Moramo, naprosto moramo imati više jedinica u rezervi i osigurati se da možemo braniti zemlju dulje od mjesec dva.

U Domovinskom ratu smo imali sve svoje što smo nasljedili od SFRJ od Đure Đakovića za tenkove preko pušaka, oklopnjaka, ajde avijaciju smo kupili ali to Juga ionako nije proizvodila.

Danas sutra krepa nam tenk nema više labudice i pravac za Đuru nego šalji do Njemačke, a to bome nije ni blizu ni jednostavno.

Isto tako svake usporodbe sa Izraelom su gubitak vremena i promašene. Amerika tu državu štiti više nego samu sebe, doniraju im milijarde, dijele informacije između agencija, prodaju im najmodernije oružje a kad zagusti sami se uključuju u boj, kao kad je Nixon za Yom Kippurskog rata doslovno spasio im dupe slanjem masovne pomoći.

Hrvatskoj to nitko neće dati na pladnju, pa se mi ne možemo ponašati kao oni niti ih vrijedi probati kopirati.

Ista prica o njemackom oklopu je lupana i 4oih, pa su ih ruske kante tukle do Berlina.

Oklop je isti i na zapadu i na istoku, sve leti u zrak sto bude pogodjeno, e sad sto vi pratite medije koji ne prikazuju ukrajinske odnosno gubitke zapadnog oklopa, to je samo vas problem. Ko zeli vidjeti, prepun je net spaljenog zapadnog oklopa.

U slucaju sukoba, ako ti neprijatelj potaraca tih 44 tenkova i srusi 12 rafala, sto dalje? nemas rezervu jer si ju bacio.
Samo Hrvatima izgleda moras objasnjavati pojam rezerve, ili neki stvarno misle da je mocni njemacki oklop neunistiv. Takvi ocigledno moraju bolno otreznjenje dozivjeti na svojoj kozi.

Kad tako predstaviš ima smisla, ali imaju dvije stvari sa druge strane koje su spomenute. Ne znam koliko su točne, neću tvrditi razumijem se, ali otprilike:

- Navodno ne bi dobili najnovije tenkove da nismo stare dali.
- Nije kraj nabavkama, vojni budžet se povećao i svake godine ćemo kupovati novo naoružanje pa ćemo se i naoružati. Razlog zašto nemamo sada dovoljno je prije svega jer dugo vremena nismo ništa kupovali.

Ne vidim di je problem, ako je globalni rat šta nas briga uopće, nećemo raditi nikakvu presudnu razliku, ako je pak lokalni rat, di ćeš bolje od toga da te Poljaci, Česi, Slovaci i Mađari pune oružjem koje već imaš.

Kako vam se da zasrati svaku temu Rusijom, Ukrajinom, pm... ? To je jebena bolest.

- Teško mi je povjerovati, kako nam Južnokorejanci (a i drugi) ne bi prodali svoje tenkove, da mi prethodno nismo svoje (zapravo badava) dali Nijemcima (Ukrajincima). Mi smo samo odradili što je gazda naredio, to je sramotno i štetno, pa to treba nekako zamotati u "celofan" i prezentirati kao "uspjeh".
Prije desetak dana, gledao sam neki novi reklamni spot ĐĐ, u kojem pokazuju svoje proizvode i mogućnosti - među njima i tenk. Tako da bi bilo zanimljivo znati, kakav bi bio njihov odgovor, na jedan ozbiljan upit? Npr. za poboljšani "Degman", 200 komada. Ili samohodne haubice 155mm, na podvozju M84. Kineziolog je nedavno prodavao fintu, kao - "ĐĐ više ne radi tenk". Pa što će raditi, ako im ga nisi naručio, čak ni poslao upit?!
- Zapravo, vojni budžet se smanjio - https://www.vecernji.hr/vijesti/vojni-p ... -a-1899820

Leoparde bi teško dobili, pogotovo u ovom vremenu, korejski su druga stvar.

Za poboljšani Degaman, je potrebna licenca za svaki dio čiji dizajner i konstruktor nije ĐĐ. Licenca od Rusa, Srba, Slovenaca, Makedonaca, Bošnjaka, Ukrajinaca, Belarusa..

Sve te licence, koje trebaju (ili ne trebaju), biti će uračunate u cijenu konačnog proizvoda. A ja (nagađam) smatram, da bi cijena 200 takvih Degmana bila približna cijeni 44 Leoparda, s tim kako bi novci ostali u Hrvatskoj, a automatski bi imali riješen problem buduće logistike i remonta. I takvi modernizirani Degmani bili bi sasvim OK, za NAŠE potrebe i NAŠE prijetnje. I u cijeni Leoparda pre-platiti ćemo mi sve "licence", do zadnjeg vijka i matice.

Da je kineziolog poslao u ĐĐ službeni upit (ozbiljni i pošteni), onako lijepo sa žigom i upitao za specifikaciju, rok, cijenu i uvjete plaćanja, na bazi 200 (ili nešto više komada), a onda mu iz ĐĐ službeno odgovorili kako nisu u stanju okupiti kooperante i proizvesti tenk - ja ga više ne bi spominjao.

Nitko od navedenih nema autohtonu proizvodnju ozbiljnijeg oružja već ovise o dobavi iz Amerike ili Njemačke.

Da sutra zarati oni bi to što imaju u arsenalima ispucali za 6 mjeseci i što onda?

Nekoć se u domačim tvornicama Škode pravilo tenkove sad se ne pravi više ništa, ako jenki ne proda nema.

Poljaci, iako ih veoma simpatiziram kao bratski narod, previše se prijete Rusima a ovi bi ih u sukobu na duge staze pomeli.

Možeš ti kupiti koliko god oružja hožeš ali ako nemaš načina da nadomjestiš gubitke a tvoj protivnik ima, samo je pitanje vremena kad češ izgubit.

Ukoliko se Amerika povuće iz Europe, a to je svakim danom sve izglednije, sigurnost Hrvatske države u obrambenom smislu mora se oslanjati na Njemačku ili Francusku, prve najbliže sile sa vojnoinsutrijskim kompleksom.

Sve te neke divlje nabave preko oceana, iz Koreje, Iz Japana su nepouzdane u trenutku gdje amerika više ne kontrolira svjetske oceane i ne garantira
slobodan protok brodovlja.

Švabo je to i sam skužio pa se nakon više od 80 godina okreće ponovno sam sebi. Ili će pravit sami tenkove i biti ponovno svjetska sila ili će
potpuno past u degradaciju i i biti objekt a ne subjekt europske politike.

I mi moramo barem djelomično se bazirati na vlastitu vojnu proizvodnju.

Za Poljake bi se složio, za državu bez vojne industrije se previše qrče.

Kako će novci ostati u Hrvatskoj, ako se drugima placaju licence, materijal, dijelovi,.. ?

Srbija koja je "pravni nasljednik" licenci u VTI i jakoj metalnoj industriji nije u stanju proizvesti tenk, a vi uporno bulaznite da to može Hrvatska bez željezara, bez licenci, bez stručnjaka.. ĐĐ nije bio proizvođač - konstruktor, nego izvođač završnih radova sklapanja tenka. U ostalom zbog licenci i problema u proizvodnju Poljaci su odustali od svog derivata t.72.

Prestanite smarati promašenom i neostvarivom fix idejom.

Kako će novci ostati u Njemačkoj, ako i oni u svoj proizvod ugrađuju hrpu stranih dijelova (SAD, Izrael, Kina....). Jadni, neće im ništa ostati... Muče se badava.

Na kraju priče, je li kineziolog (i njegov šef) poslao u ĐĐ službeni upit, za proizvodnju tenkova (Degman ili njegov eventualni nasljednik), u pristojnoj količini? DA ili NE?
S tim kako on nije ing strojarstva, a nema ni vojnu akademiju, on je - kineziolog. Ali "ZNA" kako to ĐĐ - "ne radi". A jasno mi je kako to pitanje - "smara" HDZ-ovce, kao i kada ih se pita za ostale njihove svinjarije. To je za njih "ne tema".
Složio bi se, ako iza toga stoji kineziolog i njegova vesela družina - to automatski postaje nešto neostvarivo. Ostvarivo je isprazniti skladišta (badava za strance), seliti postrojbe iz jednog mjesta u drugo, posuditi tuđe tenkove za vojni mimohod, naručivati nešto u dalekom futuru kada on više neće biti u vladi, niti će ga se itko sjećati.

Prije ~ 15 godina, bila je objavljena odluka, kako se ide (ĐĐ) u proizvodnju novih tenkova (ne sjećam se je li to baš bio "Degman" ili neki modernizirani M84). Bilo je objavljeno i koje će sve nove dijelove (uglavnom zapadne) imati. Od toga su pametnjakovići odustali, no eto, moglo se prije 15 godina, ali sada nikako - ne može. Misle li isto Penava i Dabro?

Ovo je zapravo tek početak naoružavanja, ovi zadnji ugovori za tenkove, haubice, kamione i antidronove vrijednosti 2 milijarde idu iz SAFE programa s počekom 10 godina, s beskamatnom otplatom na 45 godina, to je praktički za džabe.

Proračun se diže na 3,5% do 2035. godine, tad je to preko 5 milijardi eura godišnje za obranu, a sad smo tek na 1,5 milijardu.

Kad se kupe nove sposobnosti sa svom tehnikom, tek iza 2030. godine kreće pravo naoružavanje u brojkama koje će biti puno ozbiljnije nego ovo o čemu sad pričamo. Novi val ugovora i najava kreće od 2027.

Novci u Njemačkoj će ostati jer veliku većinu dijelova / komponenti su orginalni proizvodi njihove industrije (Tenkovske cijevi, pancirni čelik, motori, transmisija, elektronika, dizajnerska i tehnološka rješenja). Trophy koji se ugrađuje je proizvod zajedničkog ulaganja izraelske i njemačke industrije https://euro-trophy.de/, itd itd. Neusporedivo sa onim što ti očekuješ od HR industrije. Amerikanci i drugi plaćaju licence nijemcima za topovske cijevi, transmisije,...

Prestani smarati, ta pitanje uputi saborskom odboru za obranu, zastupnicima u saboru, Anušuću (na linkedIn).

Rat dobija logistika.

Pa, gotovo sva hrvatska industrija radi na uvezenim sirovinama (pločevina, aluminij, mesing, bakar, plastika šipke granulat smole, sirova guma, kemikalije, žica, ... i komponentama. Po Vašoj logici, a i logici HDZ, SDP, Možemo ekipe - ovdje se ne isplati raditi ništa. Za početak to bi trebalo objasniti "Doking-u", "Končar-u", "Podravci", pa dalje svima redom i neka izvole žurno zatvoriti pogone. Podijeliti otkaze. Pa da svi rentamo apartmane ili iselimo?!

Dakle, možemo to tumačiti tako, da kineziolog NIJE poslao upit ĐĐ. A nije ga poslao, jer ga odgovor i ne zanima. Ono što on mora pažljivo osluškivati, su naputci stranaca, a onda je njegovo da bude poslušan i skakuće kao klokan. I u tome je dobar.
Poslati pitanje nekom HDZ-SDP-Možemo odboru ili kineziologu - jalov je posao. Pa nisam ja Zelenski, Pupovac ili Ursula, da bi ga to dirnulo. No poslati ću mu poruku na slijedećim izborima. I "nagraditi" njegove napore. Valjda mi neće opet uspjeti prodati foru kao sa DP-om?!

Upit u ĐĐ slao je još Kotromanović, koji je i danas veliki zagovaratelj politike „kupimo, rasklopimo, kopirajmo i napravimo svoje“. Dakle, postojala je namjera proizvodnje Degmana. Međutim, odgovor je bio jasan: država mora osigurati licence i jamčiti ĐĐ-u za eventualne tužbe. Kako smo u međuvremenu ušli u EU, kazne za nelicenciranu proizvodnju postale su drastične — toliko velike da ni država više nije spremna jamčiti za takvu pirateriju.

ĐĐ je prije desetljeća dobio priliku razviti kupolu za oklopnjake Patria. Završilo je isto kao i s OOB-om Debeljaka: kašnjenja i neupotrebljiv poluproizvod. U međuvremenu je izgubljen „queue“ kod Izraelaca, uz višestruku financijsku štetu i dodatni zaostatak u opremanju OSRH. Sve zbog fiks-ideje: možemo mi.

Kako napreduje remont Bradleya u ĐĐ? Zašto se probijaju rokovi, pored takve stučnosti?

Zašto nebi dobili nove tenkove da nismo stare dali ? Ucjena ? Nije lijepo od saveznika i prijatelja . Ako misliš da osim pzo i korvete uzet još nešto varaš se . Mi uzimamo da ispunimo zahtjeve natoa . To radimo od umirovljenja prisilnog 2000tih . Imali smo suverenost punih 5 godina .

Nismo u mogućnosti napraviti usrani mobitel koji stane u džep i već je stara tehnologija, a da smo sposobni napraviti sve šta treba za tenk.

Od kojeg grada u Kini ili SAD-u, Njemačkoj, koji, sa svojom regijom, ima manje od 4 milijuna ljudi, netko očekuje da samostalno napravi čitav tenk?

Jer to je Hrvatska.

Malo je država koje mogu zaokružiti proizvodnju, a ni Jugoslavija, da je cijela, ne bi bila u stanju tjerati se sa najnovijom tehnologijom ako nešto ne uveze. Hrvatska sama mnogo manja.

Zato i jesmo dio NATO saveza, jer nam treba jamstvo da imamo pristup vojnoj tehnici i kada ju nemožemo sami napraviti.

NATO je najviše to, suradnja na obrambenom polju između država koje neće biti neprijateljske pa će dijeliti tehnologiju, za novac, naravno, ali hoće.

Kod vojne tehnologije neće ti svatko sve prodati ni za novac, zato srbi nemogu dobiti za svoje Rafale sve što može Hrvatska za svoje.

Da, na zajedničkom smo tržištu.

Isto kao što Dok-Ing, Orqa, ili HS Produkt imaju svoje proizvode, tako i Đuro Đaković može ponuditi svoje proizvode ne samo hrvatskoj vojsci nego i svima ostalima. Ako i ne mogu napraviti cijeli tenk, mogu ući u kooperaciju i raditi dio posla.

Prekinuta je nit potrebna za proizvodnju tenkova, isto kao npr podmornica.

Realno bi bilo da bar HR ima mogućnost kvalitetnog remonta i određenog povremenog upgrejdovanja, kako tenkova tako i drugih sredstava. Šteta zrakoplovnog remontnog zavoda u Zagrebu...
To plus proizvodnja streljiva. Pješačkog i topničkog.
I plus nešto proizvodnje oružja, puške dronovi, manji brodovi, minobacači...Dakle ono što se uglavnom već proizvodi.

Pa to je sjajno.

Inače, radujem se svakoj narudžbi, bez obzira šta je.

Cijena obično prati performanse, a i nije toliko bitno čime ćemo neprijatelje gađati. Ipak, najviše me raduju stvari koje lete i plove, ili imaju domet.